il FUSI

I marchi esteri mi sa tanto che erano nella stessa condizione..... E comunque Alfa esportava, e mica il 10% della sua produzione, ma ben di più. Non ricordo nè son mai stato esperto sugli aspetti "economico fiscali" del periodo in merito alla convenienza del nostro prodotto in export..... tuttavia non credo che un marchio francese vendesse "di più" in un paese estero che non in casa propria. L'osservazione di "non vedere il mercato mondo" fu sollevata a inizio anni '80 a Massacesi. Il quale diede una risposta che a tanti economisti non andò giù, ma che aveva un suo fondamento. E cioè che se il mercato domestico, per "n" motivi quello principale per un costruttore, ha un orientamento verso cilindrate medio basse (come era in Italia, grazie a tassazioni etc. frutto E dell'interesse di qualche privato all'ombra della mole - la storia si ripete, sempre su quel prodotto rimangono arroccati- E della deficienza dei politicanti) non è che puoi far tanti magheggi sui segmenti + alti. I tedeschi si son permessi di fare certi prodotti e di certe cilindrate perchè ne avevano assorbimento, soprattutto in casa loro. Non bisogna essere scienziati, ma solo aver memoria, per accorgersi del fatto che quà le W123 le vedevi 240D o 200, i 280 erano tutti di targa tedesca e i tedeschi si compravano pure i 230 che quà manco si sapeva esistessero. Le serie 5 eran tutte 520, un 528 lo vedevi giusto nel depliant. E parliamo di un segmento che da noi aveva una quota, altrove ne aveva di ben maggiore. Le vetture, italiane o straniere, di certi segmenti, quà erano una rarità estrema, hai voglia te di investire.

