il FUSI

Decisamente come motore nelle Alfasud e derivate niente da dire. Per quanto riguarda il resto invece difetti ve ne erano e non pochi, il più delle volte derivanti dai freni (su Alfasud erano quattro a disco, con gli anteriori all'uscita del diff. come su Alfetta al retrotreno e con comando del freno a mano - provate a fare i "freni a mano" con un'Alfasud, vi trovate in catapulta ) e come 33 dalle sospensioni. Ricordiamo che quel tipo di auto risale a trent'anni e + fa, con diametro di sterzata esageratamente ampio (i giunti in quel periodo erano quello che erano, per le TA, e all'Alfa lo san bene visto che il Romeo TA ne spaccava quantità industriali) e sospensioni che su 33 erano inadeguate (spostamento del disco e pinza sul mozzo, mancanza della barra antirollio, causavano usura precoce degli ammortizzatori, che praticamente facevano tutto in quella sospensione), cosa peraltro sconosciuta alle Alfasud. Se ci mettiamo un telaio molto leggero, abbiamo la quadratura del cerchio. Ma se consideriamo che la concorrenza erano le 128....

Toh, un po' di buonsenso arriva in Fiat.....

Se noti, alla storia della coppia ho associato il discorso del fatto che le Alfasud e le Alfa 33 pesassero quanto se non meno di una Punto nuova. Premesso che i valori di coppia di quei motori sono valori ovviamente relativi al fatto di essere dei 1300, 1500 e 1700 (e quindi non 2000, 2200 o 2500) si è visto come su veicoli di peso maggiore fossero abbastanza inadeguati (la 145 1600 che ho guidato io nuova era molla come un fico, la 145 1300 la chiamano in officina "la tartaruga"), oltretutto laddove oggi un JTS la raggiunge sui 3000 giri sul boxer la raggiungevi da 4000 in su. Questo veniva sopperito con il peso molto esiguo, quindi "la tirava via lo stesso" e consentiva velocità massime di un certo rilievo (la + lenta delle 33 era sull'ordine dei 170 con 79 cavalli ed un carb. doppiocorpo). Se poi lo catalizzi e lo mortifichi su auto che vanno oltre la tonnellata, e non di poco, eccoti spiegato che hai delle auto che non vanno manco a spinta e bevono oltre ogni dire. Come il V6, il boxer era un motore che girava sereno anche a 6000 giri (valore in cui la maggior parte raggiungevano la potenza massima) . Oggi anche per il fatto della diffusione di tanti motori diesel che girano bassi e spingono non è che ce li vedo in tanti a tirare 6200 / 6300 giri per far andare una macchina. E neppure puoi dire di allungare il rapporto, che veramente poi non la muoveresti più.

( :wink: detto fra noi che non ci senta nessuno: lo sapevo.... per questo l'ho scritto. Grazie comunque della tua competenza :wink: )

Taurus stiam calmi, mi pareva chiaro che la "sfida" con l'Astra Turbo, che non considererei manco nei miei incubi + remoti, fosse una chiarissima provocazione. Visto che la menavi col paragonare quattro cilindri con quattro cilindri, e cilindrata e via di seguito..... Tu stesso hai detto che se a parità di cilindrata qualcuno ha tirato fuori + cavalli è + bravo, si vede che alla Opel sono bravi a farlo turbizzando...... Provocazione derivata dal fatto che di fatti evidenti che dovrebbero far ragionare ne esistono. Ho scritto in altri forum che chiaramente il confronto poteva (poteva, non doveva per forza) essere con la 318Ci, omogeneo per cilindrata. E per prezzo. Il criterio scelto è stato diverso. Da parte tua, con il fatto che non lo condividi, lanci strali. E' infondato? Non mi pare. Han scelto un criterio che non condividi? Probabilmente non lo avrei condiviso manco io, ma comunque non è "marziano" come può essere l'assurdo della GTA vs 330d. A sti punti, io invitavo (e non solo io) a esaminare i dati di gap della vettura. Capisco che in quel di Torino l'umiltà non sia una merce diffusa, purtuttavia i fatti non cambiano: c'è un gap che va oltre i cinque cavalli. La trasmissione trasversale non rende? Benissimo, mi sta benissimo. Allora avete cannato alla grande. Allora l'Alfa quella trasmissione non doveva averla, punto e basta. Il resto sono tutte giustificazioni che non devono incidere. Non siamo in tribunale in cui un vizio di forma iniziale invalida un processo. Si ha di fatto un gap che va oltre i cinque cavalli della carta. Si chiede solo che se ne tenga conto, e se c'è da dire si dica su questo, semplicemente. Ripeto che non mi pare molto edificante che la nuova coupè di casa Alfa si veda nello specchio attaccata al sedere una 164 BASE di quindici anni prima.

