il FUSI

Ma lo vede che il suo centro stile sforna delle macchine che sono delle "Anglia" parigi?

Non ci vedo tutto questo male neppure io, vedo malissimo la sigla GTA come se significasse quadrifoglio verde, ma l'allestimento Ti.... fa capire che c'è qualcosa di sportiveggiante. Forse un'iniezione di potenza poteva essere anche auspicabile, pero ragazzi via è vero che i tempi, purtroppo, cambiano. Adesso (non che mi vada bene, ma però lo capisco, lo vedo, lo valuto) le sfumature ci sono su delle cazzate, prima Ti era la Giulia 1300 con + potenza della 1300 normale, che oltretutto aveva solo quattro marce quando la Ti ne aveva 5.... ma se dovessimo stare alla tradizione, allora la Giulia 1600 Ti sarebbe l'opposto, perchè nella Super i carburatori erano quattro e la potenza superiore, e..... allora.... di quà.... di là. Che l'alfa mi tiri fuori dei motori decenti e degni benzina, poi vedi che ancor meno la scelta diesel sarà "obbligata". Di certo fra una pantofola di pezza e una cibatta di pelle posso scegliere, fra una pantofola e uno zoccolo la scelta è un po' obbligata.

Ma tu sto problema lo senti maggiormente in quanto non è che hai una intera gamma di motori benzina ipersoddisfacente che ti fa dire "bhè, gli "scemi" o i modaioli comprano il diesel, ma io che ho il benzina ho una vettura superiore". Oggi uno che dovesse rivolgersi a 156 1600 benzina ma ti credi che non penserebbe "ma cosa la compero a fare, che con il 1900 JTD viaggio come un missile e consumo metà soldi???. Fra un'Alfa diesel che va + di un benzina io prendo il diesel. Fra un benzina e un diesel prendo un benzina se va tanto quanto o se il benzina va di più, se mi appaga. Se devo avere, scusate la licenza nel parlare, una merda di motore in entrambi i casi, allora tanto vale che prendo quella che costa meno a girarci, no?

E poi ci stupiamo o ci dicono che siamo scemi se vediamo "rimasugli" di Lancia in Alfa o di Fiat in qualcos'altro....... Continuate pure su questa strada, complimenti....

Ragazzi, non avete da scusarvi di niente, per carità di Dio. Semmai sono io che sembro un po' rompi, ma sento il tempo....quand'è variabile vario anche io. In effetti, Giulietta 2.0, io non avevo inteso molto bene, e probabilmente tu ti sei spiegato male ma male ho capito anche io (e ti giuro apprezzo moltissimo l'umiltà dimostrata nel dire "mi son spiegato di merda" laddove molti mi avrebbero detto "non hai capito un cazzo"). Lepido, ti spiego perchè non fu dall'inizio che per Alfa 6 si pensò al turbodisel: per me l'inizio dell'Alfa 6 è il 1968 quando il 6V inizia a girare al banco. Nel 1973 la vettura viene impostata nelle generali, nel 1976 ci sono già le scocche pronte (fotografate fuori da Arese). A questo punto di puntare decisamente sul diesel ancora non ci pensavano proprio. Visto comunque un certo successo ed un certo interesse varano la Giulia diesel, tanto per tirar fuori qualcosa (una sorta di minestra riscaldata), la macchina va come va (male) e quindi questa soluzione tampone si rivela meno "felice" del previsto. Apro una parentesi: se noialtri siamo di quelli (e mi ci metto anche io, anche se verso il diesel sono + possibilista, poichè se domani comprassi 156 o prendo la V6 oppure per avere dei benzina che sono dei semicitofoni allora prendo un diesel, vale tanto quanto e consuma meno e la rivendo meglio) per i quali il diesel è da peschereccio e la trazione posteriore è meglio per certune Alfa della TA che siamo obbligati a vedere, non è perchè siamo degli UFO usciti pari pari dal tunnel del tempo, ovvero che ieri eravamo a cena con Satta, Busso e Nicolis e oggi ci troviamo a tu per tu con Bandiera e Massai. Trattasi, semmai, del fatto che l'azienda come era aveva queste convinzioni, e agiva secondo queste convinzioni. L'azienda si era poi accorta che il diesel era un mercato che avrebbe tirato e, partendo da distante e con lungimiranza - checchè certuna stampa di parte dicesse già al tempo - si era mossa. VM ha fornito motori a chiunque! E per Alfa ha fornito tutti ottimi motori tranne quel disgraziato VM della 33 TD, che venne fatto solamente perchè il boxer diesel ex Alfasud lo aveva già brevettato uno che voleva una camionata di soldi per cedere i diritti. Per cui l'azienda sarebbe arrivata ad avere ottimi diesel, senza sacrificare il benzina (come mi sa che sta facendo adesso, e farà in futuro: per sacrificare intendo avere un motore cazzuto fatto in casa, così tolgo dubbi e osservazioni). Ecco quindi che nessuno gridò allo scandalo, inzialmente, per una versione Alfetta TD che comunque era la vettura + veloce e volendo ti potevi comperare un'Alfetta 2000 che dietro, di pari categoria, vedeva tutti solo molto lontani nello specchietto. Poi la gamma crebbe, il mercato reagì bene, nonostante quella tassazione da imbecilli (chissà perchè fiat non ha mai usato il suo potere contrattuale in senso di una maggior economicità dell'auto a livello fiscale....) e siamo arrivati dove siamo arrivati. Direi che un'Alfa diesel è sempre un'Alfa, ma sicuramente io non comprerei mai una Brera o una GT JTD, nè tantomeno sogno come top di gamma 156 la 1900 o 2400 jtd, semmai la GTA.

