il FUSI

Taurus, lo sai anche tu che prima che le passerelle all'Alfa si è sempre accostato l'odore di olio castrol e la rustica atmosfera dei paddock (quando ancora non c'erano, i muretti).

La tua 33 la potevi anche andare a carburare, dato che quando è fasato e alimentato nel giusto modo il boxer è di un rotondo che guai. La scomodità? Si tratta pur sempre di una macchina derivata da Alfasud, e comunque se cercavi la comodità non potevi prendere una BX, magari 4x4? Riguardo la trazione posteriore, che si faccia l'Alfa integrale e tanti problemi sono risolti.

Come verniciatura sicuramente NO!

Ma lo faranno, di dire che l'Audi ha migliore qualità percepita, perchè in effetti ce l'ha. Mi spiego: quando Alfa aveva le meccaniche migliori del mondo ma della pannelleria dimessa, si diceva che l'Alfa aveva delle finiture mediocri. Altre vetture + appariscenti come le Ford parevano la sagra della finitura (ai più...). Dopo dieci anni vedi che le Ford Escort hanno il cruscotto spaccato e le Alfa 33 coeve no. Allora non può essere che Alfa aveva qualità ma non la metteva, come disegno o come modo di fare, nel giusto piano? Mi ripeto per l'ennesima volta: a me guardando la fiancata della 147 pare sempre che sia uscita dalla carrozzeria dopo una stuccatura. Peccato che invece la vettura è nuova, ha l'effetto "ondeggiante" dello stucco pareggiato a mano. Guarda la linea di fiancata della Golf e sto difetto non c'è. Le 155 nascevano tutte col fanale posteriore destro che pareva scendere verso l'angolo inferiore destro, guardatene una in giro vedrete che è così. La 75 ad esempio i fari ce li aveva dritti. All'interno: di recente salgo su una Ibiza e vedo che la qualità della plastica sto granchè proprio non è. Però poi vedo che le mostrine che stanno dentro ai loro alloggi se da un alto hanno un millimetro ce l'hanno anche dall'altro, la mia Punto ha la radio montata in modo tale che scende + "incassata" da un lato anzichè dall'altro. Poi magari dopo tre anni di sole la Ibiza si squaglia e la mia radio ancora fra cent'anni suonerà... ma quando uno compera un'auto e spende magari vorrebbe anche queste piccole inezie che anche se non noti, comunque danno un "non so che" di immagine, di percezione, che tu non analizzi nel dettaglio (utenza comune) ma che una sensazione la danno. E' il discorso che si fece sul cofano della 147, lo montano male, storto, come vuoi, non darà mai l'effetto nè di voluto (perchè secondo me non lo è) nè tantomeno di "preciso". Poi tu il cofano puoi anche farmelo di quello che vuoi, ma se lo monti male e vernici a buccia campa cavallo....

Da ex Ducatista (ancora lo sono nell'animo ma non + centauro) posso solo che essere daccordissimo, e sicuramente preferisco quel tipo di reclame che non quelle della camera della moda. Per quello dovrebbe esserci lancia.

Comunque sulla Punto di tutti i giorni non ho notato enorme differenza fra la VPower (che dovrebbe essere 99) e la + economica IP da 98, che mi pare dia le stesse soddisfazioni della 98 svizzera e tedesca. Censurabile, sulle storiche e sulla 75 turbo poi......, l'uso della 95 che in Svizzera problemi non ne da, in Italia sì (non è che paghiamo per 95 la 91 che ho visto in germania?).

Gigi, non ti dimenticare che una GTA con assetto da gara è sicuramente una macchina che toglie i difetti attuali di motricità di GTA ma che comunque è impossibile da mettere in commercio, l'utenza non la tollererebbe.

Daccordo su tutto. Anche sull'amico "monteprezzemolo".