Di boxer Alfa ne ho usati parecchi. Allora rispondendo per ordine: Stev66:( A proposito Fusi tu che lo sai: non si e' favoleggiato ad un certo punto negli anni '80 di una versione "entry level" della 75 con il boxer della 33 ? ) Non mi risulta, semmai è vero che a metà anni '80 c'era l'idea di creare una famiglia di vetture che praticamente dovessero essere come le Subaru oggi. Taurus: -coppia specifica inferiore rispetto ai 4 cilindri in linea ---- difatti trovarono in Alfa la migliore interpretazione su Alfasud e 33, vetture di peso massimo compreso fra 850/1000 kg. -Avevano anche lo svantaggio di non poter essere incrementati come -cilindrata oltre i 1712cm3 --- verissimo, cilindrata peraltro prevista già nel 1970 da Hruska (non si sono inventati niente, quindi, dopo) e comunque la Fiat ha mai capito che oltre a usare i motori studiati ed ammortizzati da altri si può essere capaci di rifarli? Stan usando ancora il V6, l'ultimo motore analogo di Fiat manco mi ricordo + quando fu fatto da loro. -Troppo costosi da produrre --- oh, ci siamo arrivati: il problema principale stava proprio quà, non da altre parti. Diciamo che tutti gli altri "problemi" sono stati un avvalorare una tesi di "motore sbagliato" che si originava dal fatto che costavano troppo. -Ma sopratutto molto costosi come manutenzione rispetto ai tradizionali 4 cilindri in linea --- mi risulta che la manutenzione di un motore come il boxer Alfa sia eguale se non inferiore a quello che mi viene richiesto per una normale Punto 16 valvole. Ghitto: Come mai? --- perchè un motore che nasce qualcosa come trent'anni e rotti fa, raggiunta la sua massima evoluzione qualcosa come 16 anni dopo il suo esordio, credo che abbia ben assolto la sua funzione. Ribadisco che le cilindrate di 1200, 1300, 1350, 1500, 1600 (quello della 145) e 1700 furono già pensate da Rudolf Hruska agli albori del progetto di quel motore. A questi punti, andava rifatto. E non eravamo incapaci di farlo: un "certo" Carlo Chiti, che dall'Alfa si è allontanato negli anni '80, il boxer su richiesta è stato capace di rifarlo, per una marca di "poco peso" come è la Subaru..... Bialbero: era un problema per i boxer alfa effettuare la manutenzione, c'era da diventare matti, --- vabbè che fra molti "nostalgici" se ne parla male delle Alfasud e derivate, ma cerchiamo di essere oggettivi. La manutenzione era complicata ma dove mai? Solamente le candele del 16 valvole 1700 montato sulle 33 ultima serie sportive. La manutenzione ordinaria era nettamente in linea con la manutenzione delle Alfanord. La cosa + disgraziata da fare è la frizione, ma non credo che le nostre amate Alfanord (e manco le Spider eccetera Alfiat) siano meglio. Vai a cambiare le candele del V6 trasversalizzato, o le cinghie di una GTA, poi mi dici.... La cilindrata massima di 1712cc non era superabile per motivi strutturali e per lamancanza di spazio nel vano alfasud e 33. --- la mancanza di spazio non c'entra niente. Non si potevano alesare ancora, in quanto la pareti sarebbero diventate troppo fini.