A proposito della stilo....sbaglio o qualcuno ha detto che han chiesto a Egger e soci di "interpretarla"? Dico,ma scherziamo o ci siamo rincoglioniti davvero???? Se alla Fiat centro stile non sanno fare il proprio mestiere, zac, via sciò andare e camminare, non andare a bussare ad Arese. Già c'è fin troppo di fiat in Alfa, ora che dobbiamo anche avere il consulto Alfa sulle linee di Fiat... e meno male che con le BU dovevano essere tutti indipendenti...come no!

il tuo citarmi quà sopra non l'ho capito, ma è lo stesso.

T a u r u s ha scritto: A volte mi sembra che non sa la destra cosa fa la sinistra. Mi sa anche a me....... brutta organizzazione o cosa?

Lepido, ti consiglio di documentarti meglio e di scegliere meglio le tue fonti. Sulle vetture italiane, in generale, il motore diesel non fu mai eccessivamente "provato" perchè era una motorizzazione considerata da lavoro, alla stregua delle giardinette. Il mondo poi cambiò e ti assicuro che il servosterzo sull'alfa 90 c'era, e si faceva sentire e valere. Personalmente ho provato diverse Alfa 75 con idroguida, dalla 2500 V6 che avevo alle TS alle Turbo QV e devo dire che, eccezion fatta forse per la turbo, io sulla mia turbo lo vorrei perchè mi pare un buon sterzo. Su Alfetta, meno pesante su avantreno, ne sento meno la necessità, ma comunque non si dica che l'idroguida delle 75 faceva pena perchè quello della 164 o gli sterzi di altra roba in giro era peggio. Le Mercedes stesse io non riesco a guidarle sentendomi sicuro. La prima vettura per la quale venne studiata dall'origine la motorizzazione diesel è l'Alfa 90, che difatti la adotta dalla sua presentazione. Se parliamo di modello interamente nuovo di sana pianta, essa è la 164. Alfa 6 non deriva proprio da niente, perchè semmai è la FNM 2300 (con le sue varie evoluzioni che l'han portata fino al 1986) che nasce da un progetto scartato per Alfa 119 (che è diventata Alfa 6) nei primi anni '70. Peraltro poi Alfa 2300 ha il motore della vecchia 2000 (anni '50) che è poi quello della 1900 Super. Alfa 6 è stata un flop perchè a benzina consumava come un 747 e diesel infatti io ne ricordo "parecchie" ma nacque vecchia senza finizioni di rilievo e, come prima serie, senza un adeguato battage pubblicitario. Quando uscì la serie nuova nel 1983 oramai era tardi per fare qualsiasi cosa, la fama era quella. E le altre italiane pari categoria, da Lancia che aveva la Gamma a Fiat che aveva Argenta, non avevano certo avuto un successo fulminante. Fu lì che iniziò la moda delle tedesche, il futuro ha radici antiche...

