il FUSI

AndreaB sicuramente hai ragione da vendere. Blu, il fatto che comunque per te, e con fondamento lo dici, sia legato alla moda non vuol dire che comunque per tutti sia così. Per me ad esempio non lo è o comunque non è sicuramente il discorso "moda" la mia prima discriminante. Perintanto i tedeschi ci hanno insegnato come, senza seguirla, la moda l'hanno inventata. Ai tempi in cui le varie krukkwagen hanno iniziato la loro scalata di immagine non erano sicuramente improntate alla moda le loro pubblicità. A valori intrinseci della marca questo sì. Ma la prima GOlf che iniziò a menarla col discorso moda fu la Golf del '90 "motus symbol". Che poi era praticamente un sancire un dato di fatto. Nel bene e nel male anche le Mercedes sono da macellai e da salumieri. Così come le Audi e le BMW. E poi il fatto che comunque i tedeschi facciano spot da rumentaio mica ci mette in condizione di dover fare altrettanto. Il "nostro" spot è efficiente, sicuramente + di tanti altri. Se il target che si vuol seguire è quello in cui tu blu ti vedi sicuramente è efficiente. Per quelli come me, no.

Scusa Elias, ma dai tempi della Delta si è previlegiata sicuramente l'eleganza e la citazione del "classico bel paese".... purtuttavia il dinamismo era decisamente poco evidente e le continue citazioni, anche sulle brochure, dell'italia classica ne han dato un'idea di un prodotto italianissimo ma francamente da "collezionista in pensione". Nel senso che dai tempi di "ogni scusa è buona per guidare una Dedra" ne è passata di acqua sotto i ponti....... Il fatto che oggi Lancia sia arroccata decisamente su contenuti di immagine (quale che sia) più che su contenuti (eccezion fatta per Musa, forse) non significa che uno spot come quello di 147 sia in perfetta linea con quanto ci si aspetterebbe da Alfa. Anni fa mi presero per scemo quando dissi che Alfa si era fagocitata l'utenza che prima si rivolgeva a Lancia: oggi vedo spot che comunque non solo io vedrei per Lancia, ma nel senso che un mix di eleganza e dinamismo (che non significa prestazione sportiva, ma semplicemente dinamismo), ma vedrei per Lancia nel senso che vedrei bene una Lancia così oggi, cosa che francamente non è + come invece era in passato. Francamente vedo + simile a quello che rappresentò la prima Delta una 147 oggi che non una Delta odierna inesistente, così come una Dedra SW integrale non può sicuramente essere oggi rappresentata da una Lybra SW.... ma sul quel filone sicuramente ci sta meglio la Sportwagon. Si sta puntando quindi poco sul discorso "prodotto e sue caratteristiche intrinseche" (come la guidabilità e la tenuta che qualcuno citava + sopra) puntando invece su altri canoni. Io francamente vedo gli spot Alfa + sul filone del "piace alla gente che piace" che non alla "guida al piacere di una grande berlina sportiva".

Senti Guglielmo se non la vuoi capire........eh...... evita i commenti. Se leggi tutti i post ed anche il mio capisci il senso dei discorsi.

E' evidentemente il target cui si rivolge Alfa Romeo quello in cui persone come me non si vedono. Per me l'unica spiegazione è quella. Tant'è che oggi dico che certi spot da "infighettamento" sono + adatti per quella che, ai miei occhi era e deve essere la Lancia, ovvero non una muffa stantia da cumenda, ma semmai un qualcosa di elegante e con doti anche di brillantezza su strada. Ed io difatti Lancista non lo sono mai stato.

