il FUSI

Daccordo con te. Anche sulla questione del Q4, che anzi, per me, è un qualcosa che incarna il "plus" di Alfa, quel plus che oggi non c'era +. Su una cosa però.......

C'è da dire che per me euro 4 vuol dire essere asfittici + dell'euro 3........ quindi un'Alfa la preferirei euro 1 o niente

Guarda, fossi per me mi farei le cose in casa mia e me ne rimarrei come adesso.

Io non ce l'ho mica con nessuno......... ce l'ho con certa stampa che ha reso gli automobilisti incompetenti e votati a "sant'euroncap o sant'airbag" e con quegli automobilisti che invece di capire che sono sopra ed alla guida di un mezzo semovente credono di aver comperato dei salotti.........e si bevono ogni qualcosa scriva qualcuno.......

Sinceramente credo che loro vaglino le ipotesi........ e comunque ad ora sicuramente fanno quello che è utile fare in qualsiasi modo si metta il futuro: dare un assetto decente alla Fiat. Questo è utile sia che rimanga italiana, sia che la vogliano vendere tutta o in parte.

Io questa discussione la vedo "pour parlè" e non certo per intavolare una discussione. Non si tratta di origini plebee........ si tratta solo di essere un filo realisti. Ferrari ha visibilità in quanto ha le corse nella maggior formula mentre Alfa non ce l'ha, e comunque la maggior formula, per come la vedo io, c'entra una mazza con la produzione di serie. Tant'è che dire che la seguo, sarebbe dire una bestialità. Comunque sta di fatto che una ricerca commissionata anni fa da Fiat testimoniò che comunque Alfa è, nel mondo, + conosciuta di Ferrari. Punto e stop. Mi fai sorridere con il commento che hai fatto......... è un po' difficile che un prodotto destinato a una nicchia molto ben definita e che in un prodotto giudica fondamentali alcuni aspetti non considerati fondamentali dalle masse, si evolva nello stesso senso di un prodotto destinato o voluto per una produzione + di massa. In questo Alfa e Ferrari sono state diverse, in quanto le strade intraprese erano diverse, e va bene così con la sola osservazione che Alfa avrebbe dovuto offrire un ventaglio + ampio, andando anche, con alcuni modelli, a saturare la richiesta di un qualcosa di specialistico che oggettivamente oggi possiamo vedere interpretato, ancora nell' iperuraneo, da 8C. Che comunque se guardi gli anni '70, si andava dall'Alfasud per arrivare alla Montreal. Io non concordo con chi dice che Alfa doveva seguire BMW, o Porsche o chi volesse...... Alfa aveva dalla sua la possibilità di una gamma completa. Se poi questa gamma va a dar noia a Ferrari o Maserati o Lancia o Fiat, amen.... vuol dire che la gente preferisce un'Alfa di segmento C, D o sportiva rispetto ad un'altra marca. Di sicuro non è privando l'Alfa di una macchina sportiva "dura" per paura di non vendere Maserati che si sottrae clientela alla concorrenza, ma semmai al contrario.

Mah, io non mi incavolo anche perchè il tedesco non lo so. Comunque mi fa piacere notare che i giornalisti stranieri difendono la roba di casa loro, cosa che in Italia o non fanno o se lo fanno, per Alfa, trascendono spesso nella denigrazione del prodotto passato. I tedeschi sono + furbi di noi, e lo sono anche i francesi.

Anzi, scusa, ad integrazione di quanto ho detto sopra, ti dico d+ riguardo alla questione "stabilimenti e Toyota". Se ne parlò quando Taurus dava di per certo che Fiat e GM si sarebbero separati...... quindi mi pare parecchio tempo fa. Parallelamente da questa persona, con cui parlai, ebbi a sapere che di intenzione di vendere non ce ne era, e che avrebbero tentato di ottenere il massimo per poi sganciarsi da GM. Questo mi fece quindi ipotizzare, già all'epoca, che quanto Taurus diceva sulla non volontà di GM di comprare ma soprattutto di Fiat a non vendere fosse effettivamente realistico e, anche se non si fosse attuato, era in quel momento quello che alla Fiat volevano. Invece di denaro, si parlava in altri termini, ovvero: GM, coi suoi bravi casini, aveva visto che tutto sto gran interesse dalla JV non l'aveva avuto. A parere loro (a parer mio anche troppo). GM pareva intenzionata a darsi da fare + sul mercato interno che non in Europa, ipotizzando un progressivo disimpegno dall'Europa. La sorte di Opel non so quale sarebbe stata. Comunque si parlava di "alcuni" stabilimenti che a Fiat interessavano e che GM avrebbe girato a Fiat per levarsi di torno sto PUT. A quel punto Fiat sarebbe stata arricchita di alcuni stabilimenti. Stante che Alfa, e Maserati e Ferrari, non erano nel pacchetto "vendibile", la famiglia se li voleva tenere ed avrebbe quindi dedicato il proprio impegno, come automotive, solo a questo "polo del lusso". Come Fiat e Lancia l'idea era quella di liberarsene. E sembrava molto plausibile l'ipotesi Toyota, interessata alla capacità produttiva di Fiat Auto ma non ai suoi prodotti e ai suoi marchi. E questo fu quello che pareva mesi fa. Poi, di questa cosa è rimasto qualche rimasuglio, nel senso che la PUT in effetti è stata sciolta con grande contentezza di Fiat (conferma del fatto che Fiat volesse levarsi di torno la GM ma senza "perdere"), ha preso liquidi invece di stabilimenti (cosa che ora come ora in effetti gli serve d+), Alfa va a comporre un polo con Maserati che è "di qualità" (mi urta chiamarlo "del lusso"), e Ferrari sta per i fatti suoi ma comunque sono sempre cose che rimangono "made by Agnelli". Quello che cambia è il discorso della vendita: non esiste + solo l'ipotesi Toyota ma anche quella Finmeccanica e quella di altri investitori asiatici. Con Finmeccanica, stante le info ricevute venerdì, pare che non ci si trovi come discorso economico. E come asiatici, pare + probabile un interesssamento della Cina che di Toyota.