Ah no, caro, mi spiace. Diciamo che noialtri Alfisti abbiamo sicuramente ottenuto di più rispetto a Lancia, questo è vero, e da amico di un Lancista posso solamente dirti che mi dispiace. Attualmente Alfa non è sicuramente il non plus ultra. E altrettanto sicuramente sta messa meglio di Lancia. Ma invece di venire a spargere veleno all'indirizzo del Portello, dovresti spargerlo altrove, laddove "su Alfa ci investiamo perchè ovunque sanno cos'è - grazie a come fu gestita Alfa quando per fiat era ancora un concorrente, sia chiaro - su Lancia di meno o niente perchè tanto in certi posti non lo conoscono". Il livore tuo va mandato verso il nord ovest d'Italia laddove si vedono le alpi. E comunque, se ti può consolare, se Alfa è la cocca di Fiat, ovvero la Fiat attualmente pensa e cura solo Alfa, sai quanto dovrebbe farlo in modo diverso... lo dici tu stesso! Interessanti i PDF di Bandiera, ma non credo che dicano nulla che va nella direzione in cui si dirà "azz, il non plus ultra". In quello, nel merito, siamo nella stessa barca.

Ma io dico se dove decidono in Fiat ...io mi chiedo se hanno un qualcosa che si chiama orgoglio o no. Ma porca zozza, abbiamo insegnato a fare automobili a tutti ed adesso andiamo a elemosinare JV in giro? Ma dovranno essere gli altri (bravo copco) a elemosinare la JV con noialtri. Orgoglio, per favore, orgoglio.

Quattro, non so che dirti. Quella che ho provato io era pronta dai bassi, pareva avere un compressore, poi salivi e ti aspettavi che si incazzasse di brutto e invece "brooooooooooooooooooooommm" lenta da far schifo.

Sì, dovrebbe essere così.... ma ti ricordi quanto ti dissi rispetto alla ricerca eccessiva di Alfa della moda, della modaiolità "perchè fa vendere"? Ecco allora ci vorrebbero le palle per farla davvero sta moda, perchè prima la si faceva, ora se continua di sto passo andare in Alfa sarà "la moda" ma la nuova moda la farà chi viaggia, come anticonformista, in Fiat..... E comunque caro amante di stoccarda, il fatto stesso che uno abbia l'avatar con la 75 ti dovrebbe far capire che ci sta in quanto una certa critica verso fiat c'è e sacrosantamente c'è e ci sarà, ma che comunque quà esistono cose che differenziano l'uomo sapiens dall'uomo cipputo: se pensa! Esiste un significato, per questa gente, dell'avverbio "relativamente", per l'espressione "apertura mentale", per il sostantivo "riflessione". Da altre parti si fa di tutta l'erba un fascio. Credo che i tedeschi dovrebbero essere i primi pro fiat, perchè se la fiat non faceva le cappelle che ha fatto e fa con Alfa e Lancia lo vedevi te .......

Ma la JTS che sembra partire come un treno dai bassi regimi e si appiatta agli alti l'ho trovata solo io?

"volgare" parte posteriore..... già. Comunque, mi spiace taurus, ma in fiat, per il settore Alfa soprattutto, c'è molto da imparare di filosofia mercedes. Non sempre il solo abito fa il monaco. Attenzione a non peccare MAI di superbia, cosa di cui la fiat nei suoi vari livelli è molto ma molto esperta. Quando forse si capirà che in giro da imparare la Fiat ha tante cose.....