ma anche al fatto che dall'altra parte ci siano delle barricate meno "giustificabili". Perchè? Perchè io posso parlare di Alfetta, 75, 147 et similia avendole avute e conosciute. Quando mi si oppongono altre cose, spesso è da parte di chi di Alfetta o 75 o di una certa Alfa al massimo ha "sentito dire"...... i livelli sono troppo differenti. E da lì nasce l'incancrenirsi. Ma poi vivaddio..... "generazioni" di clienti sono trasmigrati, e non per "il gusto di cambiare"...... santinumi i motivi li avrà avuti sta gente, no? Sti sconquassi della clientela ci sono da quando c'è Fiat, che oltretutto prima non sapeva evitarli, adesso ci marcia sopra per avere il solito uditorio "monocorde alla lode" che ha sempre voluto (e non si dica di no: Claro prima, e Alfisti.com dopo, sono tramontati per questo, e parlo di cose che conosco molto ma molto bene). Alfasud marciva, ma ci han marciato in tanti. Fiat per prima..... sarebbe illuminante la lettura di Mezzogiorno di fuoco di Luraghi per capire quando gli stesse sui coglioni ai torinesi tutta l'Alfasud e quanto abbiano manovrato "dietro le quinte"..... tutta roba vera, che non leggi sui giornali. Avessero loro per primi pensato alle loro 131 che marcivano, visto che non prima dell'Alfa son riusciti a non far marcire le macchine. Inoltre marcivano anche i francesi, solo di tedeschi reggevano di più (quà da noi, perchè da loro marcivan pure le Golf da noi considerate immarcescibili). L'Alfa 6 è un progetto che non decolla perchè di linea proprio non incontra.... una macchina peraltro che chiunque in Alfa al tempo dice "non ci abbiamo creduto e l'abbiam fatta perchè oramai era pronta". Tuttavia un'ottimo prodotto in se e per se, se lo prendiamo avulso dal contesto commerciale e di posizionamento. Peraltro il prima serie aveva un consumo non propriamente "trascurabile". I servosterzi li han adottati in ritardo, perchè il primo è del 1984, ed è un signor servosterzo (di sicuro non quella boiata montata da anni prima sulle Beta) ma trovo singolare che su livelli infinitesimamente + terra terra si vada sempre giustificando "la mancanza di soldi di Fiat" e non si usi lo stesso metro "assolutorio" per la mancanza di fondi dell'Alfa dell'epoca. Tutta la pletora poi di gadget inutili e soggetti a guasti, di cui eran pieni i cadaveri francesi e che han fatto l'effimera moda che han fatto (son spariti anni dopo, per essere "contestualizzati" con meno grancassa negli anni che portano a noi) è stata comunque adottata... Non mi pare che oggi, cmq, in allestimento di serie, i premium brand offrano chissà che gran roba ma vendono egualmente.... Le prestazioni si son volute lo stesso, se l'allungamento dei cambi delle serie dall'82 in avanti è stato stigmatizzato e si è tornati indietro...... Quando dissi che in troppi si autocelebravano come esperti e/o Alfisti, venni lapidato. Ma mi pareva di dire cose del tutto "normali nel mondo", e che basandosi sul reale potessero essere compresi e digeriti: mica c'era la condanna di morte. Eppure no. Il fatto è che la Fiat ha ben compreso la sua limitatezza, che dovrebbe spingerla a essere umile e scusarsi (mentre invece usa ancora + arroganza e tracotanza, proprie di chi non ha dietro nulla di solido se non la fuffa) e si orienta ad accontentare chi si accontenta di poco, credendo poi (che assurdi della vita!) di essere chissà che gran esigente esperto. La loro filosofia attuale e futura è questa. Stante che di persone che "si credono" ce ne son tante, il bacino potenziale di utenza è vasto. Tuttavia chi ha delle esigenze, e dei soldi, appartiene anche a target diversi dal settore sopra esplicitato. Il quale sarebbe ben coperto da vetture a marchio generalista con qualche caratteristica peculiare o da vetture economiche in odore di premium come 500, laddove il "prezzo assoluto" è elevato ma spendibile. E' chiaro che se Marchionne tara, sì come ha tarato, tutto il discorso sull'esempio 500, tirerà a dare di meno e prezzarlo di più, e avrà sempre un uditorio che si accontenta. Già in passato si è cercato di fare così su Alfa, con risultati interessanti solo quando veniva fornito del prodotto interessante. Sul mercato di "vecchi e nuovi" attenzione che si sta verificando quanto era ipotizzabile e previsto da qualcuno dei soliti "sparaballe" e cioè che manco i "nuovi" Alfisti (forse giusto quelli abituati alle 155 e 145) si stan bevendo in massa tutto sto prodotto al ribasso. Una casa intelligente ci avrebbe ben pensato. La tanto vituperata Alfetta decennale negli anni '80 aveva l'80% di "clientela fedele". Oggi non so le percentuali, ma non credo manco si avvicinino alla metà. Ed era la due litri più venduta d'Italia. Sì sì bla bla bla altri mercati..... ma i numeri relativi al mercato li faceva sì o no? Il quid è allora non "talebani vs nuovi" ma lo scenario è diverso. E' fra gente che ha delle esigenze, e ha pagato un prodotto spesso anche caro, di un certo tipo e aveva/ha Alfa, ed "il resto del mondo" a un gradino + in basso. Se negli anni '90 le Alfiat erano macchine che potevano essere pontificate da chi o ne capiva poco o era così accecato dal marchio o si accontentava, oggi non siamo così distanti.... E per non fare la figura dei falliti, che è visibile e annusabile lontano un km, in Fiat si son inventati di ribassare il target..... di fatto poi, se ben ci pensiamo, dicendo chiaro e tondo che con i loro prodotti Alfa non vanno a orientarsi verso chi vuole "un prodotto di livello" ma verso chi vuole un prodotto tanto al chilo avendo delle velleità di "apparire" (leggetevi con attenzione le cosine che scrivono per i dealer e poi se ne riparla, perchè questo è il messaggio). Ora, sta bene che il mondo è bello perchè è vario, ma per cortesia non si faccia passare il formaggio per oro. P.s.: la miglior dimostrazione dell'effetto catalizzante del marchio Alfa la da proprio l'incaponirsi di gente che l'Alfa la vede "a modo suo" su questo marchio... Ma ste cose da dove ti vengono fuori? Dalla tua riflessione personale dopo aver saputo che all'estero con + sale le Alfasud marcivano di più e dopo aver visto bianco rosso e verdone? No perchè scusa eh..... è una visione quantomeno singolare. Ecco appunto guardiamo che gli accessori "che piacevano alla clientela" sulla BMW le pagavi, sull'Alfa no. Il servosterzo sull'Alfa 75 c'era, da 2.0 in su. Puoi giusto dire dell'interno in pelle e del cambio automatico, perchè il trip computer su BMW lo pagavi e ancora aveva le scritte in tedesco. Non mi pare che oggi la possibilità di personalizzazione di qualsiasi vettura italiana, al cospetto di bmw, sia tanto diversa. Certo che siete particolari eh..... Su un marchio da venti e passa anni di proprietà di una casa che non è capace manco di capirlo andate a dire che VW (che va da Skoda a Lamborghini) non vi va bene. Preferite un coreano. Signori, scusate se mi permetto: temo che non siate voi da Alfa, non che Alfa debba andare o non andare a un giapponese. In VAG si son presi pure coloro che han disegnato le vetture Alfa che si ricordano negli ultimi vent'anni..... ma preferite un giapponese. Ora capisco perchè alla fin fine la Fiat vi sta pure bene: popolari e popolani son in fiat sì come i coreani. Per voi l'automobile è quell'oggetto lì, quello che chiamo "modello esselunga". Mi spiegate però perchè vi serve un'Alfa? Ci son già le fiat per la bisogna, financo con l'alcantara (le Lancia). Perdonate lo sfogo non vi è voglia di offendere, ma che dianzi a un gruppo come VAG si vada a cianciare di coreani (=livello fiat) è il colmo per me. Perchè toyota allora non ricarrozza? Anzi, no, facciamo Hiunday che sicuramente darà delle linee innovative e costruirà pianali apposta. Mah....... rimango basito. Ma se manco hai guidato le "storiche" sopra esplicitate ma mi spieghi come fai a dare ste sentenze? Per sentito dire? Manco Giulietta hai guidato...... guidala, prima, percepiscila, e poi magari ci dici... Cioè quà si va avanti a credere pedissequamente a cartelle stampa di parte, a credenze senza manco aver mai avuto il volante in mano, andando addirittura a contestare robe dette da chi in Alfa ci gira da 36 anni e il sedere sopra l'ha poggiato su tanta roba.

