il FUSI

Taurus sei fuori strada..... in primo luogo il discorso delle riviste: quando automobilismo si permise di dire che la 156 era una "bella senz'anima", dicendo quello che molti pensavano, la fiat non è che, per essere un'azienda come Iddio comanda, e sicura di se, ha preso atto e, nel caso, ha chiesto lumi in maniera normale, dolendosi del fatto. Partendo dal presupposto, dall'assioma tutto in testa a Fiat, che non si dovesse parlare male di 156, ha fatto un putiferio, tant'è che la pubblicità non gliel'ha passata più e le macchine del gruppo che provava automobilismo (io ho avuto queste info dal direttore di quel periodo, non me le sono inventate, gli scrissi!) o se le comperava o le rimediava. Quindi semmai non è il popolo italiano che ha la stampa che si merita (se siamo un popolo di quasi koglioni allora la responsabilità è a tutti i livelli) bensì la fiat che ha la stampa che si comporta come la fiat merita. E comunque ricordati che in occasione della diatriba con auto oggi non mi pare che la mondadori si sia assolutamente dimostrata anti fiat o comunque non disposta a comporre subito il numero di telefono dell'ufficio stampa. Quindi cortesemente certe uscite falle con chi non sa. Riguardo l'auto, accusi me di essere retrogrado. Oramai è millecinquecento anni che le prove non si fanno + solo ed esclusivamente in base alla cilindrata ma semmai si guardano i kw. Allora la storia cambia poco: fra due auto con una differenza di cavalli di 5 e di venti, han scelto correttamente quella di 5 per vedere se bene o male un'auto a TA di una certa derivazione si comporta come una TP di impostazione e derivazione diversa. Mi pare molto + interessante e molto + in linea con un confronto fra vetture omogenee che non fra vetture che già sulla carta partivano come disomogenee ed accomunate solo dalla cilindrata. Premesso che do per buonissimo che contro 318Ci si sarebbe comportata meglio la GT come prestazioni, però in questo caso fra vetture omogenee sulla carta, sempre sulla carta GT poteva avere molte carte da giocare, ed ha perso. E con questo? C'è bisogno di tutto sto can can? Ricordo, per cronaca, che quando altra rivista sempre attorno a sta GT (almeno se ne parla sempre, manco a farlo apposta) ci diede dei retrogradi e poco competenti imbecilli rimasti a trent'anni fa, la casa tutto fece per tutelare la sua vettura e non i suoi clienti. Sia chiaro. A casa mia ci si comporta in modo diverso. Adesso perchè con cinque cavalli in meno e sta TA si rende evidente come il gap ci sia a livello di prestazioni, apriti cielo. Semmai era faziosa una prova impostata contro una macchina come la 318Ci, ad essere onesti e coerenti. Per cui non stracciarti le vesti dianzi ai miei commenti. Francamente sono rimasto moooooolto sorpreso anche io, perchè non credevo che le prendesse, daccordo? Ma io forse rispetto a te ho una differente apertura, non cosmopolita, ma elastica. Sono mesi che diciamo che sta trasmissione assorbe troppo...... ed allora questi sono i risultati. Che poi fra le due francamente io stesso non saprei, probabilmente dovessi scegliere prenderei inequivocabilmente la GT per via di una somma di fattori, non ultimo il prezzo ed il posto guida che delle BMW a me non piace una emerita mazza. Ma dover dire che quello che credo io è legge sempre e comunque no. Le ha prese? Amen. Vorrà dire che ci lavorerete sopra, sino ad arrivare a un'Alfa che, toglieteci i sedili, fatela di carta velina o come si vuole, a parità di potenza vada + forte.

Ehm...meglio non avventurarsi sui vassallaggi. La percezione del cliente "teutonico" è, vox populi ancora oggi, che Alfa sia ancora inferiore a BMW. Punto e a capo. Ora, se la strategia identificata come la MIGLIORE è di andare sul pieno fiore e fare una macchina che con 5 cavalli di meno le prende, nonostante la TA in teoria sia meno "assorbente", vedremo se il mercato (anche io ribadisco che essendo italiano mi interessa principalmente casa mia, che soprattutto per Alfa è il primo mercato, ci siamo?) premierà questa scelta. Se non la premierà, ci sarà da lavorare, al di là delle ottimistiche previsioni di chi crede di aver capito come declinare l'Alfa nel nuovo millennio. 7000 euro non sono bruscolini (a casa mia, poi da voi non so, se le macchine ve le regalano....) però adesso come adesso è assolutamente improponibile fare discorsi del tipo che le "Alfa devono costare essendo superiori" come ho sentito fare anche troppo spesso. Per il futuro, che spero prossimo, vedremo se il prezzo sicuramente + alto sarà giustificato. Perintanto dobbiamo assistere, a chi piace e a chi no, al fatto che gira e rigira senza scomodare il 3200, conviene prendere il diesel che non il benzina. Mettere il 2500 24 valvole era troppo intelligente?

come soldi che entrano e come soldi che escono.

