il FUSI

Allora non ci siamo capiti. Se su un'equipe di 22 persone 6 sono di Fiat tu mi parli di engineering italico? E se il pianale poi lo stai "trattando" in Svezia di italico cosa c'è?

Non ci si arriva.

Perintanto se mi dicono che guadagno hanno su GPunto e su una eventuale Junior un po' differenziata....... si riuscirebbe a fare forse dei paragoni realistici. Perchè se alla fine della sagra, come spesso avviene in Fiat, il risparmio è di 300 euro........... bhè fanno i moccicosi per 300 euro! Se poi Mini industrialmente costa come GPunto bhè......... allora vuol dire che fare una vettura oltretutto che spalma le sue componenti solo su se stessa a una certa cifra è possibile per BMW mentre non è capace Fiat di spalmare su se stessa ALCUNE componenti, ed altre di spalmarle sui numeri di GPunto. Venendo poi a........ E dove sarebbe una A la Mini scusami tanto? Se posso dire la mia, nel senso di una mia opinione personale svincolatissima dal contesto (diciamo l'utopia, vah, per capirsi meglio) avrei evitato una SUMMA di errori che oggi comunque vengono al pettine. 147 avrebbe dovuto avere una vita commerciale diversa, soprattutto per quanto riguarda la restyling. Che da 147 si passi a 149 proprio non credo, è + facile che chi da 156 è andato su GT e NON su 159, scenda da GT dopo l'esperienza "ringiovanente" di GT e vada su 149. La parte giovane di 147 a 149 non ci va, che se lo levino, come se lo son infatti levato, subito dalla testa. Ci può andare la parte un po' + canuta e quella + "danarosa", ma molto della 147 è fatto da chi cmq era un utente cui una Stilo decente in una variante sportiva andava benissimo. Costando, ovviamente, di meno. Semmai 149 ti va a succhiare i clienti "privati" di Golf, mentre uno dei problemi che il MKTG sapeva di avere, cioè che 147 "privata" era poca e molte erano aziendali o noleggio, non so proprio come lo risolvano. Allora a questi punti, sì come si è fatto per 156, avrei visto NON MALE il prosieguo di produzione, per "n" anni, ancora di 147, magari in versioni uniche ma dotate dei maggiori accessori richiesti, a prezzo diciamo "calmierato". Così come quando fu lanciata l'Arna per gli "Alfasudisti del 1200 4 marce" avrei preferito che facessero un'Alfasud SC 1200 a prezzo inferiore del listino sino ad allora proposto. Ci si sarebbe risparmiati parecchie grane.......... Junior comunque è necessaria per i numeri, e per la penetrazione. Fino a che "sopra" il C la situazione è come è, e comunque anche qual'ora la situazione fosse migliore con prodotto + consono, è necessario incrementare con qualcosa di diverso. Junior fatta in una certa maniera COPRE e INVITA al marchio. Poi chi è stato invitato, può, compatibilmente con le sue volontà e possibilità, SALIRE verso qualcosa di + maturo, migliore, sempre che ci sia, ma cmq senza la Junior di certo c'è che tu perdi diciamo la metà forse dei clienti privati di 147, o forse anche di più.

Può essere la mia. Anzi, la mia vola a livelli ancora + alti. Purtuttavia la mia opinione, speranza, quello che vuoi, se si scontra con la realtà, passa in secondo piano e passo sul piano della realtà.

Cazzo, che gran progetto, complimenti vivissimi.

No, dico solamente che tu hai espresso dubbi sulle indiscrezioni, comunque venute non dal "primo che passa"....... sulla base di un tuo pensiero (o speranza?) personale. Le due cose, purtroppo, sono su piani disomogenei, te ne renderai conto tu stesso no?

A dire il vero, il discorso è che fra 147 e 159 c'è un abisso. La 149 si mette lì. Per metterla lì tu hai un prezzo di attacco di diciamo 22k euro. Sono 5000 euro d+ di 147 progr. 105cv 3 porte attuale, anzi diciamo 4000. Su 159 hai un prezzo di attacco di 23260 euro per una vettura che nella pratica è IMPOSSIBILE da comprare per un privato. E anche i 25 e rotti della 1800 progr. sono qualcosa di veramente molto "per far capire che il listino è ANCHE basso". La base è di fatto a 27900, che rispetto ad una base 149 sono altri 6000 euro circa in +. Facendo finta che ogni attacco di gamma è intervallato da 5000 euro, allora si può ragionevolmente ipotizzare Junior a 16k (forse una versione poverissima) con una base "REALISTICA" di 17k e un baricentro sui 19k, che sono alla fine i prezzi delle 147 JTD 120 distinctive km zero.