Di astratti come discorsi mi pare ne faccia tanti pure tu. Il quadrilatero VERO offre una possibilità di ridotto angolo di sterzata, come dimostra 159. Per cui..... Le Alfa di prima del 1986 avevano sì dei difetti, eccome! Quelle dopo ne hanno, e non son di livello pregevole però. Ideologie? Uno paga, e va in officina ogni settimana, ideologie proprio non direi......

L'importante è esserne convinti..... Che una ipotetica (andrebbe vista prima, no?) Alfaudi debba significare + schifo di linea di una Bravetta o Puntosprint..... mah..... meno male che Fiat ha clienti come voi, magari siete in tanti e gli rendete comunque "redditizia" Alfa Romeo. Comunque se posso parafrasare il tuo intervento: -147 che è pure smadonnata da tanti, chi la possiede soprattutto, per via della cura costruttiva mediocre, mica solo osannata. Difatti non è un "punto di arrivo" ma doveva essere un "punto di partenza". -156 che venendo dopo quell'aborto di 155 è stata sicuramente percepita come superiore, e la era, ma che anche lei non è che fosse così "coerentemente" al livello delle D come A4 et similia. -159 che è stata un insuccesso commerciale, e che alla solita fiatmaniera si è non solo evitato di implementare compiutamente, ma che ancora in gamma è stata sfanculata alla grande dal gestione di fiat group -164 che è un progetto congiunto, ma sviluppato per parte di Alfa dall'Alfa e non certo dalla Fiat che ne ha solo "dettato" i limiti imposti dal pianale tipo4 che si deve a Lancia, quindi la paternità del progetto 164 non è sicuramente Fiat (sono circa 10 anni che manco la + distratta stampa si permette di dire che è il "primo prodotto dell'Alfa Lancia"..... lo han solo commercializzato (manco industrializzato!) -166 altra vettura di poco successo, non aggiornata compiutamente, non spinta. -Brera su cui io non sbavo per niente dietro e temo di essere in buona compagnia se marciscono nei saloni offerte a sconti da mal di testa.

non sai quanto la si è vista pure in casa nostra. Ma sbaglio o ricordo male che quando le riviste pontifican certi prodotti son valide e quando pontificano altre non lo sono? Vabbè vado a farmi la sauna e prendere le sigarette chissà come farò avendo poco baule....

E che mi frega della réclame? Stessi a sentire la réclame crederei che giulietta è una buona macchina o che la Delta è una macchina di lusso!

