il FUSI

Ahahahaah. Cmq si vede che sono un cane io...... a me le auto "decadono" dopo 20k km e gli scricchiolii li sento già prima degli 8k......

Eh ma tanto scusa...... mi pare di aver letto che comunque "va bene così visto che c'è chi i km per andare a lavorare se li fa". Oppure ho letto male io?

Ma perchè stracciarsi le vesti? Nell'Alfa immaginata da chi aveva un barlume di fiducia (siano essi i vecchi o quelli arrivati con le 147) una PandAlfa ci stava come i cavoli a merenda. Per gli estimatori dell'"Alfa per tutti" che si mangiano Mito a colazione e Giuliette a pranzo senza che gli rimangano sullo stomaco, una PandAlfa è un bel digestivo. MAGARI SI STESSE PARLANDO DEL NULLA. Altro che "nulla"....

Ma qualcuno si è domandato se, per caso, viene regalata BENZINA, AUTOSTRADA e USURA VEICOLO a questi quà che, magari oramai cinquantenni suonati, con famiglia e una casa a pochi km dal posto di lavoro, per andare a Torino? Non è mica venuto in mente a nessuno che è una stucchevole manovra per costringerli a levarsi di torno, senza l'etica e la coerenza di farlo direttamente (forse non possono?). Stan facendo schifo, a gestione del personale, soprattutto di Arese, peggio di come fecero anni fa.

Se è il 2.0 TDI si sa che va ad olio. Lungi da me difenderlo, per carità di Dio. Mi viene da sorridere sugli alzavetri e i tasti scoloriti... perchè a uno che conosco quando è successo gli han cambiato i tasti senza fiatare dicendogli che "su un'Audi queste cose non possono succedere". Io sta frase in Alfa non l'ho mai sentita. Si passa dal "l'ha scoloriti lei, è usura" al "ma hai una Fiat, cosa pretendi"..... P.S.: a me la maniglia spellata della 147 rossa, rovinatami dalle varie officine, non l'ha mai cambiata nessuno...... dicevano che erano gli anelli, ma io non li portavo.... sic...... Glieli han cambiati in garanzia i tasti poi o no?

Mizzica eppure dicevano di me che trovavo tutte le 147 rumentose...... te mi batti A me le plance han sempre presentato la classica gobba sotto il parabrezza, una era brasata di fianco, tutte avevano le manate di vaselina che ancora oggi fan quel bel "alon bianco" ma sta storia di franare...... Scherzi a parte, e devioluci (sempre lui, sempre allo stesso modo peraltro!) a parte, la percezione che io ho è che il salto simile a quello fra 145 e 147 ci sia adesso, ma alla rovescia, cioè si è tornati alla 145. E va da se che vi è sempre, e vi sarà sempre, chi dianzi a un modello nuovo pontifica, crede che sia meglio, lo vede meglio e tutto quello che si vuole. Che poi, a uso e consumo degli altri, "tanto al kg", "tassinari", "cliente normale" che si voglia dire, va anche bene. Ma per cortesia, almeno laddove ci si definisce esperti di macchine, che si parli seriamente non nascondiamoci dietro un dito. Ah a proposito di chi diceva che "a volte escono bene o qualcosa di buono esce per la dedizione di chi ci lavora"....... altra gente ha pronte le valigie eh.

Oddio, le critiche sulla qualità di Delta ci son state, con target Wester, nella stessa Fiat eh! Poi cmq condivido i discorsi del "è piccola e costa d+"....... ma da quando in quà QUESTO non è stato il vero spocchioso sistema di chi SE LA TIRA e fa moda? Mi pare che non lo si voglia capire........ la "per tutti" appiattisce, non emerge. Il dover scendere a compromessi, il "pagare d+ meno spazio", è premium. Il pagare come gli altri lo stesso spazio è...... banale, commerciale, da popolino...... Può non piacere ma......

Guarda che della 147 si è sempre mugugnato sulla qualità dell'assemblaggio (per cortesia, siate precisi se dovete contestare) e sulla resa dimensionale dei medesimi. Un tunnel di una 147 è ancora adesso anni luce avanti alla produzione Fiat odierna ed anche di certa blasonata concorrenza, questo è sempre stato detto da chi ne ha la preparazione del settore (poi se si da retta ai cianciaioli il problema è diverso, si crede alle ciancie). Così come i particolari "non di primo colpo d'occhio" di 147 son anche superiori alla 159, e questo è stato segnalato anche al lancio della 159 (es. battitacco). Quindi per cortesia siamo seri. I problemi della 147 non sono mai stati di una scarsa qualità globale in senso di MATERIALI PER GLI INTERNI fatti di burro invece che di plastica... I rumori sono un discorso diverso, non derivano tanto dal "materiale in se e per se", non è che le plance gonfiano, si stacca il rivestimento o cose del genere. Proprio questo non avere complessi di inferiorità rispetto alla concorrenza blasonata e seguita ha fatto il successo dell'auto presso chi cercava della qualità, poi via via scemata, e magari non mantenuta via via con l'utilizzo per risparmi meccanici (barre rumorose, testine che si sfondano e via discorrendo). Bisogna essere un po' onesti, e pur io che non è che "ami" queste auto che ho, devo ammettere che la roba utilizzata era di qualità. Quando poi leggo da parte di certuni che Mito ha le plastiche pari o superiori alla 147, beh, io lì capisco che non posso fidarmi di quanto dice costui... certo, se invece vi è chi si fida o la vede come lui, posso solo interrogarmi sulla effettiva competenza dell'argomento di chi dice queste castronerie. Ma che 147 fosse fatta con le stesse rumentose plastiche di 145 proprio no, e difatti la percezione di "salto in su" la si ebbe, perchè vivaddio c'era!