Il tuo discorso, vero se lo vediamo e lo basiamo sulle balle dette e scritte o per incompetenza o per dolo voluto, sarebbe anche giusto. Purtroppo non è completamente così ma sarebbe troppo lungo (e francamente non ne ho voglia) spiegare compiutamente quanto e cosa hai detto, sicuramente in buona fede, di sbagliato. Di certo c'è che nel 2010 io ci arriverò mantenendo la 75 ma avendo cambiato sicuramente la Punto, comperata quest'anno proprio per la bisogna, con almeno un'altra vettura, che sarà decisamente del gruppo Fiat, e prenderò quella che mi parrà essere la più coerente con il prezzo che costa - e quindi, al momento, non potrebbe essere un'Alfa se non una 147. Premesso questo, il discorso di tuo nonno sul fascismo dipende da come lo faceva. Secondo me esistono delle condizioni, nelle varie fasi di vita, nelle varie ere, che sono valide sempre e comunque, talvolta anche delle azioni fotocopiate centomila volte sia che le facessi nel 1960 che nel 2050. Credo, quindi, che in azienda molte cose ( e onestamente lo dico in quanto le conosco) andassero storte. Purtuttavia le azioni già poste in essere negli anni '80 e soprattutto quelle poste in essere dopo, hanno creato malumori ma soprattutto vi è stata la frattura nell'era fiat. Adesso, l'Alfa Romeo oggi costruisce semplicemente delle buone automobili, che sono leggermente diverse da altre, in chiave sportiva ma anche modaiola, sfruttando sinergie che ai più non interessano, a pochi interessano molto. Ora, produrre una vettura come la 75 oggi, eguale identica, sarebbe non solo improponibile, ma da stupidi ed io sarei il primo a non comperarla. Perchè alla mia perdono tante cose, in quanto ha i suoi anni; dovessi comperarla uguale identica oggi e spendere 65milioni per una turbo america che dopo 2 anni fa la scema col sensore di battito mi sentirei scemo e tutti sarebbero autorizzati a dirmelo. Però la differenza è che come sempre si estremizza. Allora, io non dico "riapriamo le linee dell'Alfetta", semmai dico "riaprite le linee per una nuova Alfetta" laddove la nuova è una vettura che deve essere creata, impostate e costruita con criteri che vadano meno verso l'economicità nel costruire - per guadagnarci di più -. Se vedo oggi che Alfa vende lo stesso numero di auto di prima, mentre un ex dipendente pro-fiat mi dice "siamo + bravi perchè lo facciamo in un solo stabilimento" io gli rispondo che non è vero, perchè se prima avevi Arese, Pomigliano e pininfarina che ti montava la carrozzeria di spider, adesso tu hai uno stabilimento per motori e cambi, pomigliano per 147 e 156, Mirafiori per 166, pininfarina per le sportive. Mi pare che non siano tre stabilimenti, ma quattro. E le auto... ne vendi sempre lo stesso numero. Allora, in questo caso, io non vedo l'ottimizzazione, ma la tua convenienza che governa tutto. E tu mi dirai: e che ti frega? E ti do ragione, ma metto solo in luce il criterio sempre e meramente economico di tutta la gestione dei marchi fiat, e economico non va sempre daccordo con professionalità e con qualità. Ancora: se tu mi crei una roba come 155 è normale, ci avrebbe pensato anche l'ottuagenaria mia nonna, che io capisco e percepisco una rottura, o no? Mi pare che sia innegabile. Adesso, delle due l'una: da una parte, riconosci l'errore e ti metti di buzzo buono a risolvere la questione, dando all'esterno l'immagine di un'azienda pentita e che comunque ha voglia di far bene, altrimenti te ne strafreghi, tiri fuori quello che puoi, il meglio che VUOI (non che puoi) ed allora in questo caso, sempre perchè viziato dal criterio economico spinto all'eccesso, non puoi aspettarti solo giudizi positivi. Li avrai da coloro che sono poco esigenti (il discorso del pezzo di pane) ma non da altri. Ancora: se tu entri in un'azienda (regalata, quasi) e mi metti in cantiere una vettura che deve sostituire le "fallimentari" automobili di produzione che trovi quando entri, cosa