Omphalos, non posso che darti ragione come tu hai fatto a me. Anche sul discorso dei successi sportivi possiamo aprire tutto un "processo" sul perchè e per come non si desse il risalto giusto. Purtuttavia ricordando quello che tu hai detto: Quanta gente ho sentito cambiare opinione nei riguardi delle Alfa Romeo dopo averle guidate: tutti entusiasti dello sterzo preciso, della tenuta... perché allora non battere di più su queste caratteristiche Alfa? Sul piacere di guidare bene, sulle sensazioni di guida? Sono cose su cui fai la differenza dagli altri, e sulle quali ti riconquisti l'opinione popolare (Non sulla storia, che a mezzo mondo interessa meno di nulla; quella verrà poi per dare ancora più senso di ma di base non serve) ricordati quanto io ed altri dicevamo sul tipo di pubblicità che veniva messa su. Però occhio perchè noi non sappiamo quanto Alfa fosse indipendente per poter decidere secondo gli umori di un Bandiera o di un altro che tipo di pubblicità fare. Questo non lo so manco io. Il tuo esempio di Audi e di "quattro" sapessi quante volte lo faccio io nell'ambiente....... ma comunque ricordati che come ha detto Copco "far decollare nessuna Alfa Romeo in un merdaio come quello che era diventato Fiat Auto". Ti assicuro che avere, come vertice, persone attaccate ai valori del marchio e soprattutto molto vicine al mondo degli Alfisti puri e di lunga data da un verso da delle garanzie, dall'altro pone il fianco a problematiche. I primi a sapere di essere "poveri" di prodotto, di un prodotto che non era solo nella testa e nei "vorrei" dei puristi ma era anche un prodotto vendibilissimo, erano proprio i vertici. La grande valenza di Bandiera l'ha espressa Copco e aggiungo che con Bandiera si è avuta una sorta di "epurazione" del marchio Alfa come si era andato riducendo....... L'ipotesi di un Bandiera ancora in Alfa, nonostante Kalbfell, ha comunque circolato ma...... boh.

Copco, sul JTS è vero sia che ha avuto problemi, sia che una volta che ti prendi una nomea del kaiser non te la levi quasi +......... Vedi la Thesis con che fama è partita....... con quella della macchina che con le sue cinquanta centraline scaricava la batteria "cosa che alle tedesche non succede". Il JTS ha manifestato a grandi linee due problemi: - scostamento notevole, in produzione, dei valori di potenza fra un propulsore ed un altro: c'è chi ha un motore dichiarato per oltre 160 cavalli e che invece ne ha 157, chi invece ha un motore da 171 cavalli........ un cliente, di cui si legge sul forum 4R mi pare - e comunque ne ho avuta poi conferma altrove - si è visto sostituire sulla sua GT (per cui non parliamo dei "primissimi".....) il JTS che era stato montato in vettura, poco performante ed afflitto da alto consumo, con altro di provenienza "sperimentale" che in effetti lui dice essere ora un missile. - sensibilità alla qualità della benzina ed al numero di ottano molto spiccata. Ne consegue che questo motore propagandato come il nuovo "primato motoristico Alfa Romeo" di fatto non è stata una stella di prima grandezza. Vi sono auto in dotazione all'Arma che ancora risultano afflitte da problematiche. Ci sono vetture che a freddo vanno se non a tre a tre e mezzo. Esiste poi ovviamente chi è contento del suo JTS, come io sono contento del mio Fiat 16v, ma so bene che al nonno di un amico a 300 km è caduta una valvola sul pistone...... per cui esistono motori fatti bene, fatti male, che escono pari pari secondo quanto previsto dai capitolati ed altri meno. Sul JTS però questa casistica di motori "fasulli" è risultata eccessivamente elevata. Se poi oggi facciano i JTS perfetti non lo so, sicuramente anche le NSU Ro80 di fine serie erano perfette ma tanto nessuno se le filava +..... Quando ho sperimentato io il JTS su una 156 rinnovata, l'ho sentito pronto li per lì ma decisamente povero e poco incazzato ai regimi + alti. Forse potendo disporre della vettura per uso personale avrei magari visto che tale sensazione era una sensazione, perchè guarda è spiacevole sentire che dai bassi regimi spinge e poi sembra che si impianti..... come un'auto cui mancasse l'effetto del turbo salendo di giri. Di sicuro quello che ho guidato io non era un motore di cui si potesse parlare in termini di "spinge con progressione dai regimi + bassi a quelli + alti", in quanto agli alti questo motore proprio "non c'era".