Lo butterebbero giù sì. Preciso che stamani ho avuto poi modo di leggere l'intervista completa direttamente sull'Espresso. Quanto detto sulla ricchezza di Morchio mi fa capire che sicuramente non comprende certe cose, ma altrettanto sicuramente è: - uno che rispetto al vecchiume che ha Valletta nel DNA e il più becero sangue nato nel periodo degli anni '70-'80 (tramandatosi anche alle nuove leve) è un marziano, al confronto. Morchio dice cose SACROSANTE, non dico di no, ANZI....... Ed ora che mi hai descritto il tipo lo capisco molto bene, ci vedo dietro un qualcosa. Il fatto è che, a parte la fatica che farà, lui si trova in un'azienda dove cose del genere furono dette anche dieci anni fa, e si ritrovarono ad essere ciancie. Possa che ora, con il fornello acceso sotto il sedere, la Fiat si dia una scrollata? Morchio, che è ligure come lo scrivente, decisamente avrà in animo queste cose, ma traslarle e metterle in atto in un'azienda che, da sola, quando certi discorsi sono l'ABC anche per l'azienda di torneria di 6 dipendenti, non li aveva mai messi in pratica........ Diciamo che è troppo poco Fiat, ed è la sua fortuna (e sarebbe la fortuna della Fiat, ma non certo la fortuna dei componenti l'azienda Fiat, a loro modo di vedere, mi sa tanto.....) Il fatto che entri alle otto e ne esca quando può da un lato mi ricorda il lato migliore di Valletta (dedizione) dall'altro mi fa capire che questo tipo di comportamento era un po' troppo poco "usuale" in Fiat. O ha fatto tabula rasa, o prima di arrivare a far capire ste cose a certa gente........ provaci, Morchio.

Non è + tempo di studiare le macchine, è tempo di venderle e basta, e di fare pubblicità..... sei fuori tempo anche tu che ancora guardi queste cose che fanno presupporre che si capisca cosa una macchina deve fare: andare per strada, portare la gente, divertirsi, ed essere funzionale!

Contralberi su che? Il boxer Alfa bilanciato come carburazione ci dovresti mettere cento lire messe di costa e dovrebbero stare in equilibrio.....

Concordo con la pubblicità, era una pubblicità da Alfa, peccato che la trazione integrale ce l'abbiamo solo sulla macchina texana (la Cross Wagon). Taurus ti invito a leggere le cose che scrivo, se lo fai di furia cadi in errori grossolani. A casa mia sia sa da quindici anni cosa la BMW scrive e le cilindrate cosa sono. Io ti ho detto appunto che se uno si fa fregare è scemo e vuol farsi fregare. Non ho mai detto assolutamente altro. Allora adesso proporrò ad automobilismo una sfida fra la GT 2000 JTS e la Astra Coupè, tanto sono duemila lo stesso. La seconda (cioè una OPEL!!!!!!!!, dico ci rendiamo conto?) ha il turbo, ma tanto vale la cilindrata, no, il numero dei cilindri, no? La seconda che costa quanto costerà una GT 1800 Impression va a 250 quasi ed ha 190 cv, ma tanto è "un quattro cilindri duemila" quindi va benissimo. Poi magari proporrò anche di capire come mai una Mercedes Sportcoupè 200 kompressor che non è un fulmine di guerra, fa venti km all'ora in più di una GT 2000 JTS. Poi anche chiederò che mi aiutino a far smettere di ridere quelli che con le 164 coi 14 e le borchie, quelle sempre disallineate, del 1988, T.S., se non superano il nuovo coupè non plus ultra dell'Alfa poco ci manca. Ma cioè, ma è questo non saper perdere e non confrontarsi che io includo nel "modo sabaudo di vedere le cose" che veramente mi fa venire "????" e fa passare la pazienza.

Non so se tu sei mai stato addentro al settore della vendita di automobili. Io lo sono stato a metà degli anni '90 sia per Alfa che per VW - Audi. In quest'ultimo caso, che ho conosciuto + da vicino, ho conosciuto casi che rendono ridicola una casa automobilistica, e che espongono a critiche sacrosante i venditori. Se ti credi che la casa con sei mesi di anticipo ti comunichi con circolare cosa farà, almeno per autogerma, sogni. La storia detta dell'A6 che poi si è saputa in tutta Spezia (visto che andava a persona molto in vista) è emblematica di come "si sapesse" che il 180cv ci sarebbe stato ma che da un giorno all'altro lo comunicano con tre righe di circolare. Sicuramente se Fiat aveva comunicato a loro in via ufficiale che "si quà e di là la Stilo MJ" hai ragione. Io ho omesso di scrivere, nel post da te quotato, "tutti". Io stesso per Punto mi sono sentito dire che o prendevo quello che c'era in casa o niente, poi ho capito il perchè: ho scorto sulla tavola di un concessionario il nuovo prospetto delle iniziative promozionali per cui la Feel sarebbe stata esente e quindi se gliene levavo una da lì, bene per loro, altrimenti ci marciavano a dire che ordinarla ci voleva tempo... un'accidenti, se la ordinavo non c'era la campagna che a loro costava sulla provvigione. Ancora Autogerma, ho dovuto pregare la standista di VW a Francoforte per avere un qualcosa da portare in concessionaria dal mio amico per Nuova Golf, di cui erano aperte le prenotazioni quando non c'era manco uno straccio di foto ufficiale. Il primo depliant in zona "da visione" era quello che io ho portato da Francoforte. Quando si ciancia di rete di vendita, si dovrebbe andare a vedere e sanare queste cose, ma essere in grado di poterlo fare, non obbligare ai "numeri" e poi andare a sindacare in casa d'altri, perchè se i punti vendita del gruppo Fiat in Italia ed Europa si assottigliano anche se il prodotto c'è (quà ha lasciato il mandato anche l'ultimo della provincia) vuol dire che non è perchè non vendono, ma perchè vendono male.

