il FUSI

Andala lasciala perdere, se non sbaglio è sotto accusa di circonvenzione di incapaci per una certa sua comunità vicino assisi. Tornando agli stabilimenti, è nell'aria il malessere dei Cobas per il TMC2, da mesi. E Cobas non vuol dire sindacati, dato che i sindacati sono spesso allineati, dagli anni '80, con le aziende o adottano procedure di protesta giudicate troppo morbide da molti lavoratori, tant'è che ad esempio chi per Arese si invetra sempre sono i cobas. Di "menefreghismo" e di "assenteismo" si poteva parlare dicendo che la classe operai era da condannare, ai tempi dell'Alfasud e all'Alfanord fino ad un certo periodo. Quando l'IRI decise di metterci mano, all'Alfa andò uno che, sulla carta, era esperto di problemi di conflittualità aziendale, ecco quindi che sul soglio "pontificio" arrivò uno che di auto non ci capiva (e si vide) un'accidenti e che si chiamava Massacesi. Massacesi fu impallinato perchè come sempre si pretendeva il tutto e subito e forse dietro c'era dell'altro. Venendo al recente, la strategia Fiat nel corso degli anni è sempre stata, agli occhi esterni ed in campo di lavoro, quella di chi " a malincuore è costretto a distanziarsi, tendendovi sempre, al metodo di vallettiana memoria". Già negli anni '80 l'introduzione dei gruppi di produzione ad Arese, tesi a stimolare una migliore e maggiore produttività (dove migliore sta in migliore sia come qualità che come costi per l'azienda, ovvero meno gente a fare tre lavori che può fare uno solo) causarono proteste a non finire. La mia esperienza di lavoratore operaio in passato mi porta a solidarizzare spesso con questa classe in quanto capisco le loro problematiche, che alcune aziende, pur non condividendole a livello manageriale, pur tuttavia comprendono e si adeguano in tal senso. Vedo comunque che il vizio in FIat non si perde, o si fa come, a torto o a ragione , si vuole o si manda a casa (o si minaccia di farlo) la gente. C'è proprio da che difendere sia la fiat che i sindacati. Complimenti!

Mi pare che fiat abbia usato spesso nel decennio queste "manovre". Eppure è sempre in crisi.......

Un momento, dipende con chi hai parlato. A parte che (Taurus, supportami) credo che a breve per il museo qualcosa cambierà in positivo. COmunque gli orari ovviamente sono dal lun. al ven., ma mi ricordo che in occasione di raduni e manifestazioni in genere se non la domenica il sabato sono sempre stati + "aperti".

Oltre al fatto che alla Toyota ti vendono le macchine al prezzo degli anni precedenti, man mano che la produzione va avanti....

Bhè rende l'idea ma è un po' vago....

L'altra notte a Torino (ero in zona Mirafiori) mi ci volevano portare al palazzo Lancia. Ma l'insegna di notte è accesa? Perchè se è come quella Alfa, che non vedono mai l'ora che si fulmini....

Qualcuno sa a quanto ammonta il venduto effettivo delle versioni 3200 GTA (intese come 156, SW e 147) fino ad oggi?

Mi sembra del tutto normale che ci vada, in produzione. Si parla di prezzo, c'è un'auto che da proposta incompleta sta girando tre saloni da un po' a questa parte via via implementata.... cosa lo farebbero a fare, sennò?

Non intizzarmi, che sennò ti dico che allora non si deve chiamare Alfa ROmeo questo, quest'altro e quest'altra cosa ancora, eh.....

Se è per quello, cianciavano anche di Alfetta-166

Era preferibile la nera.

Non è vero che non hanno utilizzato le glorie passate a fini commerciali. Anzi, tutt'altro.....