Non mi pare che la 320 abbia 200 cavalli. Mi pare semmai che un'auto con la TA abbia un rendimento di trasmissione da terzo mondo.

Complimenti per la scelta. Di recente l'ho guidata, appena sceso dalla mia 16V benzina. Devo dire che ricomprerei mille volte il benzina anche se, al contrario di tutte le previsioni fatte, con questa ho già quasi 28k km e l'auto deve ancora compiere un anno...... Ma riprenderei il benzina. Interessante l'allestimento Speed.....

Si andava meglio quando si andava peggio....... sì è uno stereotipo ma è reale. I vigili di Sarzana che cuzzavo ogni mattina andando a scuola avevano sì dei pitali, ma quantomeno era un'ARNA!

Scusate la domanda scema: una TA non dovrebbe perdere, ammettendo che il cambio ciucci potenza allo stesso modo, meno CV e darne di più alle ruote? Cioè esiste un rapporto che, a parità di motore e di cambi, rende la TA favorita come potenza fornita alle ruote, in teoria?

Mah.... si dovrebbe andare a vedere quanto queste aziende private di fatto incidono a livello pubblico, come soldi intendo....

Altro? :

Non mi pare quindi che da Francoforte e Bologna abbiano cambiato quel granchè. A Francoforte la 8C era anche in quell'occasione del tutto "defilata". Essì che si disse che l'avevano deciso all'ultimo, di portarla, e quindi...... da notare che vi era una sorta di nastro modello "aspetta il tuo turno" in posta a evitare contatti troppo vicini. A Bologna invece era in terra. A Ginevra era in terra. Se comunque la gente le mani se le mettesse tante volte sai dove...... stai certo che lo specchio starebbe fermo al posto suo. Sul risalto alla Crosswagon se era eccessivo non so, a Ginevra non sono andato, ma se il risalto dato a 156 autodelta era minore, non ci siamo.

Quà da me da tre settimane ne vedo, e neppure poche (decisamente + idea che non la nuova Golf) ed anche la Panda, dopo un inizio stantio, sembra essere partita. In compenso, Ypsilon poca poca pochissima roba. E' pieno di Punto nuove, oltretutto in mano a ragazzi di vent'anni, cosa che non credevo. Da noi in generale comunque Idea è piaciuta.

AAAARGGGGHHHHHH la NUOVA STAGIONE DEGLI ALTOFORNI!!!!! A me, a me. No microonde, ALTOFORNI!!!! Scherzi (stupidi - i miei) a parte diciamo che trattando di questioni di "casa Fiat" ovviamente si può parlare compiutamente di Fiat. Mica si dice che altre aziende siano state sante e pie, ci mancherebbe. Nè tantomeno che "stato è efficente". Solamente, ovviamente, si parla un po' di quando la privatizzazione, che doveva avere un enorme e positivo riscontro su tutti i cittadini, veniva venduta come la manna dal cielo, la panacea. Bene, privatizzato quello che si voleva abbiamo ottenuto mica tanti benefici, sia a livello di stato che a livello di cittadini. Sarà un caso, ma mi viene da dire che se a sti punti dovevamo arrivare, tanto valeva arrivarci con aziende che buttavano gli eventuali introiti nel concone pubblico, e se non dovevano fare utile e si doveva tirare la cinghia (come si fa adesso) tanto valeva che un po' d'occupazione si salvasse....

E allora andiamo a far pagare le macchine al livello di Audi, e così sia.

