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Troppo forte Paolino. Da adesso i miei interventi li mando prima in email a te, li rielabori tu con la semplicità espositiva e diretta che hai, e me li rimandi che li pubblico. Me lo fai per piacere?
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Avete fatto delle riflessioni molto mature e intelligenti oltrechè interessanti. Io stesso le feci, ma pantografate su Golf, allorchè in una riunione notai che il prezzo di riferimento era stato chiaramente stabilito a seconda di versioni "confrontabili" di Golf. E gli scostamenti erano di 200/300 euro. Con altre vetture meno costose di Golf la cifra assume ovviamente delta diversi. Tuttavia ancor prima dei listini (che vennero poi ritoccati mi pare di un 200 euro all'inizio) facendo dei confronti su vetture dotate i miei preventivi per una vettura equipaggiata come la mia 147 (che è ben equipaggiati) venivano appunto di: 30k euro circa per una Golf Highline (pelle, tetto, blue&me e presa USB oltre a cerchi da 17 con assetto e qualche altra diavoleria) 2.0 TDI 140cv. 31.500 per una Giulietta con colore extraserie (rosso e bianco tali erano, e le cose per me pleonastiche del pack premium che però sono incluse) sempre con tetto, pelle etc. 1.6 JTD 105. A titolo di confronto, la 147 che ho io (partita come Moving ma con 6000 euro di accessori), JTD 120cv, veniva 26k.
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Sul plauso dei collaudatori mi accodo volentieri. E comunque non ti lamentare se sei circondato da "tanta patata" ad alcuni non capita manco quello ahahahahahah. Proprio per quanto dicevi tu della congiuntura e del fatto che, volenti o nolenti, le differenze "di guida" (+ rilassata, meno dinamica, come la vogliam chiamare) rispetto a 147 ci sono, certe robe andavano evitate come la peste. Ti assicuro, non ci voleva tanto. E avrebbe denotato cura. Leva pure il dinamismo che "non interessa" (non mi trova daccordo l'affermazione, ma passiamola per buona) ma dammi DEL MEGLIO nell'altro, nel "palpabile". Nelle auto la gente ci carica, io stesso ho traslocato e a volte mi sarebbero servite quelle quattro dita di baule in + di 940 rispetto a 147... ma non è che per avere volumetria debba PER FORZA tirar via su aspetti secondari. Tutto lì. E il sospetto o la paura, perchè tale è, viene anche dal riflettere che volenti o nolenti si è in "ritardo" rispetto a competitor o diretti per prezzo (Golf che esordirà + avanti, ma che dalla genesi di 147 ha già fatto altre due serie) o di "immagine" (nuova A3, che chiaramente costerà il solito sfracello, e serie 1 di BMW oltre alla ciancia che gira di un qualcosa sotto la serie 1 e sopra la entry level BMW). Perchè quando Marchionne diceva "alla gente piacciono le Alfa ma poi non se le compra" è ancora tragicamente vero: sai che bello sentire che fino al giorno prima uno te la mena che Mito e Giulietta son bellissime, sono indeciso, e il giorno dopo "sai alla fine ho preso il Golf Highline......"
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Nella prima variante, se notiamo il sedere, c'è un certo non so che di Bravo nella zona fanaleria..... anteriormente ci vedo dei tratti utilizzati su Kamal (scudo inferiore). Il secondo a voi pare la 145..... ma francamente ci vedo anche Mini. Il frontale della seconda proposta sarebbe stato meritevole di implementazione, a mio parere, fermo restando che il parafango di profilo nella sua parte anteriore è quello di 159 e ci fa immaginare come fosse (dalle descrizioni che ebbi a suo tempo) il FL di 159 almeno a grandi linee. Onestamente, avrei preferito una vettura personale come la seconda proposta.
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Per quanto MI riguarda, va diversa e non mi fa venire la voglia di cambiare ciò che ho adesso.
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C'è già pure il manuale uso e manutenzione...... Su Mito l'ordinabilità parte da giugno.... dal primo di giugno, ad essere precisi. Hanno anticipato rispetto alle precedente direttive, la consegna prima prevista era "prime assegnazioni a settembre", adesso parlano di luglio. Una cosa che direi ben fatta. Ti posso assicurare che il rosso saltava col pietrisco come saltava il blu montecarlo. E in certe zone "particolari" anche il bianco salta che è un piacere.