Taurus, per cortesia: dobbiamo aspettare di guidarla? Noi purtroppo non siamo ammessi a "godere della luce del nuovo volto Alfa", noi non abbiamo la fortuna di poter andare a guidarla a Balocco. Se tu non lo sai, nelle concessionarie certe uscite le odiano, soprattutto perchè temono che ne venga appioppata una, invendibile per le concessionarie di provincia. E figurati se te le fanno guidare, anche se sei cliente e conosciuto. Lo ripeto, avete poca percezione di cosa realmente accada nelle propaggini del mondo Alfa.....

Il convinto quà semmai sei tu, che non hai lo spirito critico. Ho difeso e difendo non solo Alfa, ma tutta la Fiat quando c'è da difenderla. Ma non sono certo come Fabvio per cui tutto quanto è targato torino va bene. Ci sono cose che vanno, altre che non vanno. Parli tanto del fatto di prima del 1997.... tu hai una visione molto falsata, evidentemente perchè l'azienda non la conosci, nelle sue persone, come era, come era l'altro ieri, ieri, è oggi e sarà domani con quelli di oggi. Quando dici che dal 1997 le cose sono migliorate io non ti do torto. Ma le basi da cui si partiva dicevano "dieci anni di fiat". Per te la china è già salita, io ti dico di no. E sicuramente non vale i soldi che costa al 100% una BMW come non li vale niente di niente. Ma proprio niente. Ma men che meno l'Alfa Romeo. Io dei crucchi, e di BMW in particolare, invidio solamente un certo modus operandi, che era anche in Alfa, che non è mai stato in Fiat, e che non c'è, in Fiat, neppure adesso. Il prodotto verrebbe di conseguenza. Ti pregherei comunque di leggere bene quello che scrivo. Ho detto che "se è per quello, la 156 vale ancora di meno" (ovviamente vuol significare che pure la BMW non vale quello che costa). Non commettete, mi permetto di farla cadere un po' dall'alto visto che il nostro taurus ha esordito in un post come se io e tz fossimo suoi scolari e lui il professore, l'errore che viene commesso, a sproposito, nel mondo degli alfisti vintage, laddove tutto il vecchio era bello e tutto il nuovo fa schifo. Io, da parte mia, sarei onorato, da italiano, e lietissimo, che Fiat non sbagliasse una mossa. Ma Fiat di mosse ne ha sbagliate e sbaglia ancora. Ed ancora nessuna indiscrezione sulla faccenda delle sospensioni costose che si dice "dato che non si sa che ci sono, tanto vale abbandonarle". Dimmi te se un discorso del genere non ti fa invelenire, allora.......

Per quanto mi riguarda, avete ragione voi, e la chiudo quà. Tanto è sempre la solita storia. Riguardo le SZ, comunque, da mille parti si dice che la numerazione "ufficiale" di 1036 vetture non va bene, essendo 996 o 998. Anche nel settore storico, RIAR mica RIAR, morto il Fusi con goduria di tanti, è stato poi tutto un casotto. Ma è un altro discorso. COmunque auguro moltissimi numeri alla 8C, anche se mi fa specie che di SL 55 se ne vendano ventimila e rotte e 8C punti su mille. Speriamo per voialtri che quest'auto l'avete voluta di avere un fulgido successo. Di per me, non ero convinto quando fu annunciata, quando l'ho vista, e rimango non convinto......

mah, fate voi. Comunque su SZ ed RZ dovresti sapere, da storico e collezionista, che il dubbio c'è.

