il FUSI

La devolution alle regioni? Fantascienza. Ma ti dico perchè. In primo luogo, oltre ai rischi da non trascurare di natura veramente secessionista e di ordine pubblico (gli unici a non capire che di esaltati e oramai scoglionati cittadini che vogliono che le cose cambino sono i nostri politicanti e governanti) c'è che in certe zone d'italia questo non verrebbe mai messo in atto. In secondo luogo, si creerebbero delle enormi disparità nell'erogazione di servizi di tipo pubblico, che creerebbero delle migrazioni di popolazione da regione a regione, con tutte le controindicazioni del caso. Io sto sul "confine" fra Liguria e Toscana, la rabbia che mi prende nel sapere che in toscana anche solo la tassazione che a me interessa, quella sull'auto d'epoca, è molto ma molto + interessante.... Per poi il discorso di dismissioni, mi spiace ma in questo caso di una certa gravità non si può ricorrere al fatto che quando c'è da "pagare" debba essere il sociale facendo salvo l'"economico". Visto che l'economico ha colpe in tal senso e comunque fa parte del sistema, come tira la cinghia il sociale la tira anche l'economico.

Non ne ho idea (dico sul serio): chi stai imitando?

Mumènt! In città la 16 valvole non è quella gran risparmiatrice, eh.

La Fiat è stata condannata a mantenere un tot. di operai di Arese e soprattutto è stata condannata a pagare anche un tot. di stipendi arretrati.

Perchè in Italia sono cambiati quelli che ascoltano la musica, ma non i suonatori e la musica. Intendo dire che chi lo prendeva in saccoccia lo prende ancora, anzi sono in "d+" che lo prendono in saccoccia. Occhio però con sta storia del debito pubblico, perchè credo che si debba scendere nel dettaglio. Nel senso che io conosco la realtà pubblica degli enti locali, lavorandoci, e vorrei sapere cosa dovremmo ridurre noi (non per farne un discorso di campanile, ma ribadisco che sono in una comune del nord ovest d'italia). Agnelli fece aumentare, come tu dici in modo semplicistico ma comunque che rende l'idea, gli stipendi. Per scongiurare la minaccia rossa? Per me per cercare un palliativo alla situazione che gli si era creata in casa, e che non è riconducibile sempre e solo al denaro. L'enorme difetto degli imprenditori "grandi" è che il loro modo di pensare in base solo al danaro gli fa perdere completamente il lume della ragione, ovvero non si sognano manco di andare a pensare ad altro, cioè alla situazione lavorativa intesa come rapporti personali ed ambiente di lavoro. Se vediamo, le imprese artigiane e le piccole e medie non sono teatro di grandi casini come le grandi, in quanto il padrone del vapore è meno padrone del vapore..... Comunque adesso a me, ribadisco come uomo della strada, sembra che oltre alla mancanza della sfera sociale del lavoro cia sia anche la mancanza economica. L'assurdo sarà che per mantenere i previlegi e l'apparato utile a pochi oppure relativo a scelte scellerate (non per fare il razzista ma avete una lontana idea dell'apparato che c'è dietro causato dalla presenza soprattutto adesso di tutti questi arabi in Italia?) le spese "pubbliche" aumenteranno, a discapito delle amministrazioni periferiche che, soprattutto se non hanno il rappresentante politico, vedranno ridurse quegli spiccioli che ancora arrivano dal governo centrale, a fronte dell'emersione di nuovi poveri che andranno seguiti dai servizi sociali, che chiederanno i soldi alle regioni, che non li avranno e via discorrendo. E in tutto questo io devo vedere poi che i governanti si occupano del fallimento delle società del pallone???????

Anche io ho trovato deludente, scendendo da Punto 80 16v, il MJ da 70 sempre su Punto. Sono sceso dalla mia, son salito su questa di un amico che mi ha detto "provala, va forte" (capirai aveva un Golf 1600 75cv...) io l'ho provata, manco volevo tirarla, non mi pareva opportuno (l'auto aveva solo 300 km....) comunque l'ho trovata "spenta". A parte che rispetto alla mia mi è parsa "pesante", ma poi veramente scendendo da quella e riprendendo in mano la mia ho benedetto mille volte la scelta, che a questo punto nonostante il consumo eccetera, riprenderei. Cioè la 80cv pare un'aereo...