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Te e gli aperitivi. Vedi, se hai notato, su 940 non mi son espresso in modo negativo però il campanello d'allarme suona, e forte. Attenzione a dire che costava molto di più con un pannello più pretenzioso..... e che anche altri hanno cadute di stile. L'auto, non essendo così "coinvolgente" nella guida (che non significa nè insicura, nè sprecisa, nè altre cose negative) è dinamicamente appagante come 147? No. Per me questo conta. Se non c'è, daccordo, posso apprezzare (sì come apprezzo) tantissimo il resto, ne valuto l'andare con maggior sicurezza e limiti più elevati di Golf ma al prezzo che è (che, ribadisco, non è così tanto basso se si dota l'auto di equipaggiamenti di pregio) secondo me una cura maggiore ci doveva essere. Mica per altro, non solo in "valore assoluto", ma anche relativamente alla situazione del marchio, cioè, io avrei guardato bene dal prestare il fianco a delle critiche su stronzate (perchè tali sono) su un prodotto che volenti o nolenti è di un marchio "di (pseudo) prestigio" e va "diversamente" da come andava il modello precedente. Fra l'altro, fino a ieri 147 era eccellente su strada e solo mal costruita, adesso più si va avanti più sembra fosse un cesso con un telaio insufficiente alla bisogna e costruito di carta o cartone. I rumori, e i difetti, ci sono...... premesso che non sappiamo ancora se i rumori ci saranno pure quà, ma ripeto la mia domanda: va così MEGLIO di una 147 questa macchina? Va diversa, NON VA come la 147, a "telecamere spente" te lo dice chiunque. Chiaro, è stata pensata come vettura +, come dire, popolare e dozzinale. Può piacere, può andare bene. Mica lo si nega. Ma che sia un passo indietro su argomenti cui si bada, mi dispiace, ma serenamente dovrebbe essere ammesso. Che poi il telaio sopporta 235cv molto meglio di quanto 147 sopportasse 240cv di una GTA e vivaddio.... non ero certo io che facevo finta di non vedere all'epoca come fosse difficile gestire 240cv su quel tipo di pianale. Quello che non capisco è per quale motivo, se l'auto è comunque piaciuta "ad personam", essa debba essere per forza insufficiente "dove non ci bada nessuno" e "eccellente dove badano tutti", perchè così non è. Ti assicuro che avremmo preferito tutti poter dire "l'auto va diversa" (e anche con delusione) associato a un "ma c'è studio di materiali e soluzioni". Tale studio, se ci viene visto, mi pare lo si voglia vedere per forza, e questo non fa onore alla preparazione di tanti. Perchè vien fuori che lo si vuole vedere. Poi oh, son giusto i miei due cents....
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Ehm.... non è proprio così. Premesso che non è che sian rimasti in tanti che lo sanno, e sicuramente questo loro "saperlo" è meno tenuto in considerazione delle loro richieste al management per fare quello che....... sanno...... Ma non è che han impiegato dove meglio credevano: semmai dove potevano. E han potuto mica tanto. Signori, ma cioè..... siamo onesti: questa macchina mica è nata per essere un'Alfa Romeo! Non mi pare, dicendolo, di scoprire l'acqua calda. E' nata per essere una vettura sinergica, e la prima che si è vista su questa piattaforma è una vettura a marchio Alfa. Che non era stata pensata così! Poi che piaccia o meno, e chi lo contesta? A me non piace, punto. Allora uno sposta le valutazioni altrove, avendo ben chiaro che se una cosa VA BENE non mi pare il caso di farci dei panegirici manco si fosse il braccio ausiliario del mktg fiat (perchè a leggere certe opinioni pare quasi di si). Se va bene, almeno per me, è lo standard. Parliamo di Alfa, ovvero di aspettative Alfa. Che freni bene mi pare normale. Che il cambio vada bene, idem. Che si deve fare, fare degli alleluja a proposito poi di chi? Di un costruttore che ha ampiamente dimostrato di sedersi sulle glorie? Io credo che di questo si debba tener conto. Ha ragione Betha a dire che fatto 30 si poteva fare 31. Su altri prodotti è stato fatto, questo era ed è un prodotto importante che facendolo così era NORMALE venisse fatto a pezzettini. Era scontato che lo fosse. E visto che via via si è fatta la cantilena che "eh, della meccanica frega a nessuno, la gente guarda la qualità" ad ogni impoverimento meccanico..... perfetto, bene, abbiamo un mac pherson e un retrotreno varato su un furgone. Possiamo avere DENTRO una cura che quà non c'è? E se ci si bada, ripeto, è perchè vedere ste cose fa domandare se tutti i neuroni funzionassero quando si son fatte certe vaccate.... e forse forse ci si sente anche presi un po' per il sedere. E brucia. Bravo. Perfetto. Anni fa si diceva contrariamente. Ma secondo te sta macchina va come andava la precedente 147? Peccato che doveva uscire 4 anni fa. E peccato che non avete notato, giusto perchè andiamo a spaccare il capello in quattro, il dito che ci passa in ogni Giulietta nel sottoplancia a sinistra verso il montante. Giusto per...... poi frega assai. Ma se le guardiamo, guardiamole tutte. E diciamole tutte. Con serenità. Completamente daccordo. A me la frizione così piace, e molto. Se tu avessi guidato anche la QV avresti ricevuto un feeling ancora migliore. Guidando il diesel ti saresti accorto invece di come il retrotreno granitico dia "sensazione di sicurezza" a prezzo del sottosterzo che lì si sente. Francamente è quanto si sta dicendo tutti...... checchè se ne voglia dire e stigmatizzare.