Fusi chi si compera un'auto guarda anche al lato estetico forse tu no ma altri si. Vendere 1.000 pezzi all'anno di una auto cosi` non mi pare una esagerazione e poi all'estero per alfa sono dispostio a pagare il value for money. Oh, bhè. difatti vendono le Porsche e le Ferrari giusto perchè sono belle, anche la serie 5 azzzzzz..... proprio un masterpiece di estetica! I mille pezzi all'anno ma io spero per loro che vadano bene. Anche perchè se non andasse bene..... il value for money lo pagano volentieri tutti, ma deciditi: sta macchina vale quello che vale o li vale perchè è bella? In Italia non siamo disposti a farlo perche` e` un mercato meno ricco di altri, il nome alfa e` reputato piu` basso di bmw e si e` disposti al piu` a comperare km 0. Dobbiamo forse ricordare grazie a chi è inferiore a BMW o lo sai già? Allora dico alfa fa bene o no a puntare a usa, japan, gb etc ? Risp: se questo significa trascurare le fasce inferiori, ritardare l'uscita di altri modelli che fanno numeri e minore immagine, allora ti dico di NO. E dico ancora bmw vale i soldi che costa : NO ? Risp: se èper quello ne vale di meno la 156 dei soldi che costa. Alfa vale i soldi che costa al netto degli sconti : SI Risp: guarda, se levi un 20% al prezzo di listino hai il prezzo di listino da cui dovrebbero partire con sconti leggeri, ma pur sempre "partire". Vorrei ricordare a molti criticoni su questo forum lo stato di alfa nel 1997 prima del lancio di 156 . Fra i criticoni mi ci metto pure io, io me li ricordo molto bene quegli anni, altro che. E con questo? Te lo ripeto: da essere scalzi ad avere gli zoccoli il passo è breve. E' arrivare alla gamma delle babucce e delle pantofole che è+difficile..... Su autodelta da 300 cv infine meglio questo che niente anche se forse poteva essere a ti ( come la futura 147 autodelta e gt autodelta ) Haila tua filosofia tu...... già la 3200 con 250 ha avuto seri problemi, ora vieni a dire meglio questa che niente. Erameglio proprio niente, che l'ennesima trazione anteriore iperpotente......

Lo diceva anche ghidella della sz, sappiamo che fine ha fatto la sz (e anche ghidella)

Fabvio, perchè, la Lancia ti pare un marchio completo e l'Alfa una macchina che vale i soldi di listino??????????? Te sei il cliente tipo di Torino, peccato che gente come te ce ne sia magari una per provincia......

Ma loro credono che l'immagine ci sia, ecco dove sta la chiave di volta. Nel senso che si deve fare un distinguo. Se Taurus viene e dice "sì, è vero, quando impostiamo un'auto sappiamo benissimo che la prima voce è il costo e che da idee 100 scendiamo a idee 10 per via solo dei costi, sapendo che facciamo un prodotto da 10 e non da 100, a me sta bene. Cioè non mi sta bene, però è come dire"dhè, lo so, ma che ci vuoi fare...... dobbiamo stare dietro, non eccellere e fare un prodotto così cosà". Il dubbio mi sorge che invece siano convinti di fare veramente il non plus ultra. Il dubbio mi viene che non valutino che in casa nostra si vende per "moda ed immagine" a gente che fondamentalmente non ha conoscenze nè capacità in seno all'automobile. A questa gente va bene l'immagine, per questa gente va bene la pubblicità della GT. Ma ragazzi, ma siamo veramente convinti che all'estero vi sia una marea di gente che non vede l'ora di "accattare" una 8C? I collezionisti? Va bene, e quante ne comprano, due a testa nell'arco del periodo di produzione? Ed il fatto che la gente si compri l'Alfa da 20.000 euro perchè c'è la 8C è un motivo di vanto? Ma cosa c'è della 8C nell'Alfa da 20.000 euro (che oggigiorno è una 147?) Il tanto decantato mercato tedesco che pare la panacea.... non mi pare sia stato così florido. Non mi pare inoltre che se la concorrenza andrà avanti tu possa, nella tua clientela che non è + quella tradizionale ma terreno di conquista di altri, vendere la tua auto dicendo "ma io faccio la 8C con lo stesso marchio" o "va di moda". Credo che servano delle basi concrete, o no? Vogliamo forse dire che noialtri siamo "piccoli ed esigenti" che solo noi ci accorgiamo che una Autodelta anteriore da 300 cv è qualcosa di "difficile"? Mi pare inoltre che sul mercato tedesco, ad esempio, la GT venga prezzata 500 euro (non cinquemila) più che in Italia, non mi pare quindi che all'estero si possa tanto "tirare" in alto il prezzo per via del blasone e della moda. Le macchine la gente le compra, ma non ne compra una al prezzo di due.