faresti? La cambi subito. Mi spieghi allora come si spiega che la 155, pronta nel 1988, sia uscita quattro anni dopo? Se veramente tu, per il prodotto in se, perdevi qualcosa su ogni esemplare a causa di come era costruito il prodotto, lo avresti subito fatto fuori. Invece si sono attesi quattro anni. Questo perchè in realtà, con la necessaria svolta nella gestione dell'azienda, la Fiat ha levato di torno tanta "rumenta" che ciucciava soldi, e questo permetteva la produzione di vetture intrinsecamente + dotate, diverse dalla concorrenza, pur risultando interessanti da produrre. Credo fermamente che produrre una 75 alla Fiat costasse molto meno che all'Alfa, per via di tutto il "corollario" che, ottimizzato, incideva molto meno su ogni singola vettura. Ora, se fosse prevalso il criterio di Filippo Surace, che agli albori dell'era fiat se ne è andato sbattendo la porta, Alfa sarebbe rimasta una marca di produzione "quasi limitata" ma resa economica e redditizia. Quando Fiat venne a mischiare le carte con le Tipo travestite e riviste e corrette, io mi ricordo benissimo che fu quello il periodo più nero per Alfa Romeo, ste macchine che pur vincendo non le voleva nessuno. Allora, questo è stato frutto della politica fiat esplicata più sopra, la quale politica fiat è della stessa fiat che c'è anche adesso, non è che ora si abbia una fiat diversa. Una fiat come questa non è in grado di trasmettere l'idea di un prodotto costruito con passione e ricerca di goduria nel progettarlo e nel guidarlo. Se la Fiat ha commesso i suoi errori a tutti i livelli (di prodotto, di strategia e di gestione del marchio) ha dato, con i suoi errori, un certo tipo di immagine che si spalma sul prodotto anche adesso, il prodotto di oggi è un prodotto transitorio di una marca cui hanno fatto perdere un modo di essere in maniera troppo radicale, svilendola, ed adesso credo che ancora non abbiano capito compiutamente come cambiare registro, in quanto collimano male la voglia e la possibilità di fare auto "con la filosofia di una volta permeata con le esigenze attuali" con il sistema di produrre di fiat. Se tu leggi l'organigramma di Alfa Romeo, vedi che di ex Alfa ci sono pochi dirigenti, e se conosci l'azienda vedi che pochi degli ex Alfa han fatto carriera. Tutti stupidi? Non credo. Credo sia un segnale che dica che Fiat non aveva e non ha fiducia verso coloro che producevano secondo una certa ottica, che oggi ovviamente andrebbe permeata ma non essere sacrificata da tanti discorsi. Se la volessimo vedere dal punto di vista del bicchiere mezzo vuoto, potremmo dire che la Fiat ha venduto le Alfa Romeo a clientela diversa da quella di prima (molti con 156 sono alla loro prima Alfa), le ha fatte progettare a persone con mentalità diversa da quella di prima, in quanto mentre credo sia possibile che la mentalità di prima si possa adeguare al tempo di adesso (a prezzo forse di un minor guadagno pro capite su vettura ma facendo salvi gli stessi identici numeri o in Italia andando veramente a rompere le balle alla crucconia) vedo come questo non sia mai stato neppure considerato. La rottura e il differente approccio, la differente clientela, il differente modo di agire, l'ha messo in atto la Fiat, non io. Dato che questo modo di fare ha dato tanti casini ad Alfa, e che di fronte a due modelli - con altri in arrivo ma mezzi nostri mezzi di altri - non mi sento proprio di dire che ritorna - perchè è una via ancora diversa -, considerando che io pago e non mi paga la Fiat, allora mi sembra più che mai opportuno dire che la Fiat ha errato non nel non fare + la 75, ma nel deliberatamente non creare una valida prosecuzione di una certa filosofia che secondo me c'era spazio per portare avanti. Con la redditività che si aspettano per il prossimo futuro, dove su vetture fatte in un certo modo si aspettano dati di vendita elevati con guadagno elevato. Le premesse per fare questo c'erano già.

