il FUSI

No. A parte che sento questo progetto un po' anche come un progetto che ho voluto e che poi è stato realizzato........ ma le prime vetture di norma son quelle che non hanno problemi di fiancate ondulate (gli stampi sono nuovi) e se vi sono difetti di gioventù vengono risolti. Poi sono seguite meglio perchè è un prodotto che deve "farsi il nome".

Di ovvio non vi è nulla. Se vendi in perdita o meno non dipende SOLO dal costo del veicolo, ce lo dimostra il prodotto attuale che, ammortizzato da anni, sovente non è remunerativo non per il prodotto in se ma per come viene fatto, gestito, etc. Troppe volte si è assistito nel settore automotive al "costa troppo" anche su importi di 3 euro tipo la storia della modifica attacco sospensioni di 164. Ed anche ammesso e non concesso che ci sia chi ciancia di quadrilateri....... bene o male su un prodotto come 147 e 156, che si sono posti in segmento superiore (e quindi con potenziali vendite sicuramente inferiori) lo si fece o no di modificare il pianale Marea per avere i quadrilateri? E ancora........ chi ha detto che cmq si comprerebbe di nuovo Mini? Ma ci crediamo veramente che "il mercato" sia UNO SOLO di un solo colore? Anni fa Luraghi diceva che si deve fare, per Alfa, quello che altri non fanno, ovvero dove c'è lo spazio per vendere. Chi non gradisce la Mini per vari motivi dovrebbe forse comprare cosa? Stare a piedi? Chi vuole una vettura un po' specialistica e fuori dalle solite vetture della triade oggi va a piedi o si deve orientare su rumenta generalista....... Anche su questo modello Alfa ha la sua possibilità di vittoria entro se stessa, entro la sua storia che va conosciuta ed analizzata secondo quello che è, non secondo quello che si crede. Una vettura come Junior di sicuro se, e dico se, il quadrilatero le consentisse un plus vincente da sfruttare, dovrebbe avere il quadrilatero. Sarà sicuramente una GPunto ricarrozzata e sportiva, e su questo segmento io non dico che "è giusto", ma dico che è tollerabile. Cosa che non trovo tollerabile + su. Io la Mini non la voglio (e non sono il solo) ma voglio qualcosa di simile, che non sia 1500 kg nè 4 metri mezzo, allora cosa devo fare, devo forse andare a piedi? NOn credo proprio, sai....... e visto che la GPunto che ha il mio vicino che non se ne fotte di auto non mi va di prenderla per distinguermi ed anche perchè vorrei qualcosa, di base, di decisamente + sportivo, la Junior va a pennello, si inserisce proprio lì. Che poi (e chiudo lo sconfusionato presente post) anche la faccenda dei quadrilateri...... già nel 2002 in Fiat "ma che cavolo li abbiamo messi a fare, tanto valeva farla come la Stilo la 147, tanto i quadrilateri nessuno sa che ci sono". A parte l'imbecillità di chi ha pensato così che evidentemente guida per modo di dire e manco sa apprezzare la differenza di sterzo fra una 147 e una Stilo...... ma poi dico io: invece del bradipo e di ste segate non si poteva fare una reclame TECNICA santo cielo? Audi per la Quattro ci ha pensato a farla e ogni tanto la rifà.

Cmq mi ricordo che era "roba vecchia".

Parlo di problemi di cui ho sentito sulle Gpunto. Poi altro non so.

Bah, io sapevo che avevano avuto problemi poi risolti dopo che fiat prese una scatola che non aveva grane e ci ha fatto il disegno. Poi ha chiesto al fornitore di farle tutte come quel disegno. Mi pare quindi che prima non fosse stata Fiat a fare il disegno ma avesse chiesto al fornitore "una scatola guida".

una delle ultime robe che fece era una 164......... da qualche parte su qualche quadrifoglio dovrei avere anche delle foto e qualche info....... ricordo che la prima volta me ne parlò lui nel suo ufficio alla Minetti...... molto anni '70.

E non saran certo stati i clienti "perfetti" ma quà ci si sta allontanando consapevoli di farlo eh........... se permetti l'allarme suona.

Nessuno obietta che le scelte di marketing siano state importanti su quel modello, ivi compresa la possibilità di personalizzazione molto spinta, cosa che a ridosso delle Alpi si suggerisce da un quinquennio e han recepito, in parte, adesso........ Io poi però vorrei sapere per prodotto cosa intendete voialtri, perchè inizia a venirmi qualche dubbio. Il prodotto è la vettura IN SE, con la sua linea, dentro e fuori, con la sensazione che questi due fattori esprimono, sono la cura costruttiva, sono i materiali usati, sono l'impostazione meccanica, le sospensioni, il motore, il cambio, le varianti di carrozzeria adottate. Ora se vogliamo dire che la Mini è un cesso lo si dica pure, ma non mi pare.... eppure assicuro che dei casini della Mini ne so, di tergicristalli che si piantano, di motori che si spengono, di spie che si accendono. Ma la personalità della vettura, su strada ed anche statica, non sono MARKETING sono conseguenziali al prodotto ed alla scelta di prodotto. Se è stato fatto il contakm lì in mezzo e il contagiri appollaiato davanti al conducente, questi due componenti sono cmq prodotto. Se l'abitabilità è insufficiente, come è vero, è cmq prodotto........ e testimonia di come le seghe mentali di chi vuole spazi da monovolume in 3 metri e 50 sono seghe mentali perchè quel prodotto scomodo, piccolo, cluastrofobico intanto ha venduto e si è fatto l'immagine che si è fatto. I primi che han comprato la Mini che cavolo ne sapevano se l'immagine ci sarebbe stata o meno........ quelli che l'han comprata dopo sì. Poi al prodotto aggiungi tutti i fattori che sono il marketing puro e l'assistenza + o meno valida. E quando si considera il successo si deve anche vedere le aspettative dei clienti "soddisfatti". Perchè se sono delle capre (e su questo modello moltissimi li sono) si deve valutare che cmq sono capre ma soddisfatte o soddisfatte ma capre (e fra le due cose c'è cmq differenza). Perintanto loro il loro prodotto se lo sono fatto, noialtri come al solito si "inventa per secondi", su una base che è cmq meno nobile a livello di sospensione ma che francamente, sapendo cosa sa fare bene la Fiat, trovo del tutto affidabile (se han finalmente risolto la storia delle scatole guida). Ora poi vedremo a chi la danno in mano, come la puoi personalizzare (ci vuole una personalizzazione quasi paranoica, ai limiti dello scibile umano secondo me, poi se si vende il componente o no amen, intanto lo mettiamo a catalogo, anche il volante in legno su una Mini non l'ho mai visto ma a catalogo c'è) e come stracavolo la producono e va su strada.