La trazione integrale delle serie 3 è una semiboiata ma mi pare si sappia....

ok d'accordo grazie (non posso mettere emoticons perché dal cell cmq sarebbe pollice su).

posso conoscere la coerenza dei prodotti alfiat dove sta? A me sfugge.... Sbaglio o è chi gestisce (ora in prima persona ma dietro le quinte da anni essendo a capo della progettazione) il marchio e lo gestirà a venire che parla di non voler più sentire "sportività" applicata ad Alfa?

Trovo singolare che ci si fermi sempre alla punta del naso quando si archivia la fiducia che la clientela ha verso certi marchi come se fosse una stupida tara mentale di qualche deficiente pazzo invornito. E non si vada mai a pensare che la gente da per scontata una "bontà" di soluzioni meccaniche e qualitative, cosa che peraltro è successa anche per le auto italiane ("la Fiat sa fare bene i motori"") lo si è sentito, e a ragione, tante volte. Ma se si vuol dar la colpa solo a un marketing che non vede ascoltate le sue esigenze e una rete mediocre che viene mantenuta tale sfido che poi si possa ancora credere in chissà che dall'azienda di Torino. Visto che qua è pieno di economisti e aziendalisti vorrei capire come si fa a ricostruire una rete quando la spremi e non offri politche di guadagno ne prodotto da vendere..... Me lo si spieghi per cortesia perché il mio metro trova in antitesi il mantenimento di una rete mediocre che non assiste in modo adeguato e cui vengono contestate pure le cinque lire con la crescita e il miglioramento della stessa. E trova in antitesi il miglioramento dell'ambito commerciale non avendo tanto prodotto, non avendo il prodotto chiesto dalla rete che parla coi clienti. Certo si può comodamente pensare che quando dico che la progettazione lavora avulsa dal mercato io dica palle, ma forse è utile invece cambiare le proprie prospettive perché quella vision spiega tutto. Vision diverse cozzano con la logica. In merito alla vettura 147 essa nacque con un chiaro target di miglioramento e di porsi nei piani alti del segmento. Giulietta, e ve lo dice qualunque project o product manager (ma li conoscete voi?) è partita molto più su come vera evoluzione in alto di 147 ed è stata via via ridotta a un qualcosa di economico e tanto al chilo. Poi chiaro c'è chi si autonomina appassionato od esperto e non vede i pannelli in fintapelle, ma il problema lì è il credo e la preparazione del singolo mica il pannello diventa automaticamente di pelle umana. La stessa Fiat anche se fa tanto comodo far finta di niente e non ricordarselo colloca 940 a livello golf laddove la vettura 147 veniva (non per prezzo men che meno per street price) andava a spingersi (quando più fresca) ben più su. Allora se manco vi va bene che la Fiat stessa che la produce la collochi più indietro di dove stava 147 non so veramente che altro dirvi se non che avete una vision particolare e un pò sulle nuvole. Credo poi di sapere guidare e capire come vanno le auto. Non so se altri che si sbilanciano possano dire altrettanto ergo diamo per scontato che sia così. Non capisco veramente come si possa far finta di non accorgersi che 940 va in modo basilare diverso da 147. Non esiste l'agilità di 147. Esiste semmai la "sensazione golf" che si è sempre criticata e che pare oggi sia il benchmark perché la fa la Fiat. Molto singolare questa cosa. Parecchio. Su alfismo e via discorrendo mi vien da dire quel che dicevo: io sotto gli occhi ho le carenze di Fiat e non ho altro. Così come vedo i difetti di Fiat che non è che se li ha pure BMW siano meno difetti sempre difetti rimangono (e pure Cassino i suoi schifi li ha fatti così come mirafiori, quando si capirà che è il capitolato e non lo stabilimento il problema di base saremo a cavallo). Posso pero vedere che una casa esterna lavora ad ogni livello per avere un marchio che la casa che lo possiede sfancula e violenta e porta al ribasso. Vedo anche che gente valida professionalmente ex Alfa in Fiat non ci si è certo adoperati Per farli rimanere o ritornare, altrove se li son presi di corsa e se li tengono. Ci parlate mai voialtri con gli ex Alfa che lavorano a wolfsburg per sapere come stanno ora? No? Ed allora che polso potete avere, reale, di che grado di attaccamento Alfa possa esserci in vw scusate eh?