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Cantarella, con tutti i difetti (tanti!) che gli si ascrivevano e ascrivono aveva un po' di percezione di prodotto. Marchionne no. -
Una vera Alfa, mai. Una gran bella macchina, sì. La linea aiutò molto, ed anche il fatto che fosse sì una Thema di base, ma rivista e corretta da Alfa quando ancora era Alfa. E checchè se ne possa dire, questo si percepiva. Ebbe un lancio da fine del mondo. Ci salirono fior di persone che dissero "me ne strafotto" delle varie critiche della stampa su una "strumentazione troppo avveniristica". Essì che le sue rogne elettroniche le aveva. E pure qualcosa di meccanico. Ma c'era la bellezza, il nome, una certa "cura Alfa" di progetto e collaudo, e soprattutto su questa categoria non si andava chiedendo l'agilità della 75 o la sportività di una TP. Le versioni potenti ebbero rogne, che andarono molto mitigandosi con la FL '90 (che portavano in dote anche qualcosa di modificato per il mercato USA, essì, l'Alfa ancora era in USA). Di 164 non ho una grande esperienza, ma ricordo che si cianciò di qualche rogna a livello di stabilità oltre allo stranoto difetto di sterzo (sul ts tanto tanto, quando salivi di cavalleria era mica piacevole.....). Mi è sempre piaciuta, ma quando ebbi occasione di comprarla, preferii andare su 75. Anche perchè di esigenze di volumetria e di immagine non ne ho mai avute. Paolino, mettitene una " a sosto " ovvero nel fienile....... perchè mi sa che con i chiari di luna, le speculazioni su roba "ben + Alfa", soprattutto sulle 6 cilindri "dura minga" il veleggiare su ste cifre. Anche perchè senza avere il "pallino" dell'Alfa, considerando le esigenze che si hanno su una "ventennale", guidare OGGI una 6 cilindri aspirata o turbo che sia è un bel viaggiare moderni. A cifre di saldo.
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Ma onestamente sono cieco io o non vedo tutto questo "che cesso che è" di cui si lagnano in tanti? Chi lo ha detto? E' così fuori dal mondo o inaccettabile (come CLIENTE un po' smaliziati abbiam dovuto digerire ben di peggio, queste cosine che tanto irritano certuni son aria fresca al confronto) che questa vettura, che non te la regalano mica cmq eh, la si volesse + curata? Cioè mica si chiede la luna, mica si è mai detto che non abbia le qualità che ha e che mi pare di aver addirittura io veicolato a giro. Ma proprio come diceva J-gian, stante che alla fin fine si è RINUNCIATO (sissignore, quando si va a Balocco magari si deve anche colloquiare e aver confidenza con chi le mette a punto) a un dinamismo di un certo genere da dieci e rotti anni associato ad Alfa, ma era così complicato curare quegli aspetti che hai sotto gli occhi di tutti e che cmq FANNO scena, FANNO immagine, fanno importanza? Le cazzate fatte dai competitor (compresi i battitacco molto economici di BMW e alcune robe non encomiabili di Audi) sono chiare e lapalissiane. Altrettanto chiaro e lapalissiano è che le soluzioni di design "sbagliato", le cose ampiamente criticate già su Mito, sono un po' "gravi" se le ripeti su vetture di segmento superiore che, ripeto, beati voi se vi crescono sì tanti denari, ma a me una macchina 105cv diesel equipaggiata come la mia 147 (coi pannelli morbidi) costa 5000 euro in + della 147 120cv che ho........ Il mugugno, passata la delusione per certe "differenze" dinamiche (passata anche in fretta, direi) verte solo su questo, non mi pare il mondo cada o sbaglio? Poi capisco l'eccitazione di un giro a Balocco, da ex frequentatore assiduo di quel posto invito a far passare dei giorni per mettere a fuoco le cose, ma se a 28/30k euro si fossero avute delle robe non da fiattume c'era solo che da essere contenti e non credo proprio che un rivestimento cangiante di colore nel pannello o un copripiantone senza labbro sarebbe costato 20000000 euro a macchina suvvia!