Non credo sia interesse della Fiat, questo, in quanto come Taurus ti potrebbe dire in parte lo si fa (il quadrifoglio) e come ti dico io non servirebbe a niente, e ti spiego perchè. Se l'inserto deve essere come il Quadrifoglio, ovvero una rivista senza eccessive peculiarità tecniche e spesso che si lascia andare ad argomenti del tutto gratuiti (tipo la moda, ma sappiamo che questo è uno dei lati che a me sembrano aria fritta, ma che fiat vuole per alfa), allora tanto vale.... Oltretutto io il Quadrifoglio non lo trovo più. Ad ogni modo, un inserto dove si vede che chi scrive ci butta l'anima e descrive dal di dentro la fabbrica senza fini solamente, meramente, smaccatamente e schifosamente pubblicitari quello lo vedrei benissimo. E comunque sarebbe l'ora che questa casa pensasse o di "agglomerare" in un'associazione sotto la sua egida alfisti vecchi e nuovi, oppure di appoggiare qualcuno dei clubs grandi e veramente competenti che ci sono.

Certo che a volte siete buffi..... venire a dire "vuoi mettere coi motori diesel di oggi". Ma certo che non lo metto col motore diesel di oggi! Però non mi risulta che i motori di ieri diesel di altre case fossero neppure loro come quelli di oggi, o sbaglio? Il 2000 TD di Alfa 75 aveva un primato di potenzo, e lo stesso dicasi per il 2400 inizialmente previsto su Alfa 90 (con intercooler entrambi, mentre su Giulietta / Alfetta no). Comunque sì, ho guidato sia il 2000 TS che il JTS trovando il primo che mi dava la sensazione di essere meno aggressivo del 1800 (impressione, in realtà è solo che va + forte senza doverlo tirare) il secondo (JTS) sembra che vada chissà quanto, ma poi al salire di giri da quello che ho sentito nella 156 che avevo in prova, si appiatta. Ad ogni modo non si tratta di stare a vedere "in casa" la concorrenza fra motori diesel come si fa a comparare un diesel del 1979 (il 2000 esordisce su Alfetta) con un JTD di venti anni dopo, oltretutto nel settore diesel dove vi è stata veramente una effettiva implementazione? Conosco benissimo la durata dei motori a benzina Alfa (le mie Alfa, quelle che ho avuto, trecentomila km circa su Alfa 33, 260.000 su Alfetta), non se ne discute neppure. Sta di fatto che mentre la Giulia Diesel era una scelta disgraziata di mettere il motore del Romeo sulla berlina (dopo che i motori diesel all'Alfa han dimostrato di saperne azzeccare solo uno su tre - leggi bicilindrico compresso due tempi su Romeo 1 e motori per camion) il VM era un signor motore, moderno, e potente.

tutte vetture comunque mai entrate in produzione, se fabvio dice questo gli va data ragione. comunque, di renault e di quello che dice il designer transalpino credo che ne abbiamo parlato anche troppo. 8C non convince totalmente neppure me, ma da quì a dire che è una concept degli anni '70 (ma magari!) ce ne corre. gli altri esempi che hai portato, taurus, comunque non sono prettamente calzanti. credo che fabvio intendesse dire che l'Alfa è uscita (come è uscita) dal settore supercar con le ultime 161, che sono magari non ipersupercar, ma comunque delle top car. Il resto è stato tutto un interpretare, disegnare, proporre, che, come Nuvola insegna, non hanno avuto seguito.

Ma cosa non era un'Alfa! Era un'Alfa diesel, quando il diesel lo avevano iniziato ad avere tutti, ed iniziava ad essere una motorizzazione necessaria. Allora oggi cosa si dovrebbe dire, visto che gli unici motori che vanno sono diesel e tranne il V6 a benzina facciamo un po' schifo?