Dipende che uso ne volete fare. Se hai da percorrere km elevati ma soprattutto se li farai non in centro urbano, consiglio vivamente una Stilo. Maggior confort, maggiore in tutto. Fidati, te lo dice uno che (mica mi trovo male) con Punto benza ipotizzava 15.000 km l'anno con pochi viaggi lunghi, e si è trovato a desiderare qualcosa di più grosso avendone fatti oramai quasi 30.000 e su distanze medio lunghe.

Sì ma tanto quelli che la pensano come me e come vedo altri in questo forum veniamo considerati come? le "CASSANDRE", l'importante come mi diceva vent'anni fa mio padre è non toccare il pallone. Cioè vedi bene il casino venuto fuori quando hanno toccato il mondo del pallone, con una pletora di capre che si sono massificate e sono andate dietro ad input guidati e voluti. Quando annegheremo tutti nella bratta allora se ne accorgeranno..... mica vero. Perchè in questo paese, dove ci hanno diseducato a ragionare e mandato verso discorsi di immagine pura a se stessa, di aria fritta come la chiamava il mio prof. di filosofia e come la chiamo io, o c'è gente che pur essendo sul filo del rasoio non se ne accorge, o c'è chi sa bene che per campare lui deve cadere per terra l'altro. Ecco perchè mi inkazzo quando poi mi si dice che "tutto va + o - bene, e che le aziende è normale che anche loro godano dei benefici". Ma benefici di che? Le aziende che non ne possono godere scoppiano, e saltano per aria (parlo del tessuto della piccola e media impresa). Il cosiddetto ceto medio oggi lo puoi considerare medio se ha qualcosa come 2000 euro mensili per un nucleo non certo di 5 persone (i figli, come dice copco, costano). Di gente che prende 2000 euro io ne conosco, ma ne conosco tanti che non arrivano a mille. Alfa 158 giustamente dici che non ci si vuol far mancare niente (e la parabola, e le macchine, e gli abiti e tutto il concistoro allegato) ma di base c'è che siamo un popolo di esauriti, di gente che oramai si rifugia nel voluttuario perchè tanto in quei valori che già si ricorda mio padre (classe '47) cosa ci puoi credere a fare? O fai una rivoluzione (che in italia avverrebbe solo per il pallone) o ti scoglioni e ti arrabatti per soddisfare la tua mente con quello che passa il convento. Il bello è che quando leggo i proclami di "vendere, piazzare beni e servizi", ma si sono mai realmente resi conto che siamo arrivati a tappo o no? Cioè tu usi il tuo potere contrattuale (rimaniamo nell'ambito auto) per limitarti a vendere, ma vendere cosa e a chi?????? Non sarebbe + intelligente usare il potere contrattuale per modificare il tessuto sociale e quindi creare le condizioni perchè tu "venda" e ci sia gente disposta a comperare? Ma con la benza a 2200 lire, bolli assurdi, passaggi, cespiti, assicurazioni ma anche la macchina ma dove diamine vuoi che si vada a parare? Come sempre si guarda solo il proprio orticello, accorgendosi che intorno c'è il deserto che te lo mangia solo quando una parte si è già seccata..... W l'Italia.

Ciccio hai ragione ma che imbecille che sono!!!!! Difatti stavo pensando che sulla 147 potessero fare una entry level dove per economizzare duemila euro mettessero il boxer catalitico da 90 cavalli che già sulle 33 non era un fulmine e sulle 145 era un pianto, però mettendoci un bello schermo modello "palcolor telefunken" al posto del navigatore, poi una versione intermedia con in 4 cilindri 1600 della stilo e direttamente la GTAm con la modifica di non mi ricordo chi diamine che ha portato a 3700 il V6. Così non si soffocano le versioni diesel........ (idem per l'ironia del messaggio)

Lo dirà Taurus quando potrà dirlo. Io non lo dico.

Ah :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: (no, non mi hanno assunto all'enel....) Ora capisco perchè noialtri ci chiamano nostalgici: è solamente il loro comodo e deleterio modo di chiamare coloro che sono "esperti" e "smaliziati", ora capisco perchè ci segano tanto le gambe..... se la gente tornasse a pensare che sì il bizona ma il telaio forse vale tanto quanto se non di più....