Teo è la terza volta che chiedo anche a te che non gioisci certo di un passaggio a vw di Alfa i motivi del "no". E continui a parlare a ruota libera di cose che non ho detto io come segmenti alti eccetera che non ho reputato così necessari e difatti manco son arrivato a parlarne visto che già in basso la situazione fa abbastanza pena. Allora se poi ti si dice che vuoi parlare e ragionare col tuo metro avulso da quel che ti si chiede fai pure e senza offesa ma non invetrarti (te od altri) quando ti si fa notare. Mica per forza devo ricevere risposta vivaddio tuttavia piuttosto uno dica "non ti rispondo ai quesiti" e si vive bene lo stesso.

a parte che il mio gusto preferisce decisamente 147 ed anzi... Io non ho mai stralodato 147 come estetica soprattutto la mia rest ma da quando è uscita Giulietta in foto ufficiali di colore bianco come la mia nasona ebbene la 147 mi ha preso dei gran numeri. Ma comunque le auto le vivo e le guido. E pure le pago. Quindi le "peso".

Scusate ma o non ho capito io o non ho visto le "motivazioni" che avevo chiesto di comprendere. Leggo invece di coreani o giapponesi scusate ma la mia domanda era semplice. Poi che preferiate i giapponesi è un altro conto mica ho chiesto info sul capire perché Toyota non va bene lo stesso (sbaglio o questo dicevi poco fa Teo?) dico Toyota perché a inizio anno era fra i papabili ma vw avrebbe offerto il doppio di Toyota.

Credo che la non diffusione di subaru non dipenda dal mero "non è figa" perché nell'ambiente automotive e non solo si sa il "valore" di subaru. Magari, ed è il discorso di "marchio commerciale" che facevo, vale di più un discorso di diffusione rete di vendita ed anche di gusto. Sarà anche personale il gusto, a me le subaru non piacciono, ma temo che non piacciano a tante altre persone. Poi non confonderei la classe sportiva di una pur "muscolosa" Alfa 75 con le linee partorite dalle pleiadi. Ma vorrei fare una domanda seria: chi dice meglio chiusa che sotto vw mi spiega i motivi realistici (non partigiani o del tip odio i tedeschi quella è roba personale) per cui vede preferibile la morte del marchio invece di una gestione vw? Motivi realistici intendo "son inaffidabili" "hanno assistenza pessima" "le fanno col culo" "fanno tre cose in croce" ecco tutti quei motivi oggettivi che di norma abbiamo analizzato come punti di forza e/o debolezza di Fiat compresi i commenti o il rispetto intelligibile per la marca del Biscione.

certo, chiaro. Mi sfugge però (proprio non capisco evidentemente sono scemo) cosa ci possa trovare in giulietta uno che ha saputo apprezzare le qualità di 147.

L'alfista moderno? Quello che si è bevuto la 147 che oggi appare in odore di santità perché cosa viene dopo è "+ basso" di quanto veniva prima? Gli basta una Audi S line (e smadonnerà sulla perdita di feeling di guida ma si pagherà con soddisfazione materiali che già conosceva e finalmente Messi come Iddio comanda). Oppure andrà su Bmw. Vorrei ricordare che Alfa è un marchio commerciale e che da anni non è di nicchia. Qua forse non si vuol capire (e se non si è alfisti comprendo sia difficile) che la gente ha comperato vetture "umane" non pezzi d'arte e di case poco diffuse. Le subaru eccetera non sarebbero adatte manco all'alfista d'antan se vogliam proprio andare a vedere. Son forse auto diffuse le subaru? Le Alfa lo erano e per ora lo sono. Che poi la fuori nel mercato la gente lo ha sempre saputo molto bene a cosa paragonare le macchine.... Le 147 erano macchine superiori a golf e paragonate a A3 o serie 1. Anche se si sapeva benissimo avevano nel complesso una percettibilità inferiore alle due tedesche premium. Volere o volare il solco era quello e rimane quello. Tanto è che ora non siam in pochi che pensando a cambiare l'Alfa ci domandiamo "che prendiamo".... Perché come era "più popolare" golf la è ancora.... Come era più pretenziosa Audi la rimane prezzi inclusi e come era simile ma diversa serie 1 la resta. E non mi dite per cortesia che rimane Giulietta Alla fine ci si sparpaglierà dovendo accontarsi del punto di caratteristica saliente della concorrenza con la grande risultanza per Fiat che trovandosi bene e abituandosi difficilmente si tornerà indietro. In merito poi alle skoda iperprezzate voglio vedere.... Perché se anche il prezzo della golfalfa (abbiamo ora la bravalfa) fosse più alto di golf beh cosa cambia da oggi?