Per il punto 1. di cui al tuo intervento, non so nulla. Per il punto 2. non posso ovviamente citare la fonte. Diciamo che è una persona che da trent'anni lavora con Fiat Auto e a Mirafiori c'è di casa e di bottega. Per il punto 3. le fonti si trovano all'interno di un brand di Fiat Auto. I nomi e i cognomi io non li faccio. E comunque, di per me, quando mi riportano un pettegolezzo cerco sempre di far capire che è un pettegolezzo. Quando la cosa è + credibile in quanto viene da ambiente "interno", cerco di farlo capire. Il punto 2. e il punto 3., stante le fonti e stante soprattutto che soprattutto chi al punto 2. mi ha detto cose poi dimostratesi vere, li do come ipotesi di discussione realistiche. Di sicuro nessuno, manco Montezemolo, ad oggi può dire cosa sarà di per certo, ci vorrebbe forse il mago Otelma.......

Leach mi risulta che sia "in pista" (per levarsi di torno). Strano vedere certa stampa che lo da per papabile al posto di Demel. Prima ce la leviamo da giro sta gente, meglio è. Speriamo che rispetto ai suoi predecessori Luca sia un po' + intelligente nella scelta delle persone. Perchè la famiglia Agnelli nello scegliere le persone non è che abbia mai brillato, ANZI!!!!!!!!!!!!

Mah, guarda Guglielmo, credo che quando si sia agli stracci (e ci siamo + di quanto si voglia o possa dire) tanti dogmi sai come fan presto a cadere. Sia chiaro: io sono sempre stato nazionalista, ed anche per certi versi statalista. Mi devo purtroppo accorgere di come si sia lavorato, nelle cessioni e privatizzazioni, in modo non tanto redditizio per lo stato cedente, a livelli sia economici che di riflessi sociali. Prima si è regalato o svenduto, invece di mantenere e raddrizzare, adesso magari per "fretta" si prendono decisioni "d'emergenza". Non so quanto lo Stato, senza offrire valide alternative che magari potrebbero non essergli consentite o non si può permettere, possa evitare l'eventuale cessione a un gruppo straniero.

Allora. Mesi fa la soluzione del PUT pareva essere la seguente: Alfa passa con Maserati e, con Ferrari, rimangono nelle disponibilità della famiglia. GM se ne esce lasciando stabilimenti in Europa, visto che pareva volesse disimpegnarsi dal mercato europeo. La Fiat prendeva gli stabilimenti (e non prendeva soldi) dopodichè vendeva tutto a Toyota, interessata agli stabilimenti e non ai marchi. Di questo cosa, poi, non si sentì + parlare. Le voci di corridoio di adesso, al di là del leitmotiv patriottico e nazionalista apparso sui giornali, offrono le seguenti opzioni, in merito ad una realistica vendita di Fiat - Lancia: - passaggio a Finmeccanica: l'offerta, comunque, è ritenuta basssa. - vendita all'estero: Toyota, ma in pole position si parla + che altro di investitori cinesi. La faccenda della Cina l'avevo già sentita ancor prima che si sciogliesse l'accordo con GM. Il fatto che lo Stato, rispetto alla primitiva (2003) posizione di "non ti aiuto" abbia detto che "segue con attenzione ma per ora non fa", per me equivale a una differenza. Non solo: lo stato ha sempre escluso un intervento in via "diretta". Cosa significa nei fatti? E poi il fatto che comunque si parli della cessione per me significa che certi pensieri, quantomeno pensieri, vengano fatti........

Io, fossi in voi, non starei a dire che sono dei ballisti quelli che dicono che Fiat e Lancia verranno vendute........ Sembra strano che se ne parli, in Fiat, ancora adesso e soprattutto che alcune voci in tal senso mi siano arrivate mesi fa...... troppo, per essere solo una bufala. Non mi stupirei di dover assistere a "novità" inaspettate. Sul fatto di Brera a TP............. no comment.

Bhè mi sono fasato in quanto finalmente Luca Luca è andato in una direzione che io ho fortemente voluto. E poi comunque come sai............. io amo tutta l'auto italiana. Per quello mi ci incaz...... Ad ogni buon conto credo che sia stato ampiamente detto da Toni che "chi troppo vuole nulla stringe". E mi pare che ci siamo proprio: motori della serie "JV", vettura che ne sostituisce due e via discorrendo. Il Busso euro 4 non è un motore lento o quant'altro, assolutamente. Certo se non avesse di marmitte sarebbe meglio, ma tant'è.......... salire sale, il rumore c'è perchè è compreso nel progetto senza doverlo andare a cercare (ed è euro 4, e questo vuol dire che rispetto al vecchio 6V il rumore è molto minore).

Io sui 1900 8v ho notato che sui 4000 si piantano.........

Anche se fosse 2% ogni anno....... ma sul valore residuo dell'auto o il valore dell'auto da nuova?