Ma scusa eh, nelle Lancia, che erano innovative comunque (prima dell'era Fiat, beninteso) la clientela cercava anche dell'altro. Non cercava il fattore moda. Cercava la finizione accurata. Se tu mi dici che cambiando tre cose su una Fiat ottieni una macchina + rifinita ti do ragione. Non per questo però vuol dire che sia una vettura ottima o sia un'ottima Lancia. Il messaggio che tu dici, ambivalente, si rivolge principalmente ad un target che non è quello del sicuro di se e belloccio. Non tutti sono così afferrati da andare a perdere del tempo a cercare i doppisensi o i doppi messaggi. Io lavoro a contatto col pubblico e sapendo che mi interesso di auto ho un riscontro direi di buon livello. Quello che è emerso dalla pubblicità è considerato frivolo da chi bada alla sostanza, mentre è risultata gradevole a chi ha sempre badato alla apparenza. Ti posso portare decine di esempi. Diretti, detti a me che non sono un consulente di marketing, le cose che ricevo quindi sono quelle diciamo + autentiche che non si può. Che la strada modaiola sia non troppo costosa e non troppo difficile credo che in parecchi lo stiamo dicendo da mesi, difatti si sta dicendo che è + facile fare quello che non fare dell'altro. Se, comunque, si vuole continuare su questa strada reputata ottima ed idonea (anche se, ribadisco, non mi pare che i risultati di vendita siano così stellari) ben venga, avranno le loro ragioni che a me non interessano. Sicuramente fosse per la pubblicità a me la Ypsilon non la venderebbero, in quanto essere anche solo lontanamente equiparato, per girare con quell'auto, a certo tipo di persona fighettina e frivola non mi va. Se tu mi dici che la società moderna poi sta andando anche verso quella direzione (ma ricordiamoci che esistono corsi e ricorsi) io ti do ragione. Ma che sia una direzione giusta, quello appare solo a chi la percorre, e non è la totalità della gente.

Non credo sia "pagante" arrivare al livello di Audi. Se il prodotto è pari o superiore e offerto a prezzo inferiore prendi sia chi a parità di cifra vuole il prodotto superiore sia chi deve spendere di meno.

No, Taurus ha chiaramente risposto a una mia illazione di risposta ad altro post di non mi ricordo chi, quindi al momento mi sento di difendere taurus. Il discorso era che Alfa come Alfa, visto che Bandiera non vede l'ora di portare via le Alfa da Mirafiori, evidentemente sta pensando ad altro sito che ovviamente non sia Mirafiori, era sottinteso dal discorso precedente....

Scusa, io capisco e venendo da un addetto ai lavori rispetto il tuo giudizio. Il discorso che va OLTRE è se quel target è affidabile. Nel senso se è il target giusto oggi e lo sarà anche domani. Io il discorso moda lo vedo come troppo volubile ed effimero. Se hai una concretezza, essa rimane. Ragazzi, ma il Lancista era un qualcosa che più conservatore non si poteva!!!!!!!!!!! Era uno zoccolo duro invidiabile, sant'iddio, ma quasi meglio di quello Mercedes, che ora ha lo zoccolo Mercedes + quello raccattato da altri marchi anche italiani. La pubblicità della Ypsilon sicuramente non si rivolge al mio target, decisamente NO, purtuttavia non so quanto sia pagante il target, ammesso che ci sia, cui si rivolge. Daltronde non mi pare che con la pubblicità Lancia si possa dire di aver fatto centro, visto che di fatto è un marchio sepolto. A me, che sarò anche fuori target, il dubbio di aver cappellato mi verrebbe, mi pare normale......

Eh, meno male. Farò come S. Tommaso.