Teo mamma mia ma devo spiegare sempre tutto? Oltre alla effettiva disponibilità di versioni (con risvolti commerciali) la presenza di versioni omologate (e prima ancora... Pensate e testate) è chiaramente indice di una voglia di fare. La gente premia i vincenti e chi agisce, mica il contrario. Chiamiamola pure filosofia spicciola ma.... Sai anche tu che è così. La banca organi, scaffali cassetti che dir si voglia, non è piovuta dal cielo ma è stata implementata negli anni. Laddove Fiat ha dormito loro facevano laddove Fiat dorme ancora di più loro fanno. Quindi hanno. Senza far lo splendido ma non capisco come chi ha a cuore (almeno così traspare) le sorti quantomeno di immagine della Fiat e si definisce un esperto, appassionato, uno che segue l'automotive possa premiare con fiducia o senso positivo dei commenti delle robe che cioè stiam scherzando? E non è roba di bicilindrici è roba ben più alta e radicata in ogni angolo della galassia Fiat oramai presa d'assedio dalla guerra Santa (tale pare) di marchionne e il suo ascaro verso la normalizzazione e la dismissione di qualsiasi cosa possa far salire o mantenere a un livello "+ che terra terra" le aspettative dei clienti. Io non so quanto scusereste le vostre figliole che lascian la scuola perché "è difficile" o quanto le convincereste che sono deficienti così da "giustificarvi e autogiustificarvi" di non mandarle alle superiori di modo da risparmiare dei soldi. Anche se si chiamassero Levi montalcini. Non credo che alcuno degno di essere chiamato padre farebbe così. Così come prima di parlar di manager e industriali temo ci si dovrebbe pensare due volte in certi casi.

Ah ancora su A1 e altre robe....... motori tsi inclusi. Primo, su A3 ho una scelta che su giulietta mi sognerò anche sommando tutte le versioni via via che si produrranno negli anni. Secondo, se Alfa si permette di fare Mito e poi di rifarla ancora meno in chiave Alfa, Audi si permetta di fare A1 (che a me proprio non piace nè capisco, per me non sarà un successo, vedremo se sbaglio) e se farà flop, si dirà che fa flop. Punto e basta. Non sarò certo io a essere cieco, son altri che non vedono il semiflop di mito eh......