C'è uno zero di troppo..... massimo dovrebbero chiedere 45 euro.

Sempre basamento GM sarà, no?

Sai la Fiat cos'ha di tanto schifoso agli occhi di noi Alfisti? Che accontenta gente come te, onorandosi del fatto che la gente come te col discorso della modernità, del fabbisogno crescente, della palle varie ed eventuali intorno le accontenta con mezzo pezzo di pane laddove altra gente la devi accontentare con un panino farcito. L'utente normale come dici tu, è sicuramente quello che dici tu, ma per meritocrazia l'utente normale che non capisce un accidenti dovrebbe star passi indietro a quello che è l'utenza "anormale" in senso superiore. Ancora oggi, laddove l'utente normale compra la BMW perchè ne ha un'idea, e su quella non si discute nè tantomeno ci sono dilanianti lotte fra "moderni" ed "antichi", di "eccellenza E di moda" in casa Alfa se tanto se ne parla, se si tornerà indietro a criteri diversi (guarda caso i miei) un motivo ci sarà o sono rincretiniti tutti alla Fiat? Comunque ti invito alla noncuranza, nei confronti dei miei messaggi, che si dice essere il maggior disprezzo. E fammi aggiungere che mi onoro di essere disprezzato da te.

Ma neppure per idea, per il semplice fatto che come ti ha detto qualcun'altro che forse le cose tecniche le sa meglio di me (io guido col sedere, la testa, le mani e col cuore e non col le tabelle sul parabrezza) un tipo di motore ha una certa personalità, un'altro tipo è un'altra. Personalmente non trovo per niente insufficiente la coppia del 3200 V6 e mi gusta che quando lo voglio fare o mi girano le balle io possa tirare a 6000 giri e oltre con un rombo diverso.... E comunque sfatiamo sto mito che ste BMW di quà e di là....le Alfa come Dio comanda oggi non le fa nè l'Alfa nè la BMW nè nessun altro. Erano un altro pianeta. Oggi il fatto che comunque con un motore di trent'anni ancora si diano le fave a della roba teutonica + recente mi spinge a dire che ok sugli allori o presunti tali non c'è da fermarsi (usanza fiat) ma manco che si debba pontificare sempre e comunque sto tedescume. Io quando ho provato le BMW ne sono rimasto contento da un verso e deluso da un altro, forse mi aspettavo troppo...

Interessante, vorrei sapere però i motivi per cui non compete con A3, giusto per farsi un'idea,

Chiedo scusa non sono esperto di Bravo, ricordo la presentazione e le prove relative, e ricordo l'auto che aveva un collega (per 1998) e di "morbidume" nella sua non ce ne era manco l'ombra.

Conosco il V6, la nostra 75 2500 (evidentemente un po' rivista in chiave autodelta) era molla fino a circa 3500, poi cambiava registro, e ancora di più lo cambiava oltre 5000. Il nostro spingeva fino a 7000. E' un motore vecchio stile. Ma francamente io non lo cambierei, ma neppure una vite, con il 6 cilindri BMW.

Avete ragione entrambi, in parte. Difatti è vero che all'estero c'era la versione 2000, ma in Italia no ed arrivava solamente come versione speciale (la Super nel 1981 e la Ti nel 1982). In questo caso, Ti era giusto perchè era qualcosa di top di gamma Giulietta (la 2000 normale da noi fino al 1984 non c'è stata) mentre dove questa era disponibile la dizione era SUPER (Svizzera e Germania, ove fra l'altro loro la prima Super marrone non l'avevano vista). Nel loro caso, quindi, allestimenti come la pelle del volante, i cerchi in lega, la colorazione metallizzata e il tessuto dell'Alfetta 2000, rendevano l'auto una Giulietta 2000 + ricca (correttamente denominata Super). Da noi dove questa versione era "speciale" in primo luogo per il motore che nella gamma normale Giulietta non avevamo, e poi per l'allestimento (che veniva quindi fatto passare per "specifico per versione sportiva").

E' vero. Le plastiche della Brava le vedo io sulla mia Punto, ma sulla 147 proprio l'impressione è diversa. Comunque odio il "graffiato" delle plastiche di 147 ed ovunque ci sia, non lo so, ma preferirei qualcosa di più "liscio"

Artemis, non è che io sia tanto daccordo.... Il progetto bisogna vedere se diventa vecchio, ma vecchio in senso di non più consono alla bisogna. Se la bisogna di una Uno Mille è di andare e consumare poco...... questo la Uno Mille lo fa. Ma scusate, l'esempio di Panda è calzante: fino a quando c'era nei saloni ne vendevano vagoni. Diciamo invece che alla ricerca di migliori soluzioni "industriali" (come far la stessa cosa risparmiando magari solo cento lire) e soprattutto inventando nuove esigenze di cui si potrebbe fare a meno o per seguire le palle delle società di assicurazioni (che per pagare meno gli indennizzi obbligano le case a mettere gli airbags di serie, facendoli pagare al cliente) si butta nel WC tanta roba che, ammortizzata, consentirebbe dei costi finali lo stesso bassi ma soprattutto a vantaggio della clientela. Vedi bene che vetture come la Uno vengono ancora commercializzate, ad iniezione e catalizzate, in mercati dove si vuol dare un prodotto economicamente vincente, quelli in via di sviluppo dove si bada al sodo più che alle apparenze o al seguire giuste o stupide legislazioni.