Ancora una cosa: è certamente visibile, comunque, la differenza fra il NON FARE una "normale" e che avrebbe avuto successo Fulvia e il fare una roba come la 8C..... Forse se non avessero deciso per la 8C saremmo quà a lagnarci, ma personalmente avrei preferito evitare la 8C ed evitare anche la Autodelta da 300 cv a trazione anteriore e favorire una base meccanica 3500 4x4, risparmiando tempo e risorse. L'Alfa la vedo in affanno tesa a dimostrare un non so che..... sulle alte gamme. Lasciando poi che in basso rimanga quello che rimanga.....boh.

Pienamente daccordo, tz. Comunque il numero delle SZ non si sa, precisamente, si dice meno di mille e meno di trecento RZ...... Comunque sia avrei gradito anche io una politica + di piccoli passi, ma soprattutto di passi + "pesanti", ho la sgradevole percezione invece che si proceda con una gamba a passi lunghi, distesi e "leggeri", con l'altra a passi più pesanti ma in direzione zigzagante.

5 a litro sono uno sproposito!

Mah, guarda..... il dieci cilindri oramai giace dove giace dopo aver dato quello che doveva. Nel 1989 Razelli (fatevi spiegare da Taurus chi era) preannunciava una coupè dieci cilindri. Razelli poi fu "rimosso" e il dieci cilindri anche, prendendo altre strade. Se la 8C costa uno sproposito per via della carrozzeria (pare di capire) allora perchè non, senza indugio, analoga impostazione meccanica su vetture + abbordabili? Lì sarei il primo a dire che il value for money c'è, a meno che non costi, una berlina 2500, 80.000 euro. Perchè perdere del tempo con una 8C dai numeri limitati, una trazione integrale per andarci a sciare, e una 156 autodelta con 300 cavalli sull'anteriore? Non mi pare che questo prodotto, ora, fosse del tutto necessario, o sbaglio? Si poteva prendere tempo e risparmiare risorse o no? E poi l'ammortamento di una meccanica prestigiosa (perchè di certo l'Alfa non ci perde a vendere l'auto a 140.000) non è + semplice all'aumentare dei numeri?

Il motore e il cambio di chi sono???????????????????? Ma voialtri quando guidate il motore e il cambio li usate, li sentite o no? O la macchina la guardate da fuori? O vi chinate mentre andate per vedere il pianale? O avete gli strumenti che misurano la torsione o la bilancia per il peso come usava alla pesa pubblica? Cioè ma io dico....... allora mettiamoci pure un V8 GM che tanto va bene lo stesso, anzi, facciamola costare di più, "tanto c'è il pianale...." Ma per favore. Ho parlato di Maserati ricarrozzata, dov'è che ci sono andato tanto distante? Abbiate, voialtri della Fiat, almeno la coerenza di dire che per fare una supercar oggi bisogna usare schemi che erano proprietà di vetture di serie di quaranta e trenta anni fa. Ciò vuol dire solo una cosa: che invece di andare avanti si è tornati indietro, ed ora forse, con tutti i vizi del mondo moderno, si ritorna "avanti". Avanti di quarant'anni fa. Ma per cortesia! Tre anni per una trazione integrale, ma per favore....... con un differenziale, su Cross Wagon, che appena prendi un sasso delle strade di campagna quaà intorno "thun" lo tocchi. Che quando sulla preserie Cross Wagon han montato il gruppo ABS han dovuto chiamare un fornitore di utensili perchè si sono accorti, a macchina finita, che non riuscivano a chiudere i raccordi. Ma sarebbe questa la maniera di fare le auto oggi?