Come ebbi modo di dire in passato, non parlo di argomenti per i quali non mi sento preparato ad un grado che reputo idoneo. Quindi sono l'ultimo a poter parlare di Lancia, marchio che nella mia storia di appassionato d'auto ho solamente "accarezzato" essendo molto amico di un EX Lancista (che ora in famiglia ha auto francesi) la cui Fulvia Sport ho portato spesso ai raduni. Purtuttavia da semplice "esterno" al mondo Lancia posso dire che mi pare di aver capito di base il discorso di Guglielmo. Che non è barbino preso "in pillole" ma lo è preso tutto d'un fiato. Nel senso che se andiamo a seguire quella strada, il marchio Lancia dovrebbe diventare il non plus ultra dell'aria fritta. Cioè dell'aria fritta che si origina da una piccolissima sostanza. Lancia ha vissuto per decenni essendo la "provincia ricca" della Fiat, daltronde dopo la Fulvia e gli ultimi rimasugli di Flavia, se escludiamo la Gamma che di certo non fu un masterpiece soprattutto di affidabilità, ma la Lancia di autonomo cosa aveva? Le glorie della Delta Integrale sono state un qualcosa di eccezionale, in un panorama che, sicuramente meglio di adesso, ma non è che ad andare per il sottile fosse poi tanto stimolante. La Dedra era anche lei una Tempra rivestita. La nuova Delta idem con patate. Cioè a me sembra che della Lancia veramente non sappiano cosa diamine fare. Se poi la Thesis, già che un qualcosa sui generis (a me piace) si permette anche di perdere i fari in autostrada (fonte: assistenza tecnica) andiamo proprio dalla padella nella brace. Però è sbagliatissimo considerare che Lancia deve essere solo trendy, perchè ragazzi si rischia un appiattimento maggiore, a mio parere - non sono Lancista, ribadisco - di quello già di per se annichilente che si è avuto in passato. Vediamo bene che per Alfa Romeo si è scatenato un certo putiferio, conosciutissimo ai vertici soprattutto attuali dell'azienda, uno dei dirigenti della quale è membro del club di un amico. Che ci è sempre andato giù duro rifiutando, fino a pochi mesi fa, qualsiasi tipo di Alfiattismo. Che dire? Io di Ypsilon quà da me che siamo una città moderatamente modaiola ne vedo poche poche poche, anzi, pochissime. Di Thesis manco l'ombra, e l'ultima Lybra venduta in zona credo che oramai sia prossima a fare il collaudo. Questo per dire che il fattore moda e trendy, guardacaso, poi gira, come una roulette, come una trottola. Le Lancia che io mi ricordo da ragazzo (sono del 1973 quindi io dalla Delta in poi me le ricordo tutte, da nuove) erano vetture che avevano una classe che gli veniva innata, tant'è che si potevano permettere di sfoggiare (gamma Delta) anche le varie declinazioni indulgendo nella sportività delle varianti HF Turbo e poi 4WD ed Integrale. Adesso abbiamo, vedi anche il depliant della Phedra, tutto uno STUCCHEVOLE rifacimento ai canoni della classicità italiana. Ma ragazzi io ricordo gente che aveva 18 anni nel 1990 (+ o - come me) sognarsi di notte la Delta, magari anche una GT i.e. perchè non potevano permettersi l'integrale. La Thema era una macchina che si comprava anche il manager trentenne con delle disponibilità. Oggi trovami un diciottenne che si intenda di automobili (non che sa a menadito il listino quattroruote, che se ne intende) se sbava per una Lybra o il manager che si compera una THESIS! Alla mia età io quindici anni fa l'avrei comperata una Thema, una Delta Integrale, oggi dubito anche di comperare un'Alfa! Tornando al discorso Subaru, Subaru fa poca pubblicità (l'ultima però mi pare molto indovinata, molto "io ce la so ma non mi mostro", la vedo molto Lancia sicuramente meglio dello stucco veneziano che traborda dai depliant della Lancia) ma fa delle automobili che decisamente traggono linfa dalle vittorie sportive, praticamente sono macchine dove l'immagine la fa la sostanza. Una sostanza coerente, ossuta, senza fronzoli che vanno via al passar del vento, e ha delle automobili che sono sicuramente personali ma tutto tranne che belle. Un domani che la Subaru fa macchine che consumano un filino di meno e ci mette sopra una carrozzeria modello Alfa 156 la Subaru spopola. E noialtri quà a non sapere che strkaiser fare di Mirafiori, della Lancia, di Arese, della 8C, con la demenziale pubblicità della Ypsilon.... Ma per cortesia!

Mi sembra una visione corretta e del tutto in linea con le notizie che girano per Torino (città che io non amo ma in cui ho parecchi contatti "illuminanti"). In merito a questa: Bandiera non vede l'ora di togliere Alfa da Mirafiori, ed ha ragione. vorrei sapere da chi ha suggerito Arese dove diamine hanno intenzione di produrre una roba come la 166, riattrezzando di fatto tutto quello che hanno buttato nel cesso. Per poi cosa fare, ributtare tutto nel cesso dopo la fine di 166? Fantascienza!

Ricordiamoci anche che per molto tempo DI FATTO la Fiat è stata la + grande ed immanicata azienda privata italiana. Ricordiamoci quindi che dire che è + vittime che carnefice vuol dire che è stata così scema da essersi data la zappa sui piedi da sola. Diciamo invece che già aveva poca abitudine a dover lavorare "rischiando" ai tempi dello "zio" Benito che poi l'ha persa del tutto, fino a quando, dopo l'onda lunga, il mare si è ritirato ed ha lasciato scoperta la rumenta sulla battigia. Diciamo anche che far leva su Mussolini negli anni '30 per non far arrivare la Ford non è stata certo una manovra per "crescere e migliorarsi rischiando la competizione". Diciamo anche che boicottare sia il progetto 103 che mettere su un kasino colossale sull'Alfasud non è stata certo la manovra coerente con un gruppo che si voleva scontrare sul campo. Diciamo che anche in tempi recenti Fiat ha messo in atto, senza curarsi di avere un reale e kazzuto "piano B", le sue influenza per di fatto perpetuare quella sorta di protezione legislativa tanto concessa in tempi passati prossimi, remoti e trapassati.