Luxan, allorchè venne fuori la notizia che Autodelta sarebbe rinata, io, purista o non purista, avrei desiderato quello che ora Taurus ripete, ovverosia una sorta di "M motorsport" per BMW. Mi sarei quindi atteso che le vetture di intonazione sportiva "decisa" venissero sviluppate in effetti da Autodelta, eventualmente marchiate Autodelta, e fosse chiaro che su quelle macchine ci stava lavorando qualcuno che ogni giorno di mestiere elabora automobili in chiave decisamente corsaiola. L'Autodelta di prima era comunque principalmente un reparto corse con anche elaborazione rivolta ai clienti e realizzazioni di piccole serie derivate da modelli di produzione normale. Ben venga oggi la realizzazione di una gamma GTA marchiata, invece che GTA, magari semplicemente Autodelta e da Autodelta in effetti realizzata, per quanto possibile, in chiave decisamente sportiva. Analogamente, invece di far spendere denari in giro ai clienti, si preveda la possibilità, nei limiti della legalità, di far "ritoccare" le auto private, invece di mandare la gente a spendere in lungo e in largo e di affidarsi spesso a preparatori noti, che però le loro cavolate le fanno anche loro.

Finalmente l'ho visto ieri sera. Nonostante non ami il "genere", devo dire che mi è piaciuto e neppure poco. L'auto risulta in una forma nettamente migliore di quanto non sia apparsa nelle altre foto. Il messaggio che mi ha trasmesso è stato questo: ok la bellezza, ok anche l'eleganza, ok che sono una vettura bella e fedele, dolce, elegante, di classe in quanto italiana, ma non mi ci vuol tanto, su "richiesta", a uscire dalla città e calarmi in un'altra realtà dove posso esprimere potenzialità, il mio carattere fiero e deciso, che essendo un'Alfa non sono disgiunte dalle altre caratteristiche + di immagine che ti ho fatto vedere prima. A vederlo in senso "assoluto", comunque, ribadisco che quel genere lo avrei anche io visto + per una Lancia.

Integro una cosa: una volta che poi avevi il prodotto sarebbero venute, con I SOLDI, tutte le altre cose che a questo punto, con I SOLDI venuti dal prodotto, potevi pensare a fare. E con quel modo di pensare che è parecchio Alfa autentico che la pubblicità serve a vendere sicuramente, ma non deve essere una presa per il sedere......... E, da cultore delle "nonne", non posso dimenticare che sotto la BU vi è stato un riavvicinamento dei due poli, quello "moderno" e quello "antico", che prima vivevano una frattura notevole.

Certo che siamo indietro, se i managers migliori li mandiamo all'estero perchè prospettive in Italia non ce ne sono e preferiamo prendere gli stranieri. Il pacchetto che dici tu: - prestigio: il prestigio è tornato negli ultimi anni, prima dov'era? Non mi pare che sotto Bandiera non si sia promossa l'immagine........ sia a livello di prodotto attuale sia a livello anche di storia e patrimonio storico. - pensiero positivo: a livello aziendale non credo che tutti i valzer di cambiamenti promuovano quella che, a mio parere, è la prima e necessaria condizione per lavorare bene: la tranquillità. Se poi mi parli di pensiero positivo a livello anche di concessionarie bhè posso solo dirti che il processo di rinnovamento degli showroom, obbligato, è stato voluto proprio sotto la BU. E' chiaro comunque che lavorando in un certo modo e con certe entrate, anche il dealer, che ha vissuto periodi nettamente + bui in passato, non è che sia bello che contento quando gli viene imposto di rinnovare un salone per "l'immagine di marca". Bandiera sa che il prodotto lo devi anche avere per venderlo. La politica Alfa di Bandiera fu quella di avere un certo prodotto che era gradito agli Alfisti, soprattutto i più rompiballe come me, e su questo prodotto, su questa entità che c'è, costruire tutto un altro discorso. Guarda che i primi a sapere che le GTA erano insufficienti e non coerenti con il nome che portano erano proprio i dirigenti. E che una roba come la GT non era certo il non plus ultra. Di cappelle ce ne sono state anche sotto Bandiera, ma ragazzi si partiva comunque da delle rumente come le 145/6 e 155....... Ed allora la politica Bandiera ha voluto ricreare un certo interesse sul prodotto, un prodotto che dicesse "la lezione l'abbiamo capita, stiamo procedendo, questo è solo per far capire che la voglia di fare ce l'abbiamo". Con Bandiera si sono avute realizzazioni che contrastavano con certo immobilismo precedente di Fiat. Con Bandiera si erano reperiti soldi per riassettare il patrimonio storico, con Bandiera si sono avuti esercizi come le varie GTA e la 8c...... Sotto l'era Bandiera si sentiva Fugazza dire "non siamo ancora arrivati alla trazione posteriore, ma è questione di tempo, e i sorci verdi li faremo vedere a Ingolstadt e Monaco"......... Ma ce la vedevi te sti discorsi e sta roba sotto Cantarella? Ebbene questi sono i discorsi che io mi attendo dall'Alfa Romeo.