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Perchè non l'ha fatto a me un discorso del genere un qualsiasi venditore? I tondi glieli facevo in testa.
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Scusa duetto ma pecchi di ingenuità gioia mia. Ma quando anche lo ziofusi parlava di "un Marchionne che ha un potere nelle mani che manco Valletta" ma ci ragionavi sopra? E' chiaro che già in quegli anni di fatto il vecchio "polo di governo" appalesava da una parte la sua incompetenza, dall'altro (e anche correlato al primo punto) la parziale o totale "estromissione". Montezemolo venne messo dove stata semplicemente per non permettere a Morchio di fare quel che voleva. Con un certo impegno (leggasi anche aprire i borsellini) si poteva imbastire una linea. Si è preferito tenere chiusi i borsellini e pontificare chi aveva ricevuto carta bianca. Ora ha poco da levarsi dei sassolini, ci doveva pensare quando in realtà curava solo il proprio orticello "intoccabile", foraggiato a suon di soldi BUTTATI (leggi Maserati).
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Sì. Con la differenza che nessuno della "generazione precedente", oramai bella che andata sottoterra, si è mai sognata di sminuire i progetti cui non lavorarono loro e dei quali si limitarono a dire che erano "pericolosi per il futuro" (cfr. Busso e Satta a proposito di Alfasud, e non certo per il prodotto, ma per la localizzazione e la prevedibile gestione politico clientelare della baracca). Mentre non ho letto chissà che gran parole di stima sul testamento di Busso, ovvero l'Alfetta, da parte di chi comunque ha avuto un bell'incarico su Alfasud.
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Se tu noti...... in consiglio entra "una di cognome Agnelli" che non credo brilli d'acume. Quindi le "apparenze" sono fatte salve. Ma il "dopo"....... Difendere? Mi dispiace io non me la sento. Perchè lo status quo che ha portato (e forse porterà ancora in peggio) non è che sia avvenuto così, per caso, quando tutti erano altrove o non potevano esserci. Diciamo che se "l'homo novus" ha avuto (pontificato pure da loraltri) tutto il potere in mano (e magari ora se lo usa) la colpa è pure di chi si è lanciato e crogiolato in progetti sbagliati e in posizioni immeritate..... Alla fine, come è logico, i "totali" dei conti arrivano.
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Dipenderà da come vogliono intendere Alfa........ a fine anni '90 diventò un'auto sportiva e ben finita, adesso pare la versione spartana della Fiat con finizioni pari a Fiat se non inferiori, e dal disegno mica tanto di classe..... Se Mito la ristilizzano con un frontale decente e caratterizzato sportivamente (e se devono cambiare i lamierati, sì come lo fa la concorrenza, li cambino), le levano l'aria di "verticalità" che ha nelle viste anteriore e posteriore schietta (in coda peraltro gioverebbe renderla + simile al family feeling di Giulietta, inserendo il coltello nella fanaleria e riducendo quei fari circolari che ho sempre odiato) ed all'interno risolvono un po' di casotti (leggasi radio e gruppo clima incassato) se ne può parlare....... sempre che Wester abbia rinunciato alla sua scellerata idea di levare la QV dalla gamma..... Chiaramente su Giulietta la politica deve essere la stessa, ovvero dell'evoluzione e dell'implementazione anche step by step senza dover per forza attendere il "nuovo testamento" fra chissà quanti anni......
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La consolle centrale ha una sorta di cornice, come se non erro vidi su Croma o su qualche altro cavolo di macchina.... (certo che oh, quando comperate non sapete come son fatte le auto che comperate! ) I sedili in microfibra non mi son piaciuti perchè speravo in un effetto diverso della parte in microfibra, sarà che ho negli occhi i sedili simili di VAG (che mi appagano + l'occhio) o che comunque ho fatto l'abitudine alla pelle (presa non per scena, ma per pulizia) ma non mi son sembrati chissà che. Avendo poi visto che tipo di pelle usano (di qualità) sul "tutto pelle" non c'è paragone, per 1400 euro di supplemento poi.... Riguardo gli effetti alluminio mica alluminio..... gusto personale, ma ho sempre odiato la finizione in finto alluminio chiaro quando è plastica che puzza lontano un miglio di plastica verniciata chiara. Per questo preferisco un effetto brunito, che sempre plastica mi pare comunque. I volanti sportivi e senza airbag ce li sogniamo di notte ormai.... siamo anzianotti, i tempi dei mozzi Momo e dei Momo Champion o corse o quant'altro che cambiavi in cinque minuti son belli che andati. Fra l'altro al contrario di altri, tutto il gruppo Fiat (che pure in passato qualcosa fece) non offre volanti realmente belli ed extraserie in lineaccessori. Come farebbe il Fusi senza il suo volante ligneo????
