il FUSI

Ci sono anche 5000 euro di differenza, direi che la 147 DEVE essere tutta un'altra musica!

Ma perchè? Credevi che alla Fiat avessero le idee chiare? Le aziende con le idee chiare prosperano e soffrono in modo diverso....... oltretutto pare siano masochisti: quando bene o male paiono aver inteso una via pagante, la devono abbandonare. Mi mulinella sempre in mente quanto mi diceva mio padre: "fecero la 125, che andava bene, forte, era robusta. Han visto che andava troppo bene, quindi l'han tolta per fare la 132 che marciva, che non andava certo come la 125......" E la Croma non è lo stesso discorso?

Faranno miracoli, ma senz'altro non sarà MAI come un motore DIVERSO. Intendo che sia difficile tenere in vita il 6V in quanto conosco la politica Fiat. Guarda che produrre quel motore alla Fiat non costa un'accidenti se si può permettere di vendere un 3200 alla rete assistenziale a 3 milioni di lire....... quando a te a ricambio ne costerebbe quindici....... ammortizzato è ammortizzatissimo...... oltretutto Arese sai bene che costi abbia..... sempre ferma in C.I.G......... ma una marca che non ti mette un 6V 2500 sulla GT e manco eventualmente sulla 147 (ok, ne venderebbero poche, ma almeno PROVACI!!!!!) non terrebbe mai aperta una linea e un prodotto "che ce ne è già un altro".......

Concordo con Stefano. Molta della percezione della finizione "a modo" di VW era derivata non certo dalla qualità, che anche in epoche di grandi critiche per le italiane erano superiori a certune concorrenti, ma dal disegno e dalla "precisione". La Polo che ho analizzato sembra meglio rifinita in quanto ha i suoi disegni "a incastro" che fanno tanta "precisione tedesca". Che poi quando tocchi la maniglia ti venga in mente la 127..... quello è un altro discorso. Però se c'è una mostrina in consolle questa ha 2mm di aria a destra e 2mm a sinistra, da noi si ha la stessa mostrina con 3mm da una parte e 1 dall'altro, cosicchè la percezione anche solo superficiale è di vetture "fatta male". E basta vedere le fiancate "simil stucco"!!! Che la lamiera e la vernice poi alla fine magari sono le migliori al mondo ma........

Essì ma santo cielo una posizione chiara o la prendono o veramente chiudono........ non possono pretendere di fare dei doppioni senza molta personalità distribuiti su vari marchi..... e soprattutto adesso. Sai, quando l'auto tirava oltre dieci anni fa era un discorso, oggi ci vuole oculatezza..... ma oculatezza non vuol dire "non fare", perchè "chi non fa non sbaglia", ma neppure rischiare in questo modo, cambiando managers, quasi che si tentasse la manna dal cielo, manco che un uomo solo fosse risolutivo. Una cosa era la Fiat di Valletta, un'altra quella di Agnelli, adesso sull'auto persone di quel tipo e di quello spessore non ce ne sono più, unico è giusto Montezemolo, che comunque ha espresso positivi influssi su di un gruppo molto limitato ed esclusivo. Un Montezemolo che gestisse Fiat lo vedrei già meno foriero di risultati, sulla carta. Un Montezemolo già lo vedrei in Alfa, ma non in Fiat. Ad ogni modo il valzer di manager equivale al valzer delle poltrone annesse e connesse. L'amico che lavora in Fiat mi parla di continui spostamenti a seguito dei cambi di organigramma al vertice...... come diamine fa uno a farsi comunque una propria professionalità da implementare, se poi dopo sei mesi lo spediscono altrove........ e magari dove questo va non certo "allegramente"......

Autodelta, ma è normale che sia così, cioè non è normale ma in Fiat non esiste (questo è il problema) una vera e propria politica aziendale........ ma quando praticamente ti dicono che prendono un manager che "grazie a Dio voleva venire in Fiat dove non voleva venire nessuno" allora marca male. Se tu noti, in molte case che funzionano c'è una "filosofia" aziendale molto netta, che regge al passare dei vari manager. Esiste in BMW, esiste ancora adesso in Alfa, in Fiat no.

Certo che li soppiantano! Ma quando qualcuno tempo addietro dalle pagine del forum 4R diceva che la Fiat doveva essere e considerarsi come un marchio affidabile ma economico alla stregua delle coreane e con prezzi relativi a quel prodotto veniva mangiato vivo........ e così han fatto la rifinita Stilo, che costa e non si vende!!!!!

E comunque nulla mi leva dalla testa che se la Stilo fosse partita con un design migliore come 5 porte tanti discorsi non ci sarebbero stati....... Oppure se il prezzo all'inizio fosse stato + basso....... tant'è che corsero ai ripari con la "Actual"...... e poi comunque boh, io ho la percezione della Stilo come una delle Fiat meglio rifinite. Brutta quanto volete, ma su sta macchina un po' non sarà anche stata capita ma ci fu una "tempesta strana".