Mah, guarda, se tu, caro Blu, apprezzassi la differenza che a volte ci metto nello scrivere......... non ho detto "IO AFFERMO CHE FACCIANO SCHIFO", d'altrone in altro forum ho appunto scritto che aspetto di poterci mettere il sedere sopra e poi vedrò........ Ho parlato di gente che fa DI PROFESSIONE (cosa che non facciamo ne io ne tu) il COLLAUDATORE e non da tre giorni ma da anni, e che loro non hanno avuto parole positive bensì erano rassegnati a che comunque loro testavano ma la loro opinione negativa non valeva un emerito accidente. Poi non credo che loro, che ste cose te le dicono sottovoce, abbiano interesse a spruzzare m.....a sulla casa che li paga. Di sicuro non ce l'avevano anche anni ed anni fa quando testando le varie tipologie di pastiglie dissero "queste non vanno bene" e gli venne risposto "tanto devono andare bene lo stesso". Io sono certissimo che, conoscendone non uno e manco due ma diciamo una decina, questi collaudatori siano persone che il fatto loro lo conoscano, che il pelo sullo stomaco ce l'abbiano, e francamente se questa gente mi dice che sti motori per loro fanno pena mi fido nettamente d+ che non del giudizio di chi pontifica tutto quello che un biscione sul cofano e/o che quelle auto le progetta o le vende. Fermo restando che quello che non va bene al collaudatore a me come utente normale potrebbe (POTREBBE) andare bene. Come potrebbe non andare bene. Di sicuro non so quanto il parere di questi collaudatori, spesso molto critici nei confronti della produzione attuale di Fiat, venga preso in considerazione se, come avviene per Panda 4x4, esistono richiami su vetture testate e appena presentate......... Non posso credere che chi ha testato i veicoli non si sia accorto di difettosità. Se poi la Fiat, come "n" case, reputa interessante modificare certe cose e lasciarne perdere altre, sono fatti della Fiat. Per ora questi motori hanno contrastanti "anticipazioni". Poi vedremo.........

Delle cose mal fatte non mi va mai bene niente. Della suddivisione in BU mi andava benissimo tutto. E' chiaro che quando mi ribalti la cosa al contrario non mi va + bene. Di sicuro non sono fra quelli che "tutto quante è marchiato Alfa va bene", anche quando si tratta delle vecchie Alfa che pure apprezzo molto + di quelle attuali. Di certo non mi può andare bene la non certezza della 8c, il restyling della 147 che a me personalmente non piace, le GTA che non riescono sfruttare la potenza, l'allontanamento di un manager attaccato all'Alfa ma che non ha avuto tutte le leve che voleva avere, Egger che anche lui sembra "in pista"....... O mi dovrebbero andare bene per forza?

Cosa intendi per rinascita dell'Autodelta? L'Autodelta moderna è un marchio, semplicemente un marchio. Ti credevi fosse qualcosa di diverso? Forse con kalfbell si arriverà a capire che una sorta di Autodelta come la Motorsport sarebbe auspicabile. Come era in passato. Meglio elaborazioni fatte dalla casa che non da preparatori privati, no?

Taurus, allora licenziate TUTTI i collaudatori, dato che a me han detto proprio che fanno pena.......... allora sono loro che non sono capaci di valutare un motore come va?????? E che li tenete a fare???

Decisamente 2500..........