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Non so per gli altri, ma io parlavo del 170 DIESEL. Ma poi quà non si parlava di 156?
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Quando si disse che c'era "del losco" a non far vedere gli interni (nota: uno al bar l'altro giorno mi fa....... ma son così brutti gli interni Giulietta? Non li fan vedere manco alla reclame....... ci son rimasto) ci fu il tiro al bersaglio. Io non le ho mai viste con alluminio sulla consolle..... sprecata sì ma cmq quell'idea poteva avere un perchè (leggasi bmw serie 1). Sul volante, che è stato spacciato per quello di 8c e bla bla bla sin dai tempi di Mito e che trovo ignobile soprattutto con mostrina chiara...... io giù in box un volante 8c ce l'ho, nel suo disegno semplice ma col metallo vero (e con un disegno meno fiat)..... ecco già il metallo fa tanto, ma lì c'è da modificare anche il disegno delle mostrine per non aver sto volante simil "stiloprimamaniera" Puoi migliorare, e molto, con una scelta "extraserie" della mostrina, a mio parere, scurendola ma senza lo scuro che fa anche "morire" esteticamente la placca.
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E' vero anche questo così come è vero che poco ci voleva a guadagnarci......
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Ho letto meglio...... parli dell'inserto "similcroma" come lo chiamo io....... io l'ho sempre visto in plastica.
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Ma del volante già sapevo, se ne è parlato nell'ambiente, che portar pena...... figurati, stai sereno. Se credevano fosse una delle chicche (per una volta avevano ragione) dovevano mantenerla con carattere e voglia di distinzione. I giornalisti criticavano? Con le critiche al baule della Mini BMW ne ha vendute egualmente. Son queste le cose che fan girare le palle e fan considerare "di bassa lega" le Fiat: per anni i clienti chiedono modifiche migliorative, ma tanto (secondo loro) contano meno delle riviste. Se la rivista dice che l'inserto "alla lunga si consuma" (e la pelle vera no? Cioè......) allora cambiano (e, mi ci gioco le palle, risparmiano, ecco perchè lo fanno). Riguardo la fascia intendi d aver visto delle pack sport con fascia in plastica anzichè alluminio? Le vetture che ho visto io con pack l'avevano compreso lo stock di lancio visto in conce sabato scorso.
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... tipo il restyling Alfetta del '77. O l'Alfa 90. O tanta altra roba di mio gusto. Bangle....... non lo vorrei manco a disegnarmi la siepe del giardino. Va però detto che di personalità ne ha espressa. Che non significa "bello o brutto" (Zagato insegna). Ci manca solo lui in Fiat e magari a smatitare in Alfa..... BMW? Da quando se lo son levati dalle balle a me paiono molto + digeribili..... e di classe.
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Non c'erano dubbi, anche se sicuramente la è + per Chirico che per Surace. Guardacaso la 164 è L'UNICO progetto completamente supervisionato da Chirico (con Alfasud dovette sottostare a Hruska) e Surace era ancora a capo della direzione tecnica (soffiando il posto a Busso a metà anni '70, da lì la scelta di Busso di sistemare i difetti Alfetta e di andarsene sbattendo l'uscio). Sarebbe come dire che fra vent'anni Wester dichiara la 940 come la migliore alfa prodotta in cent'anni, o Massai definisce la 159 lo stato dell'arte dell'Alfa.......
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Il volante con inserto scamosciato è già andato in dimenticatoio, il volante definitivo sarà tutta pelle. Mi domando perchè allora nelle linee accessori altri costruttori propongono anche questi volanti...... ma soprattutto quel volante certo, si sarebbe usurato, ma era piacevole e nessun appassionato l'avrebbe mai criticato, ANZI. Invece la stampa dice, la stampa è propaganda, ed allora ecco che si seguono gli strilloni..... sono scelte aziendali, poi non si lamentino però se li si considera tanto al chilo eh....