Scusa Megale, ma come puoi pensare che tengano in produzione un motore costoso come il 6V "Busso" quando avranno dei molto + economici motori V6 che a dire di tanti nel forum "andranno bene lo stesso"? Sarebbe sicuramente una decisione interessante dal punto di vista della nostalgia Alfa, ma decisamente un eccesso immotivato....... Riguardo poi al discorso motoristico, io un motore in casa mia me lo sarei fatto. Progettare e sviluppare un motore sicuramente costa, ma non credo proprio che in Fiat se avessero voluto farlo non avrebbero potuto accantonare i fondi, visto che di motori a benzina sono ANNI che non esce niente di nuovo e si continua sul vecchiume...... Le cose sarebbero potute andare diversamente quando agli albori degli anni '90 all'Alfa si voleva ri-studiare un motore V6 totalmente nuovo. Vi erano sia le competenze che i soldi. Di sicuro un motore di vent'anni + giovane avrebbe concesso un margine di sviluppo maggiore che non il vecchio V6 no? Allora (faccio della dietrologia unicamente perchè tu mi hai detto "come sarebbero dovute andare le cose") fu Torino a dire categoricamente di no e a far assurgere il 6V Busso agli altari, tant'è che l'han messo da tutte le parti (sulla Croma, sulla Thema e via discorrendo arrivando fino ad oggi). Era un motore che gli piaceva, ma non solo per le qualità del motore in se, bensì perchè: - non gli era costato niente di niente - aveva ancora margini di sviluppo tali da non richiedere di "perdere dei soldi e del tempo" per i motori. Tant'è che per quel cavolo di 5 cilindri invece il tempo e i soldi li han trovati....... Le uniche modifiche fatte da Fiat di una certa rilevanza sono state le teste con le 24 valvole. E basta. Adesso ci si trova con progetti in cantiere di auto o totalmente sbagliate o semisbagliate che nel loro sviluppo comunque sono costate, perchè non è che un progetto come quello di Thesis sia costato poco, eh....... Se dovevo assistere allo "scambio" dei propulsori, come è stato appunto per il 6V, allora avrei preferito nettamente un nuovo motore a sei cilindri, quindi di prestigio e di sempre maggior interesse, totalmente made in Fiat in varie varianti, anzi, avrei preferito che venisse sviluppato dall'Alfa secondo le necessità Alfa e via via poi proposto in varianti meno esasperate per le Fiat e Lancia. D'altronde se vai ad Arese vedi i cassoni in cui fanno ancora il 3000 12 valvole coi coperchi testa neri per Lancia..... Attualmente invece quando si "adatta" quello che c'è anche in GM alle robe di casa nostra, ad ogni modo qualche soldino lo si spende...... l'assurdo è dover studiare delle linee di marmitta tali da consentire un "sound" decisamente necessario su un'Alfa, laddove i motori che frullano veramente partendo come motori "giusti" anche se li catalizzi Euro 3/4 o quanto sia il loro rutto giusto ce l'han tutto........ A questo punto la Fiat dimmi di motori benzina cosa deve fare..... o non ne sono capaci (leggi esperienza del monocandela JTS che non mi pare sia stato niente di trascendentale, al momento) o semplicemente non hanno soldi in quanto la Fiat è stata e viene ancora gestita in maniera tremenda. Si mugugna tanto quando cambiano i governi, la Fiat sembra l'Italia della prima repubblica, guarda in un quadriennio quante poltrone sono già cambiate...... con ristrutturazioni e balle varie. Quando trasferiscono uno da una sede ad altra, gli danno la "buonuscita" che sono soldi, per poi arrivare a vedere che dopo tre anni lo rimandano dove era....... ma ti pare una politica "pagante" ?

Bhè, allora la teoria del "meno peggio, tanto meglio........" Non c'è da essere allegri, però!

Io personalmente ad una Fiat non richiedo altro che non che sia una macchina affidabile, onesta e sufficientemente robusta. Si potrà obiettare che il design dentro e fuori, che l'effetto visivo ed al tatto della plastica eccetera, ma mi pare che sul fatto che sia affidabile, onesta e sufficientemente robusta non obietti nessuno o sbaglio? Se poi reputi fuori prezzo una vettura come la Stilo per quanto l'hai pagata, tutto questo è una tua riflessione. Io se vedo che il prezzo non vale la candela una macchina non la compro, non che la compero e poi dopo dico "ma poteva essere meglio"! Le stesse VW sicuramente si possono permettere di fare altra politica commerciale, dato che hanno usato una differente politica aziendale in passato, ma mi sa tanto che è una ruota che gira..... tant'è che mentre della Stilo in giro si sa che "è brutta" della Golf in giro si dice che "è fatta peggio di quella precedente". Le qual cose mi sembrano innanzitutto coerenti, e poi mi sembrano anche + grave il commento sulla Golf che non quello sulla Stilo. Non dimenticare che VW ha avuto sempre e comunque fra i suoi punti di forza la finizione e la cura costruttiva, non ha avuto le prestazioni o il piacere di guida, semmai l'assenza (relativa) di guasti e problematiche. E quindi se oggi ho una Fiat che va bene, e che non è un cesso come finiture ma "migliorabile" se hai in mente il non plus ultra, mi pare che forse forse tutto sbagliato sto progetto non è. E riguardo al posizionamento del prezzo, preferisco di gran lunga l'atipica plancia della mia Punto a quella teutonica e falsamente ben fatta della Polo X comperata dal mio amico un mese fa...... devo ammettere che sono rimasto deluso e che reputo la mia plancia sicuramente meno "geometrica e che trasmetta senso di ben fatto" ma che alla fine credo proprio che i soldi che costa una Punto siano meno "rubati" di quelli di una VW. Per una trentina di milioni avrà anche comperato una Polo metallizzata con il Tdi, ma intanto si cucca la porta destra di un colore diverso, le gomme Kumho, e il confezionamento dei sedili con cuciture da sartoria di paese. Non mi pare che una Punto Speed MJ costi quanto questa Polo.......