L'indiscrezione l'ha letta ANCHE sui forum. L'indiscrezione, se vuoi dar la colpa a qualcuno, dalla pure a me.

Io non faccio mai i passi + lunghi della gamba. Semmai mi alleno e faccio allungare la gamba. Ma io sono io, e non lavoro in Fiat, nè potrei manco lavorarci. Se non sono in grado di fare i motori MIEI come li voglio IO glielo insegno. E' questo che si chiama INVESTIRE. E' questo che fa azienda PREMIUM. Comprare roba altrui, e spacciarla per propria perchè "se si sa è un macello", è una cosa che NON mi appartiene, e che appartiene solamente a gente che, personalmente, mi fa schifo. Chiaro il discorso?

Sì rimane. E cmq prima di contestare delle fonti che cmq sono "interne", direi che forse forse ci si dovrebbe mettere nella condizione di portare fonti autorevoli a confutazione. Mentre io so le cose internamente, ed ovviamente mi faccio i cazzi miei e non dico chi mi ha detto cosa, guardiamo lui chi può riferire che gli ha detto che la cosa non sussiste.

Scusa ma 16k + IVA vuole dire 19200 eh........ Cioè vorrebbe dire non 2000 euro + di GPunto, ma qualcosa come 6000......

Delle due l'una. O questa........... o questa:

La fosse, una stronzata. Per me è invece il "secondo step".

No, guarda........ il discorso è diverso perchè con quel prezzo di attacco credo vi siano margini per non ricorrere molto a km zero. Il ricorso a km zero è derivato dal fatto che per Alfa la gente non tollera una entry level da 18k euro, volere volare è così. Con 16k come entry level invece la cosa è diversa. E mi aspetto, oltretutto, di vedere Junior dotate come allestimento, cosa che su 147 alla fin fine in giro vedi delle gran progression 5 porte che vengono vendute a carrettate a km zero.

Ah e a te va bene così? Ma che culo. Quasi quasi potremmo andarci a comprare, se siamo di quelli che badano solo al badge sul cofano, le auto Alfa o Maserati in Cina che costano meno, che ne dici? Vuoi che ti affitto già due container da 40 piedi? Ma ci stiamo rendendo conto O NO?

Ed è infatti per questo, secondo me eh, che mentre prima era tutto un bailamme di indiscrezioni, notizie, più o meno vere, più o meno presunte, è calato un SILENZIO totale. Se prima però vi era fin troppa "comunicazione (in)controllata" adesso vi è troppo silenzio. Capisco che col sistema di prima si sapesse tutto con mesi di anticipo (mesi perchè lo sviluppo lassù è sempre lento come la fame), ma adesso il rischio è di fare delle troiate mentre sapendo le cose, e poi venendo a leggere quà, si potrebbe correggere il tiro. Se poi le opinioni, come appare dalle scelte che fanno, che si esprimono quà le trovano valide e non vogliono spifferare troppo bene, che rimettessero su e rifondassero Claro e avanti tutta.

Difatti il problema si è presentato in questi termini, come già alcuni di noi avevano pensato senza per questo essere gli "esperti di Fiat". "visto che la 147 si è visto come si sia risollevata DOPO il riposizionamento etc. etc. etc. e visto che cmq molto si vende a km zero, ergo ancora scontata, SE esce la 149 come prima auto e pensiona la 147 è la volta che GRAN PARTE dell'utenza ci "lascia" e di nuovo siamo a numeri da costruttore di nicchia. Allora INTANTO si va a sovrapporsi alla parte BASSA di 147 con una vettura che come fascia di prezzo riguarda a grandi linee le 147 benzina progression....... E DOPO senza a questo punto avere una voragine in gamma come entry level si fa la 940". E' un ragionamento MOLTO LOGICO, già espresso mesi e mesi fa in questi lidi, che mi trova completamente daccordo e di cui mi complimento.