Mi sembra che stiamo girando attorno alla stessa tavola senza riuscire a capirci. Primo, anche se mi dai del provinciale non mi offendo, daltronde in provincia ci vivo... Poi le qualità del modello 147 come degli altri modelli non solo Alfa ma Fiat li conosco. Non si tratta di considerare la moda come Satana, si tratta di capire se si vuol partire dalla bontà di prodotto riconosciuta (e su questo il battage pubblicitario è diametralmente improntato all'opposto) e quindi su questa base solida (nota: la bontà di prodotto ovviamente, tastabile ed oggettiva, ci deve essere) costruire sopra un corollario di immagine eccetera. O se invece si vuol partire dal creare l'effetto moda, trendy, emozionale senza curarsi troppo di quello che c'è sotto, per vari motivi: non essere in grado di fornirla, la base di cui sopra, o non volerla fornire. Ora, Taurus, offendi una vasta schiera di ex Alfisti parlando come hai parlato, perchè secondo te la scelta Alfa è emozionale, e lì si deve puntare, poi "di corollario" e magari, che ne dici, se avanzano tempo e soldi fare anche delle macchine kazzute..... cioè, io non nego che gran parte (lo vedo, e lo sento!) dell'acquirente oggi di Alfa Romeo sia chi bada ad un certo tipo di apparenza ed un certo tipo di relativa sostanza, e difatti dico che negli ultimi dieci anni il cliente è cambiato. Ma personalmente vedo che il cliente di prima era di una certa malizia e da accontentare in una maniera, la stessa che l'Azienda ha spesso detto che era una maniera eccessivamente onerosa. Quindi quello che mi viene da pensare alla fine del ragionamento è che la clientela sia diversa perchè il prodotto base è diverso (inferiore o superiore non so dirlo, per me inferiore) e quindi certe aspettative non sono state soddisfatte. Non solo: il fattore moda o trendy ricercato si basa sulle sabbie mobili, in quanto non è che tu mi dici che sponsorizzano il tal campionato di velocità o di durata o di cosa ti pare, comunque legato all'auto ed alle sue caratteristiche intrinseche, ma vanno a interessarsi di aspetti che rendono + immagine, e si rivolgono a quei clienti che ci tengono o che ne vengono conquistati, e che francamente per l'esperienza che ho sono poco poco poco smaliziati sulle caratteristiche stradali e di comportamento che un'auto deve avere.

copco, in mezzo all'alluvione (reale) del mio ufficio mi fai sollevare perchè vedo che qualcuno che pensa esiste ancora.

Appunto, in certi siti privati e fra noi appassionati.

Sarà anche provinciale, Guglielmo, ma infondato proprio no. Almeno, io la roba non la compro perchè è trendy o fa immagine. Ricordati che l'immagine e la moda delle tedesche si basava su delle qualità oggettive intrinseche al prodotto. Dalle qualità è emersa la fama e la moda. Non credo proprio che creare un fattore di moda fine a se stesso che si regge su un qualcosa di molto effimero come può essere una linea disegnata in modo felice sia così intelligente. Domani che Alfa sbaglia una linea cosa fa, non vende + auto? PErchè tu vai a chiedere a chi compra la 147 cosa ti dice della sua auto. Ti dice che "l'ho comprata perchè va forte"? "Perchè va bene"? Ti dirà che è bella. Che fa moda. Si è spesso parlato di Alfa passate che anche a taurus piacciono. Ebbene se il tal intenditore comperava un'Alfa che era due palmi sopra la concorrenza per prestazioni, faceva moda perchè era l'auto per quella gente. Tant'è che Alfa, mantenendo queste caratteristiche oggettive, ha venduto anche mezzi che di bello avevano proprio poco, ed oltretutto magari andavano anche male. Ora in effetti Fiat so che aveva come dubbio il ritorno alla TP ma in questo senso: i nostri clienti di adesso la capiranno, abituati alla TA? Ecco, rivoluzionare le cose da anche quest bel risultato. In effetti oggi così com'è, in modo che io vedo comunque effimero, Alfa ha successo, ma mi pare molto effimero e, senza voler rischiare, con poco margine di manovra. BMW si è permessa di fare una controversa (a me poi pare brutta) serie 5, ma la clientela BMW rimane. Ed anzi, chiede lumi, protesta, e quasi silurano Bangle. Questo da un'immagine diversa da quella che ha sempre dato fiat. E le cose sono tutte concatenate.