Analisi e commenti interessanti, Spyros.

Non hanno soldi????? E i soldi per robe come la Large invece ce li hanno??????

Sono daccordissimo che l'approccio corretto è quello da te indicato e sperimentato. Ma da Fiat non me lo aspetto.

Scusa, ma stai parlando di un'azienda che non è la Fiat, che secondo te dovrebbe usare un metro che la Fiat non ha MAI utilizzato, MAI in cent'anni di storia.......... e non credo che inizi adesso. Spero di sbagliarmi, ma non credo proprio.

L'evoluzione non passa esclusivamente per l'adozione dei GM con teste specifiche. Esiste chi si evolve facendosi i motori NUOVI in CASA PROPRIA, eh!

E allora spiegami meglio per piacere......

Scusa ma rispetto a "quale" concorrenza? Hai una Fiat, non una Lancia, non mi pare proprio che la rifinizione della Golf V sia sto granchè di meglio di una Stilo!

E una volta che si dovessero tirare conclusioni negative?????????????????? Prevenire è meglio che curare!

Facessero pagare meno le macchine......... di fatto poi in effetti le fan pagare meno, ma sui listini hanno sempre valori elevati. Chiamali scemi........

Allora, velox, se è per questo, alla Fiat dovevano iniziare a smetterla di illudere i lavoratori quando ancora alcuni di noi non erano nati o erano infanti........

Ducati? Certo, ci han messo dei soldi, ecco perchè.........

Per ora di corridoio lo sono per davvero........ purtuttavia spesso "vox populi, vox dei"...... al di là di tutto è innegabile che in un momento come questo semmai la famiglia dovrebbe tirar fuori un po' di soldini...... e non li tira. Semplice tirchieria o aria di disimpegno? La Fiat come brand adesso va a far le borse.......

Concordo con chi dice di non abbandonare la 8C ed anche con chi dice che comunque necessita di essere prodotta tutta una serie di automobili che siano + "papabili". Sembra una contraddizione, ma non la è. Nel senso che su 8C vi è stato un battage di interesse notevole, che non si deve assolutamente tradire; brutte figure se ne fanno troppe e ovunque, anche questa sarebbe troppo. D'altro canto, dedicare tutte le forze a prodotti di questo genere assolutamente no. Ed allora il problema mi sa tanto che è molto semplice da mettere a fuoco, secondo la tattica dei "conti della serva". Alla Fiat si rendono perfettamente conto che la baracca per essere messa in sesto in un modo solido richiederebbe che "qualcuno" scucisse i cordini della borsa. Mentre invece in Fiat stanno tentando di far le nozze coi fichi secchi...... Per cui se sviluppi la 8C sottrai denaro da altre parti, se lo metti da altre parti lo sottrai alla 8C. E' il gioco dei bussolotti, mettili dove vuoi ma se dieci sono sempre dieci rimangono. Poi mettiamoci anche che, fresco e testore (che ho sempre criticato, mica li difendo) a parte, non mi sembra che nessuno in Fiat brilli per chissà che cosa. Anche Luca dovrebbe rendersi conto in modo deciso e lampante che i suoi sforzi e la sua passione sono sicuramente encomiabili, ma assolutamente sprecati se applicati ad esempio al marchio Fiat mentre se la sua attenzione si ponesse su marchi di prestigio + papabili (Lancia e Alfa) otterrebbe maggiori risultati positivi che non su Ferrari Maserati per motivi ovvi....... Voci di qualche mese fa parlavano di un progressivo allontanamento degli Agnelli da Fiat, volendo tenere solo il "polo del lusso" ovvero Ferrari-Maserati ed Alfa Romeo. Praticamente la GM avrebbe mollato, Fiat qualcosa avrebbe guadagnato da questo, per poi girare tutto a Toyota. Fuori dal gioco sarebbero appunto stati i marchi sportivi...... che sarebbero rimasti nella galassia della famiglia......

Frampò ce lo sogneremo anche noialtri......