Teo, il progetto Q5 lo ha fatto Seat. Se non lo sai, apprendilo. Per quanto riguarda poi il tuo credo che Alfa sarebbe la scartina di VW come Seat, sei ancora fuori strada. Io le cose che dico le so, tu non credo possa avere fonti pari livello per confutarle. Se le hai, sei pregato di dire che le hai. Altrimenti temo che ti tocchi ascoltare sta minestra e dar fiducia, ancorchè sia una musica non gradita agli orecchi tuoi e di chi ha ancora fiducia per i torinesi che non ne perdono una per far la figura dei fessi. Cosimo mettiamoci daccordo: di norma per me le cose non sono sempre O bianche O nere, quando non proprio manifestamente tali perchè la situazione è sbilanciatissima. Quando Piech fece la sua sparata su Seat non fummo in pochi, di quelli che chiamo intelligenti (cioè che forse forse annusan giusto e ragionan a verso), ad avere fortissimi dubbi. Non per il loro impegno, che è stato comunque elevato. Ma perchè, e pure su sti schermi l'ho scritto, con Seat puoi andare fino a un certo punto. Oltre, non ci vai. Se ancora non ci se ne fosse accorti, VAG sta pantografando da anni quella che era la situazione ideale sulla carta di Fiat anni '80 (fine '80) ovvero un marchio popolare (con la loro qualità o meno, il "placement" è quello). Un marchio di prestigio senza chissà che palmares di sportività "su tutta la gamma" che si chiama Audi e che somiglia TAAAANTO a Lancia che fu (produceva dalla A112 alla Stratos). Nella galassia esiste Porsche, che non mi pare di dover dire che competitor ha. Skoda produce delle robe che son davvero a livello + o - di Fiat, come "percezione", ma di nome negletto a tanti. Poi esiste Lambo che è un "d+" in su, e avevan sta cazzo di Seat, che è sempre stata nell'immaginario una roba inferiore ad Alfa e a livello di Fiat, se lo vogliam dire chiaro, che è reputata sotto VW (checchè se ne voglia dire, è così). Gli mancava qualsiasi cosa di somigliante ad Alfa, e una Seat col kaiser che la porti a livello di un marchio con 100 anni di storia e di successi etc. etc. non mi ripeto. Per me, da sempre, quando su Seat han pensato di pretendere molto han solo che sbagliato. Hanno tuttavia migliorato un livello di prodotto che prima era abbastanza scarso. Nessuno difende la gestione "da marchio sportivo" di seat, ma loro ci han sicuramente provato, riprovato, straprovato. A torino con un marchio semplice han mica provato, han tettato e spremuto. A casa mia son robe diverse. Poi ognuno rimanga della sua fiducia, ma mi pare non ci voglia una scienza a pensare che con Alfa un impegno ha un "ritorno"...... con Seat il ritorno è ben diverso. Questione 8c: è arcinoto che 8c non ha sicuramente avuto lo sviluppo che doveva avere. Voci poi cianciavano di componenti "scelti dopo quelli di ferrari prima e maserati poi". Non mi pare che sia una novità almeno laddove si parla di Alfa Romeo. La spider è stata infatti decisamente migliorata. Sulla redditività mi spiace non poterti dire per filo e per segno perchè dovrei fare nomi e non è proprio mia intenzione. Ma basta notare il prezzo di vendita di Spider e di coupè, che non è giustificato in alcun modo dalle "differenze" dei due modelli, per rendersi conto che il prezzo superiore deriva dalla necessità di renderla remunerativa. Da me non avrai mai sentito dire che 8c era il non plus ultra della supercar, imbattibile e imbattuta.......

Occhio gente. Il bello inizia adesso, temo. Se tanto mi da tanto, faranno ricorso (e possono farlo). Da parte "nostra", di amici del museo diciamo, credo che sia utile non abbassare la guardia e in modo serio, non belligerante, su questo intendimento comune di salvaguardia del museo (solo pochi dicono "chi se ne frega") fare quadrato. Da qua in avanti.

Sull'ultimo punto io spero che tu stia scherzando...... perchè non capisco altrimenti come puoi pensare a una "similitudine" fra una R8 e una 8c. Fra una macchina "che puoi comprare" (e che costa di meno) ed una "supercar" che ci è voluto non so quanto per fare, che non è stata manco fatta così tanto bene (meglio la Spider, infatti) e che non son riusciti manco a rendere redditizia. Bella? Certo... chi l'ha disegnata oggi però è proprio in VAG. Io a questo penso sempre...... non me lo dimentico proprio mai. Versione truzza di una Lambo quello che ti pare.... a me pare che se ne vendano, se ne vedano, e temo pure sia redditizia. Ci metterei la firma a NON avere in gamma una 8c in tiratura, ed avere sia una coupè decente e "umana" e una roba sui 100k come la r8...... sempre per il realismo di cui sopra. Giusto perchè, come dicono tutti, "si deve stare nel mercato"...... e mica ci si sta solo con dei cancheri bicilindrici! Che Seat sia stata un "fallimento" delle loro prospettive è chiaro, per me lo era dall'inizio, Seat mai avrebbe potuto essere "un'Alfa". Ci han creduto, hanno iniettato, producendo comunque vetture di un livello ben superiore a prima quando Seat era "licencia Fiat" o indipendente. O vuoi mettere una Malaga con una Exeo? Una Ronda con una Leon? Siamo seri! Di quà invece dall'Alfetta siam andati alla Bravetta. Fai tu due raffronti....... e non solo. Adè bravetta con motori da 126...... ah già ti dicono che è per l'inquinamento, il consumo e...... l'impatto ambientale? Certo, certo, come no...... infatti chi le collauda definisce imbarazzante andare in tangenziale col bicilindrico, ma dobbiamo essere tutti allineati al westerpensiero che sogna come "orgasmico sogno" il bicilindrico. Mi risulta che Piech e Winterkornn abbiano sogni + elevati, penso proprio che vorrebbero metterli in pratica..... La Exeo, fra l'altro, è una macchina che Seat non si è mai sognata manco di notte...... fin troppo lusso, per come vedo io Seat..... E comunque cortesemente affrancatevi una volta per tutte dalla balla colossale che "Alfa prenderebbe il posto di Seat"...... se anche entra nella galassia, e Seat cmq in capo a 4 anni la dismettono, non significa che Alfa va AL POSTO DI Seat......