Perchè scemo era chi pensava di avere "esclusività" dall'aspettare una enorme quantità di tempo, vedendo anche svalutarsi la sua auto se non la consegnava subito.

Ma guarda se l'utente è così sprovveduto se lo fregano tanto meglio. Non giustifico la tendenza BMW, ma + che per fregare credo sia per la teutonica voglia di seguire un modo di indentificazione oramai molto radicato. Anni fa la 316 non era 1600, ci accorgiamo solo ora di questo? I retaggi non sono fiscali e solo retrogradi, comunque: l'assicurazione la paghi ancora in base ai cavalli fiscali. E incide. Come incidono i bolli (per me meglio la precedente normativa che non l'attuale). Non vi è un criterio di tassazione e spesa omogeneo, ed anche le prove quindi sono disomogenee. Se oggi dovessimo pensare di confrontare auto "coi soliti cavalli fiscali" allora avremmo 318 contro GT 2.0, se le confrontiamo per "prezzo del bollo" va benissimo il confronto di automobilismo.

Ah, ma io su questo ti do ragione da vendere! Non vorrai mica che pago la disorganizzazione del produttore con mesi di attesa per un bene che pago? Mi facciano ridere.... mi ricordo l'incazzatura di un amico quando attese mesi e mesi la sua GTV V6 turbo........

Concordo.

Vabbè, eh, che per le A3 ci volevano 18 mesi...........

Ma scusa, (affermazione molto ironica), se tanto la gente oramai compra solo per "immagine", sembra che quelli che si interessano del prodotto e siano informati sono una minoranza, quindi basta non farla vedere in pubblicità e la gente non aspetta il restyling, compra quello che c'è...

Ma se si vede la cosa secondo l'ottica di un'azienda che è un po' sconquassata dalla foga di fare e che non viene gestita come si dovrebbe forse risulta chiaro. Segnali come la imprevista parecipazione della 8C a Francoforte, i continui ritardi di GT eccetera insomma..... un messaggio lo lanciano.

Non sono daccordo con le congetture di chi vuole descrivere i conce Alfa (e del gruppo Fiat in generale) come dei finti tonti. Di fatto quando l'anno scorso andai a ordinare la Punto, ed era questo periodo, mi venne detto a chiare lettere che sarebbe uscito il restyling, se volevo aspettare. Ancora non sapevano che avevo conoscenze in Fiat, e che quindi della cosa ero già informato. Per me fu un comportamento molto onesto. Vogliamo parlare di Audi A6 consegnate col turbo 150cv ed ordinate quando, dopo una settimana, si seppe che ci sarebbe stata la 180cv ("non glielo dico sennò la devo pagare e mi rimane sul groppone?")

Cioè come dico io che sono vecchi e stantii di mille anni a ste cose ci sono arrivati nel 2004 quando un neodiplomato che fa un corso post diploma finanziato dalla regione questo lo sa: i valori forti della Fiat, lealtà, dedizione e rigore, sono un patrimonio formidabile. Ma non sufficiente. - spiega l'amministratore delegato del Lingotto - Dobbiamo essere più aperti, confrontarci con i concorrenti, ascoltare i clienti, capire le nostre debolezze per migliorarci, un sistema che presuppone manager capaci di lavorare in squadra. No a compartimenti stagni, capi con un perimetro, se qualcuno entra nella tua area di competenza deve essere il benvenuto quando ti dà un aiuto, non devi chiudere". Cioè, lo si fa già negli enti pubblici, no dico! gli enti pubblici. Poi questa: Sono professionisti bravi e coraggiosi, noi li paghiamo a livello di mercato Ed allora i manager interni Fiat che c'erano nel 2000, 2001 e 2002 cosa li si pagava e li si paga a fare???? Cioè io non ci volevo credere, ma ogni cosa testimonia che l'idea di una Fiat scoppiata e convinta di se, nella sua monolitica opposizione di una facciata intoccabile e incontestabile, era VERISSIMA!!!!!!!!!! giornate che cominciano ogni mattina alle 8,30 e finiscono "quando posso" Sta a vedere che lo candidiamo alla beatificazione! Ma io non ci posso credere!