Oh, bialbero, te il de dion ce lo devi sempre mettere in mezzo eh

Ueeeeee, calma, guanta una maglia. Il primo cui non piace la linea della stilo cinque porte sono io. Il primo che facendo quattro conti comprerebbe la stilo (io preferisco la tre porte, ma se c'è l'esigenza) sarei io. Innanzitutto a me non mi paga la Fiat, anzi, se potesse la FIat e la BU Alfa mi fulminerebbero subito, dopo aver pagato l'ultima rata alla Sava, magari (ho ancora qualche anno...) Cos'ha la Stilo che non va? Ha avuto i problemi di gioventù daccordo, non ti piace come linea daccordo, una volta che la Fiat ha fatto una macchina di sostanza ha avuto a che fare in primis con una concorrenza interna data da una 147 troppo generalista (fosse stata davvero un'Alfa stai certo che non si sarebbero sovrapposte) e dal fatto che oggigiorno si guarda alla linea, se fa figo o no sennò la petera mica ti guarda. A me che la petera me la trovo in altre maniere la Stilo andrebbe bene perchè: - mi piace (la tre porte, e comunque dato lo scandalo della Golf dobbiamo ancora dire che la Stilo è brutta?) - è conveniente - va Se ci togli quella enorme cavolata irrinunciabile, sembra (uè ma la macchina va con il carburante, non con il fare figo, eh) ovvero l'immagine vincente, cos'ha la stilo che non va? Oggigiorno se la Fiat indugiasse di più sul raccattare quelli che, essendoci il prodotto, vanno solo "informati" (manco convinti) che la scelta controcorrente (e la moda, ragazzi, la si inventa, a seguirla si è dei caproni) è comprare una Fiat oggi che è anche una buona macchina..... Ma si sa, quando proponi a Torino non sentono, sanno tutto loro..... Lunghi e felici km con la tua Stilo.

Guarda che il problema sta proprio quà anche l'utente comune ora sa che Alfa va bene, non ha finiture poco appariscenti che tanto fanno figo a quelli che le guardano (possa che gli si staccassero in mano ) e sono auto convenzionali, cioè che possono piacere a tutti, con qualche punta di specialties (leggi esasperazione GTA). Cioè è come quando la Fiat ti dava la Ritmo 60L col motore 1050 brasileiro e su su fino al duemila della 125 / 130 TC. Come vendevano quelle Fiat, con alterni commenti ma di base le vendevano e manco poche, vendono le Alfa. Il bello e paradossalmente il brutto è questo.

Uhm... mai pensato che se la barchetta ci fosse stata anche 1600 qualcosa sarebbe cambiato? Inutile girarci attorno: dalla Fiat la gente si aspetta buone auto che costino poco. Nel 1995 avevo ventidue anni ed amici che avevano preso la Punto cabrio, tutti dicevano che era cara (di problemi ne avevano, di "durata", innegabile, in quella che usavamo noi ci pioveva e si spaccava di tutto, ovviamente era un'auto tenuta male che rispondeva anche peggio). Ci fosse stata l'alternativa alla Tigra invece di una roba come la coupè? Ci si fosse inventati una CC che è partita da peuget con 206, proprio dal segmento dove in Italia vogliamo vedere una Fiat con le palle quadre?

Ovviamente prima il messaggio era da leggere con questo: insomma ste cianfrusaglie quì.

Ma finiamola una buona volta di parlare di questa qualità scadente! Ma santi numi dell'Olimpo, ma che, adesso pare che la scarsa qualità sia stata predominanza di Arese? Ma dai! Non era pretenziosa o appariscente, era funzionale e tante volte meglio delle robe dello stesso periodo, e comunque levatemi il satellitare e datemi un duemila benzina efficiente, se poi le leve per aprire la porta non sono cromate tanto meglio...Dai, mica si parla di una Lancia!

Il mio pensiero al riguardo è che sia impossibile impiantare, pur con le migliori intenzioni, una linea ad Arese che sia responsabile della produzione dei numeri di 156, sia berlina che station, soprattutto in vista della prossima 158 per la quale i vertici hanno una notevole aspettativa di vendita. Ricordiamo che Arese (maledetto me che non ho ancora finito il mio sito) attualmente è ridottissimo rispetto a quello che era, mancando proprio fisicamente i reparti verniciatura, stampaggio e assemblaggio scocche e vestizione finale, ed essendo praticamente inutilizzabile il silos di stoccaggio vetture così come il piazzale antistante. Per cui su Arese si può immaginare una sorta di assemblaggio di parti provenienti da altre lavorazioni, dislocate in altri luoghi, cosa che poi è stata Arese dopo la cessazione della lavorazione delle GTV /Spider quando vennero spostate alla Pininfarina. Il "catenino" delle Multipla Bipower era infatti un mero assemblaggio antieconomico al massimo, data l'esiguità dei numeri, tant'è che correttamente da punto di vista aziendale Fiat ha portato tutto sulle piattaforme di riferimento, laddove la bipower richiedeva si e no sessanta addetti contro tutta la gente che era necessaria ad Arese. Direi quindi che (io il modello lo so, almeno quello che mi è stato detto, ma non mi sbilancio) si deve pensare a una linea di assemblaggio di roba proveniente da altrove e che non deve essere "tirata" in migliaia di pezzi al giorno. Che poi è ancora da capire quanto sia una soluzione tampone o no, secondo me alla Fiat con sto kaiser di Demel c'è una confusione in Alfa che guai. Loro, secondo me scioccamente, non si sbottonano troppo, laddove forse gli sarebbe utile farlo. Ma è una mia impressione.