Succede ed è possibile, sapessi quelli di quattroruote cosa han detto..... mi hanno dato la certezza che sono una manica di incompetenti e del tutto poco professionali. comunque la fiat ha nuovamente brillato per "menefreghismo"....

appunto, io recentemente ho fatto da Verona a La Spezia (di notte) con una Giulietta 2000 TD che ha mezzo milione di km. La macchina, sbriciolata di sospensioni, ha il motore della 75 TD 2000 (che aveva l'intercooler, cosa che la Giulietta non aveva). A me l'auto pare in realtà che conservi tutte le qualità delle transaxle, è rumorosa come un camion, e quello che non va, ma veramente indecente, è lo sterzo senza idroguida, hanno demoltiplicato la scatola ma rimane pesante ed è spreciso. Ma l'auto in se non mi pareva tanto malaccio (considerando che ha 500.000 km)

E perchè poi mai la SZ ed RZ non dovrebbero essere considerate top car? Questa poi.... avevano meccanica sì tanto perfezionata e raffinata che difatti poi la fiat, alla ricerca del guadagno pro capite, l'ha tolta di torno. L'SZ aveva bisogno di venti, magari trenta cavalli. Guida una SZ con le teste del 164 QV a 24 valvole, poi magari se era o non era top car ce lo sappiamo ridire. E comunque parliamo di qualcosina come tredici/quattordici anni fa quando le cilindrate 3000 e oltre non è che fossero così comuni come adesso.

Ma voi l'avete mai guidata una Alfa transaxle VM?

Giugiaro anni fa aveva espresso lo stesso concetto quattro posti su coupè però con una linea in effetti diversa dalla berlina Alfetta.

Scusate, ma nonostante io sia molto + possibilista e meno "opposto" alla GT, vi è da dire che quanto dice ZAS902 (che poi è l'iniziale del telaio delle Alfasud Sprint) io lo comprendo ed in certo modo lo condivido. Tradizionalmente, le coupè Alfa non sono mai assomigliate troppo alle berline di derivazione o comunque alle berline in genere. Le tedesche invece erano delle "berline due porte" (dalle vecchie Opel coupè alle serie 3), diciamo che noi ci siamo sempre distinti, diciamo che nelle nostre coupè Alfa c'era l'idea di una macchina proprio diversa, un'altra macchina, cosa che è GTV e Spider, che sicuramente è Brera, e che GT è meno o troppo poco. Il fatto che GT non sia "tesa e ossuta" ma abbastanza gonfia e panettonosa da un verso da l'idea di un'auto "presente", che c'è, autorevole, dall'altro invece la fa apparire, in foto perchè dal vero questa sensazione è decisamente minore, come goffa. Diciamo allora che la GT forse doveva essere + ossuta, + nervosa, mentre è più "matura", più "paciosa". Non è il non plus ultra, ma comunque non è per niente da buttare via. Fatto sta che mentre da una parte si dichiara che BMW o le tedesche in generale non sono l'unico punto di riferimento, pare, nei fatti, che queste lo siano parecchio.

Ora la vedo (che gli piglia sto Explorer....)

Pino, mi sa che qualcosa non torna, non si vede... (almeno.... da me). Benvenuto!!!!

Scusate l'OT, ma comunque sai, la Fiat si è scusata con lui per le polemiche a mezzo del proprio ufficio stampa invece di chiedere spiegazioni e magari tutelare chi bene o male sto marchio un po' lo regge in piedi.....se permetti mi pare poco etico e mi girano le balle. Siamo Alfisti quando c'è da pubblicizzare il prodotto o fare i cataloghi e siamo dei rompiballe da lasciare cuocere come aragoste vive nell'acqua calda quando veniamo offesi da uno scribacchino che ha il "merito" di esaltarsi per la GT? Eh, bei miei tempi dell'Alfa che fu, più artigianale, più UMANA!

Allora vedi che la questione la sai? Anche se a esplicita richiesta di opinione ti sei "signorilmente" eclissato......?

Vabbè tutti i torti comunque non ce li ha. L'Alfa si rivolge al passato a suo uso e consumo, talvolta senza motivo e senza ritegno, quando poi permette a un menestrello che scribacchia perchè altro non sa fare di offendere una categoria di persone da cui dovrebbe imparare, ma davvero. La renault, d'altro canto, forse è la prima che dovrebbe tacere..... ma la Kangoo a me non sembra la R4!

Oltretutto fra qualche anno (e mica poi tanti, due o tre) la nafta costerà quanto la benzina.......