Basta vederla in modo oggettivo: nel 1990 4R confrontava in casa le 164 V6 turbo (1996 cc. sovralimentato da 210 cavalli) con la 164 QV 12 valvole (2959) con una manciata in meno di cavalli (non certo cinque) tanto per fare un paragone. Ovvio che la V6 turbo andava di più..... eppure mai si disse che la QV era un chiodo, che era un confronto in casa stupido e via discorrendo.

Che Punto? Sulla mia (188) non è neppure lei in posizione ottimale. Troppo avanzata. Pensa che bello se un giorno con una folata di vento un po' potente ti rimanesse in mano la maniglia e la porta se ne andasse per i fatti suoi. La leva è decisamente sfavorevole.

Ma santo cielo, lo so che la 318Ci è DUEMILA! I criteri di comparazione potevano essere: 1. schiettamente per cilindrata 2. per criteri di potenza. A me della prima interessava ben poco, con venti cavalli di differenza mi aspetterei solamente una conferma: che la GT va di più La seconda invece mi interessava ben di più, dato che su criteri di potenza omogenei era stuzzicante sapere cosa veniva fuori. Premetto che mi aspettavo di veder vincere la GT in ogni caso. Così non è stato, e sono emersi i motivi del perchè. La prova ribadisco che è meno scema che non la comparazione GTA - 330d. La rivista ha detto chiaramente che ci sono 200cc. di differenza ed oltretutto ha posto anche la dizione che l'esemplare in prova di GT era nuovissimo e che quindi la potenza inferiore al banco aveva una scusante. L'auto non ne esce male, non vi sono state omissioni volute e colpose. Potevo capire se non avessero detto che una era un 2200 marciando sulla sigla, dando ad intendere che entrambe erano 2000, questo sarebbe stato non veritiero. Ma che il JTS non abbia questa gran resa te lo possono dire i carabinieri che hanno in dotazione la JTS 156, e che sta trasmissione è poco efficiente mi pare che sia stato un argomento molto dibattuto anche su queste pagine per lungo tempo. Di fatto, dammi pure del sostenitore indomito della TP, sta di fatto che la TA doveva risultare meno "assorbente" e non la è. Cioè la prova non ha dato risultati falsi, assurdi, infondati o tendenziosi. Che tu mi dica che i cambi trasversi sono meno efficienti cosa c'entra? Che l'Alfa faccia, come faceva, i cambi non trasversali. Diciamo quindi che la faziosità nel cercare motivazioni + o - fondate la stan cercando coloro che vogliono difendere a spada tratta l'indifendibile. Questo è un confronto come un altro, può non piacere il criterio, non è un confronto infondato, in certe cose si eccelle in altre la si prende come è giusto che sia.

Fra l'altro, una cosa tanto per dirla, sul catalogo ricambi Fiat dell'anno scorso fra le scritte a ricambio per la 147 c'era già anche "2.0 JTS"...

Ossignore sant'iddio. Adesso la serie 3 è troppo diffusa. Per cui non è esclusiva. Invece se andiamo a piazzare + GT di 3 coupè l'esclusività la GT non la perde. Non è che si cerca per l'ennesima volta la botte piena e la moglie ubriaca? No, perchè sai, tante volte sei "peggio" di me nelle tue apologie. Tornando a sto discorso di sta malefica prova, l'han fatta così E ALLORA????? Almeno si sono avuti dei riscontri. Sai, anche mia nonna poteva capire che se comparavo la JTS con la 318Ci che ha venti cavalli di meno magari la GT ne usciva meglio. E capisco anche il discorso prezzo. Purtuttavia quello che mi sento di dire è che questo confronto non mi sembra barbino e campato in aria senza alcun fondamento. Stai pur certo che se la GT ne usciva vincente con 1 km all'ora di velocità massima il medesimo confronto sarebbe stato celebrato come "l'Alfa vince anche con 5 cv e 200cc. in meno", cerchiamo di essere obiettivi.