Comunque la mancanza ancora della 2500 V6 è uno scandalo! Con un JTS che io proprio non lo digerisco, cioè a benzina dovrei andare a prendere la tremiladue? Ma mi spiega qualcuno che stracavolo di problema c'è a infilare un 2500 dentro sta diamine di 156 che è la GT???? Un domani decidessi di comprarla ordino una tre e due e un motore 2500 di scorta, così il tre e due lo metto in salotto e il 2500 lo faccio montare all'incredulo concessionario....

Taurus cosa dici? L'hardtop dello Spider è previsto anche come RICAMBIO. Ce l'hai l'EPER o il Compact 98? Vai a vederlo, lo spider tipo 916 la serie ristilizzata (non l'ultimissima) e vedrai che l'hard top, presente anche sui depliant lineaccessori del modello spider, c'è come ricambio. Cioè lo dava l'Alfa Romeo!

Io avevo letto che in Svizzera di diesel niente di niente. Mi pare diverso. Comunque giusto per dovere di cronaca e di precisione, grazie. Voglio sperare che in Svizzera comunque sia enorme la percentuale di 3200 in quanto in realtà se la contendono MOLTO la JTS e la JTD, quindi la diluizione si può avere solo se la 3200 vende una caterva di più. Altrimenti la tua prima postata in merito era imprecisa. Ciò non toglie che la vettura stia vendendo molto bene in Svizzera.

No, io abito sul mare al di sotto della Cisa.

Io la conrero me la ricordavo gialla. Comunque io di riscontro del parallelismo Autodelta UK e Autodelta USA non ne ho trovato..... sì che è questione di lana caprina.....

Non ho ancora ricevuto conferma delle mie fonti da te, taurus, sul fatto che in svizzera non risulta che vendano solo benzina ma ci sia interesse e vendite per JTD.

Mah.... io tutto sto benessere non lo vedo, così diffuso intendo. E vabbè che abito in un comune di una provincia che non ha mai brillato per essere luogo dove si siano impiantate imprese o dove vi sia una spiccata capacità. Però scusa, parlando da uomo della strada, ma facciamo due conti, perchè a me sembra che il ceto medio o ha fatto il salto di qualità e tanto medio non lo è più o da medio stadiventando medio basso, quà la paura di diventare poveri non c'entra una mazza, quà poveri lo si diventa davvero. Facciamo finta che io con 976,spiccioli euri mensili, trent'anni, voglia andare a vivere da solo. Soldi da parte per comperare casa non ne ho, i miei sono in affitto anche loro, non abbiamo rendite nè proprietà. Una volta chi viveva nelle mie condizioni di famiglia di tre persone in affitto non era povero, ma semmai era un ceto medio. Lasciamo da parte i miei che grazie a Dio mi mantengono ancora, facciamo il caso che io debba con questi stramaledetti 976 euro: - continuare a pagare 296,rotti euro mensili di rata alla Sava; - 450/500 euro di affitto mensili. Mi spieghi cosa mi rimane? Con quattrocentomila lire io devo pagarmi le bollette, vestirsi, mangiare eccetera? Cioè ragazzi prima che questi tromboni parlino, sarebbe meglio che un giro veramente dove loro credono di sapere ma non sanno se lo facessero. Perchè non vivono tutti, anche se fa tanto comodo quando si ciancia e si fa gli opinionisti ridurre tutto a tre parole e quattro categorie, come l'operaio della tal azienda che i suoi tremilioni e sei a casa se li porta e poi mi dice che non può andare a mangiare fuori!!!! Ma via!