Quando Volkswagen produceva la SANTANA (ovverosia una sorta di Passat a tre volumi) in Cina per il mercato domestico, non ha comprato un motore non VW. Inoltre, se permetti, il problema che solleviamo noi, da parte mia PER COERENZA da parte del MKTG per convenienza, lo hanno chiaro dato che NEL CASO dei motori cinesi "NON SI DEVE FAR SAPERE". Cioè, che la fanno fuori dal vaso lo san da se................

Capita male? No, è che la storia è diversa. Quà si dice di andare a COMPERARE motori V6, che sarebbero destinati a Maserati e Alfa Romeo, ALTRUI. E il mktg Alfa è incazzato nero perchè evidentemente sa il vespaio che ne verrebbe fuori. Nel caso che venisse decisa questa mossa, il lavoro per ora fatto sui nuovi V6 "Maranello" andrebbe tutto alle ortiche senza tanti preamboli. Mi pare quindi che non sia una cosa "mal interpretata", ma sia una cosa diversa. E ammesso e non concesso che i motori cinesi fossero solo per le auto della Cina (ma scusa eh! Ma ti pare? Che si mettono a fare un'auto DIVERSA per il mercato cinese?) è forse una mossa "bella" quella di vendere una Maserati Coupè al mercato "cinese" facendo finta che il motore sia made in Ferrari mentre lo fanno invece a due passi dal dealer CINESE???????????????

Belìn, sembra che ho scritto io:PPPPPP

Lo capisce CHIUNQUE abbia amore per le auto, le conosca, e conosca anche quello che vi gravita attorno a livello di emozioni, aspettative, e mercato, che è una TROIATA. Ma tanto quando noialtri si dice che alla Fiat l'ultimo pensiero è al prodotto e il primo alle cedole degli azionisti della famiglia venite a dire che siamo dei coglioni. Ecco invece la dimostrazione di come una persona decisionista come Marchionne alla fine pecchi nel discorso "prodotto". Perchè è uomo di gestione, non uomo di prodotto. A questi punti sarebbe ora, da parte di tutti coloro che cmq difendono la vettura italiana e anche, per certi versi, Fiat, fare il bene dell'industria nazionale e cercare di capire, e far capire, che con il solo "miraggio del massimo profitto" l'immagine, quella vera che dura, non c'è. L'immagine non è quella che persone superficiali ed epidermiche si inventano in cinque secondi (e che sparisce in tre). Ma io manderei al CIM quelli che han anche solo avuto l'idea dei motori CINESI. Ma come stracazzo si fa, per DIO!

Perfetto, per te è così. Per me no. Ed alla fine scusa ma la difesa e la connotazione di un marchio, ammesso che questo in Fiat ancora interessi (e dovrebbe interessargli) la faccio io, non tu.

Perfetto. Però di sicuro non potranno mai dire che son andati da un dentista italiano, con annessi e connessi, pro e contro. Nè mi pare che l'assoc. italiana medici dentisti sia quella che ti ci manda, in Cile, dandoti anche le informazioni. Quà, tanto per parlare di dentisti, sarebbe come dire che appunto l'associaz. dentisti italiana "importasse" i dentisti cileni, per farli lavorare sotto le proprie insegne in Italia, e a te fa PAGARE il prezzo del dentista italiano, al dentista cileno lo paga secondo quello che prenderebbe questo in Cile. E oltretutto se tu dici "ma questo che mi sta ravanando in bocca non mi pare italiano" ti dicesse "ma no guardi che è italiano" ben sapendo di mentire. A me sa di presa per il culo, al netto del lavoro del cileno. Se devo farmi mettere le mani in bocca da un cileno, vado in Cile ma PAGO secondo le tariffe CILENE e non italiane. Alla stessa stregua se voglio una roba fatta in Cina, la compro sapendo che è CINESE ed al prezzo della roba fatta in Cina. Non mi pare che da un punto di vista ETICO e anche di COERENZA nessuno sia contentissimo che la tanto tedesca Adidas ti venda tute da 100 euro made in Taiwan. Ok, paghi il nome....... ma una tuta da 100 euro non è una macchina da 30k e rotti eh!