Io la sto aspettando da quando se ne iniziò a parlare e il forum mi è testimone che fui uno dei fautori di questa scelta. Ho già espresso in Alfa la mia intenzione di vedere quanto prima la vettura, di metterci il sedere sopra, provare il diesel e il turbobenzina, e scegliere. E se la devo prendere, voglio una delle prime e la voglio rossa.

Appunto.........

Con tutto il rispetto........... cazzi della Fiat. Io faccio differenza fra identificare le cause, i motivi, e scusarli eh.........

Io tutta sta linea della 75 non ce la vedo sulla 155, scusa eh, sarà che usando in quei periodi una Dedra ci vedevo semmai l'applicazione di alcuni concetti 164 sulla linea della Dedra e della Tempra. Il culo altissimo lo avevano tutte le tipo3 della Fiat. Il muso basso tale che appariva assolutamente incoerente con quel culo a cassone la 75 non lo aveva. La 75 aveva una coerenza, la 155 no. I giroporta della Tipo,finestrini ant. inclusi, la 75 non li aveva. La linea a cuneo sì, ma l'aveva anche la 164. La scalfatura in fiancata tale da dover essere proposta per snellire una linea da cassone è della 164, la 75 anche con la fascia verniciata in colore vettura era sempre un minor cassone. Per me 155 è l'applicazione di concetti visti su 164 (muso basso, cuneo, scalfatura, culo alto) su una base Tempra che proprio non ci azzecca niente. Tutti gli stilemi della 75, tranne l'andamento a cuneo, io sulla 155 perdonami ma non li vedo...... ci vedo uno scellerato puzzle dello studio Idea.

Allora domanda........ chi ha le ruote agli angoli e il ponte di quella macchina su quel segmento? Chi ha lo styling personale su quel segmento?

In futuro poi non è che ci puppiamo la cantilena "eh ma tanto abbiamo questi son + facili da accontentare", eddai alex suvvia...........

Anche prima.

Fino a qualche mese fa, sì.

A quanto da te citato aggiungo che andava anche visto se poi i risultati all'epoca ottenuti col quadrilatero si sarebbero potuti raggiungere con il Mac Pherson......... devo proprio andare a provarla sta Bravo con la guida elettrica......

Da me che di solito son "modaioli" ma anche attenti alla palanca, di colpo son sparite le Golf....... e quando vi è il prodotto la gente PAGA. Questo prodotto ha avuto la fama che ha avuto da subito, le 147 del 2001 da me le vedi ancora adesso, e non è che te le regalavano eh........

Se fosse nata come la derivazione di una Peugeot 206 ipergommata ma secondo te avrebbe avuto lo stesso tipo di successo? E poi devi anche vedere che cavolo di marchio stai gestendo. Quando c'era da gestire la Autobianchi è basta una Panda rivista come la Y10. Compatta, rifinita, affidabile e alla moda. Poi venne la Lancia Y, idem con patate e sfruttava il marchio Lancia. Poi è venuta quella mozzarella ingravidata che è la Ypsilon........... ti dirò!

Di fondamentale c'è solo che sia un prodotto valido. Anche la Maserati era una macchina che la gente si girava, e blablablabla ma era un cesso. Infatti si è visto dove è finita la Maserati, che guardacaso si è ripresa per via del prodotto dalla 3200 in avanti.

Non mi pare che la 147 se la sia comprati solo gli appassionati nè mi pare che inizialmente costasse poco. C'era il prodotto, che andava MEGLIO della Golf che era la bestseller, c'era la dotazione e c'era la qualità. Non c'era alcuna IMMAGINE ALFA visto che si veniva da quegli scandali di 145 e 146 e rumenta fiattara varia. Secondo il tuo ragionamento col cazzo che si vendevano le 147 partendo da questa immagine. Il prodotto ha fatto l'immagine perchè aveva delle qualità....... cosa che ha fatto Mini con quel prodotto lì. Perchè io non ho mai sentito che la Mini non tenga la strada eh.........

Eh perchè ti stupisci scusa?

La Junior si è SEMPRE detto che con Pomigliano non aveva a che spartire, si è sempre saputo.

Emerite balle. Ma proprio balle balle. Se Mini in gamma non avesse avuto la Cooper S e il comportamento dinamico che ha faceva la fine della Lancia Ypsilon........ i tedeschi non hanno O solo immagine O solo prodotto, vincono perchè hanno prodotto E immagine. Quà da noialtri si ha il prodotto a marchio Fiat e se ne sta, SUL PRODOTTO, rifacendo l'immagine. Su Alfa si ha il residuo di una certa immagine ma manca il prodotto valido perchè l'immagine si disappanni.