Se non c'è il primo, c'è il secondo. E delle voci che però non mi han mai convinto ne citavano anche un terzo. Per cui guarda..... chi ha i denari o cmq una vision "furba" esiste, e chiaramente non è che si è andata a impegolare con Chrysler...... (forse gli è bastata). Fiat non ce l'ha GIA' fatta..... non è che andando avanti, tentando di sminuire prodotto e cercando clienti "di basso livello e di basso potere d'acquisto" o ficcandoci bicilindrici, monocilidrici, due tempi o pedali faccia "meglio". Fa solo che peggio.... ma alla loro maniera prima spolpano, poi quando sanguinano dalle cornate che han preso (da anni) forse capiscono che si son rotti la testa. E allora cedono, facendo + fatica di prima, e prendendo due palanche.... Daltronde se non fosse così, Fiat avrebbe ben altro spessore e se ne avrebbe un giudizio decisamente superiore.

Comunque, a uso e consumo di quelli che cianciano dando fiato alle corde vocali e si bevono le smentite (avvenute DOPO la trasmissione di famosa oramai lettera della Soprintendenza) - che credo dovrebbero aprire gli occhietti e scusarsi quando han trasceso - già c'era bello che pronto il compratore per l'area del direzionale...... Poi sognavamo, eccome no! Temo che a Torino qualche bile stia...... travasando.

Sia chiaro che a me Seat non ha mai sfagiolato come "interesse".... e ripeto che le conosco poco. Ma non vedo "automatico" che VW gestisca Alfa come ha gestito Seat. Io una Seat con base r8 non l'ho mai nè vista nè sentita. Un'Alfa su base r8 so che invece è stata pensata.....e pure tanto.

A parte che non vedo dove ci siano meccaniche dedicate ad Alfa in Fiat, che si permette pure di fare la "Giuliettapanda 30"...... Venendo alle tue domande: a) no, anche se Seat lavora bene (la Q5 di chi è?) no, assolutamente. Seat è in odore di dismissione. La cosa da analizzare è quanto sarà in grado VW di gestire a livello alto (+ di Seat) il marchio (e il prodotto) Alfa. Non credo che vi sarebbe da mugugnare e scandalizzarsi dianzi a una R8 "vestita Alfa". Se la paura è di vedere Alfa che produce delle Marbella (o similia) mi viene da domandarmi se ci si rende veramente conto di cosa produca oggi e produrrà domani Alfa Romeo...... Una A6 vestita Alfa? Ci metterei la firma, dato che oggi non c'è e domani manco per finta. La valutazione da fare, realista, è secondo me il livello di filosofia (anche estetica) e di qualità di prodotto che offre l'una o l'altra casa. Fiat ha chiaramente detto che l'Alfa sportiva non ci pensa manco lontanamente, e lo vediamo molto chiaramente. VW si imbarcò a suo tempo in un progetto di "risalire la china" di Seat che era impossibile ottenesse dei risultati "di livello premium per davvero" partendo da una base che era quel che era. Come pretendere che il brand Fiat vada in concorrenza con Lexus o Mercedes, semplicemente assurdo. Fra l'altro non conosco bene il prodotto Seat, ma non mi pare sia noto perchè "faccia schifo".... semmai perchè non ha spessore, e personalmente non mi interessano certe linee (ancorchè la Ibiza attuale sia tutto tranne che disdicevole). Se si sogna che VW produca vetture a marchio Alfa che siano "assolutamente con manco una vite in comune col resto del mondo"...... beh è un'utopia. Il massimo possibile è una gamma completa, sinergica, che mantenga un significato di "medio alto" livello, con una cura costruttiva in linea coi prezzi richiesti. Ed anche attività di mktg e promozione immagine consone (non certo il radere al suolo un centro direzionale perchè si va facendo gli speculatori coi palazzinari).