Certo che siete singolari eh..... ad una persona che da anni è in Alfa Romeo non vengono date le libertà che chiede. Questo, un po' per passione (e non poca) e magari anche per mancanza di offerte alternative rimane in un'azienda che deve gestire diversamente da come vorrebbe e quando viene silurato e sostituito da altra persona, proveniente dall'esterno, che ha poteri che Bandiera si sognava, va tutto bene per voi, anzi meglio....... Bandiera aveva le mani legate. Spero che Kalfbell faccia nettamente di meglio (a leggere il suo c.v. le credenziali ci sono tutte) ma sicuramente non sapremo che anche con Bandiera al suo posto con le leve di manovra che ha Kalfbell si sarebbe raggiunto lo scopo, magari senza cambiare troppo l'organigramma (non credete che Kalfbell si porterà dietro qualche persona fidata?) Bialbero: in Fiat se alzi la voce e batti i pugni, te ne vai. Eccezione forse per questi due ultimi arrivati, chiamati quando la barca è a pelo d'acqua e quindi tentando il tutto per tutto. Della serie: siamo con l'acqua alla gola, salvateci voi ad ogni costo. Copco: l'immagine Alfa non si riconduce certamente alla sola trazione posteriore. E altrettanto sicuramente Kalfbell, che ha un passato alla Motorsport, capisce molto bene la filosofia Alfa Romeo...... Quello che mi da enormemente fastidio è che riprendere quell' "aria BMW" che era propria di Alfa, si siano dovuti andare a prendere personaggi esterni mentre in casa c'era gente che non vedeva l'ora di poter dare il colpo di timone.......

Se Kalfbell avrà carta bianca non sarà certo perchè ha + palle di Bandiera, ma semmai perchè Demel gliela concede. Lo stesso Demel che ha una autonomia di manovra IMPENSABILE per tutti gli altri prima di lui (eccezion fatta, forse, per un certo Valletta...).

Aggiungerei inoltre anche il posizionamento un filino + alto del previsto della GT, cosa che ha scoraggiato comunque un certo numero di acquirenti. La dipartita di Bandiera non mi ha trovato mai daccordo, nonostante le informazioni che ricevo sul nuovo arrivato tedesko non siano male, e concordo con il fatto che egli si sia trovato in una situazione particolare. Ho il sospetto che comunque alla Fiat pretendessero troppo da Alfa, che viveva comunque in una fase di transizione fra un recente passato ingombrante ed "obsoleto", e che quindi tale risultato sia risultato essere eccessivo. Di sicuro non sono stati tutti successi i prodotti messi fuori da Alfa in questo periodo (vi è anche da dire che comunque le limitazioni erano imposte da accordi e paletti non certo voluti da Bandiera). Io vivevo questi periodi di restyling eccetera come un guardare il fiume che ci avrebbe portato verso prodotti quantomeno diversi ma sicuramente con la voglia di differenziarsi ancorchè vincolati a pianali e motori comuni. Anche perchè i dirigenti ad alto livello li ho sentiti dire io "ste Alfa ancora puzzano troppo di Fiat". Onestamente mi che il tedesco faccia moltissimo: tutto dipenderà comunque dall'area di manovra che ha. In BMW ha fatto molto bene, è un personaggio a tutto tondo, la sua esperienza in Motorsport garantisce il giusto risalto anche alle politiche sportive del marchio, ma in BMW aveva carta bianca, cosa che Bandiera non ha avuto e di questo mi dispiace poichè conoscendo personalmente alcuni dei vertici della defunta BU posso dire che essi han dovuto lavorare non al 100% delle loro possibilità.

Sì. Ma quello che è stato rimaneggiato e mi ricorda una Seat è il posteriore. Cmq le misure sono un filino diverse.

Purtroppo non mi è possibile farvi vedere un'immagine.... :cry:

Mah, guarda, non mi entusiasma quasi nulla della Kamal, quindi se 148 sarà su quella falsariga, a parte l'eccesso di costo delle vetture, non la prenderò neppur lontanamente in considerazione e, volendo una segmento C, sarò costretto a rivolgermi altrove, e purtroppo non in casa Fiat....... questo è. Od altrimenti rimarrò su segmento B e ordinerò la nuova Punto.

I muletti sono una cosa, quello che c'è al centro stile un'altra.

No, non è che la Kamal non mi convinca del tutto. Non amo quella tipologia di macchine, sicuramente, son + tipo da Crosswagon che non da Kamal, questo sicuramente. Ma è che quel posteriore del prototipo era un conto, quello della grigia che ho visto è stato modificato e NON MI PIACE. Con tutto che poi una macchina come la Kamal non sarebbe di mio interesse..........

Bhè, sicuramente, anche perchè Kamal che ho visto nella configurazione che dovrebbe essere definitiva li ha diversi rispetto a quella vista ai Saloni.

A me han ricordato la 145....... e la Kamal.