Che siano interessati è pacifico così come che la comperino. Ma non si può negare che il "focus" principale di questa Giulietta non è il cliente che ha comprato 147 come "al pari" o "alternative" alla A3... Il cliente che ha preso 147 per i motivi "principali" di 147 (non la bauliera nè lo spazio) a me pare che i motivi medesimi su Giulietta non li trovi. Non trova una differenziazione estetica marcata dal resto di galassia Fiat..... e via discorrendo. E daltronde, questo iter sarebbe molto coerente con quanto ha fatto Fiat. Fiat non ha realizzato Giulietta come "successione" di 147.. bensì come vettura che "riuscivano a fare" per il segmento C a marchio Alfa Romeo. Son due cose abbastanza diverse.

Pur non accodandomi al tuo "giudizio" sulla persona de quo, quello che è una novità è non tanto che i "vecchi" Alfisti manco se la filano, ma che ci siano in effetti malumori presso coloro che in Alfa son entrati con delle Alfiat...... ergo gente che sicuramente è stata conquistata senza il prodotto precedente "di vertice" ma già con un prodotto complessivamente meno pregiato. Se è normale, quindi, che da un'Alfa 75 a una 155 si sia persa gente, è un po' + grave che da 147 si passi a perderne altri (eventualmente) su Giulietta. Questa è la dimostrazione della "discesa" a mio parere.

.... quando lo dicemmo, venimmo lapidati.

Evidentemente conosco gente più precisa di quella che conosci tu, che ti devo dire......

Fra, ripeto, capisco benissimo l'esigenza tua ed anzi "vostra", tua e di tanti amici concessionari di cui al di là delle ciancie che si possono pensare conosco bene i problemi, che sono tanti, e son annosi. La visione commerciale però non deve far pensare che tutti i clienti siano deficienti... perchè checchè possano sembrare, non lo sono. Ogni macrotipologia di cliente comunque porta con se pregi e difetti, su questo prodotto potrai avere un riscontro di clienti che hanno minori aspettative di un certo tipo e maggiori di altre..... è un terno al lotto.... ma l'esperienza insegna che anche se Fiat, col marchio proprio, ha sempre tenuto "basso" il livello della clientela, i mugugni e l'insoddisfazione derivante dai problemi del suo prodotto li ha avuti. Sulla carta la strategia di "abbassare le aspettative" non potendo/volendo alzarle è corretta, ma il problema è di merito, e tu questo dovresti ben saperlo......

Col massimo rispetto ed amicizia, è vero anche il contrario quindi vedi.... e non ti credere di non avere "sorprese" anche dal gentil sesso, che non sa dove sta la trazione, ma che una mostrina "ma questa è messa male non dovrebbe stare così?" te lo dice La realtà supera la fantasia. Mascherano meglio gli altri? Forse, dietro c'è l'averci pensato, quel che si contesta alla Fiat è appunto di non pensarci, di "ma va bene così è lei che è pignolo", cosa che commercialmente a livelli medioaltri abbiamo visto che non funziona. E a livelli bassi se vi sono alternative migliori andrà funzionando sempre meno. Forse è pleonastico dirlo, ma giova evidentemente dirlo, che si vorrebbe anche da parte dei feroci detrattori, un certo miglioramento filosofico di Fiat che andrebbe solo che a vantaggio di Fiat medesima. Le madonne tirare e le feroci critiche scaturiscono da una cosa che si chiama DELUSIONE e che manda in bestia sentirsi etichettata come malafede o altre cose poco edificanti. Almeno questo credo debba venir riconosciuto. Fermo restando che da parte di chi ha un minimo spessore conoscitivo dell'ambiente soprattutto Alfa certe cavolate eccessive tipo "non sta in strada, perdi il ponte per la strada" non si son sentite, ergo....

Tu con ste auto ci campi, e questo lo posso capire. Ma ritenersi fortunati di avere ciò che doveva esserci, meglio, nel 2006 direi di no. A suon di accontentarsi, si va a finire ai minimissimi termini. Con Mito han avuto ragione in cosa? Il loro target principale non l'hanno ottenuto... per tua stessa ammissione "vendicchia".... che poi tutto va paragonato alle aspettative che hai. Se vuoi essere un costruttore come la Lancia Autobianchi con Musa e Y allora benissimo, vendi Musa e Y a gas in promo e ti puoi gloriari del 5% da portare a SM che ti dirà bravo..... (salvo poi il mese dopo che porti il 4.5 dirti che sei un cialtrone).... ma se appena appena avevi una gamma di prodotti e te ne ritrovi con due sinergici mah.... scusa tanto mi sa che sei andato indietro, manco pari, figurati avanti. E' chiaro che Mito oggi rappresenta una sorta di "battistrada" per il segmento superiore e per le nuove realizzazioni, ma questo altrettanto chiaramente non è proprio di un marchio di alcun tipo se non "generalista". A sti punti mi chiedo cosa serva marchiare Alfa una roba che ottieni con Fiat..... ma la risposta la so

Ragazzi posso permettermi di dirvi di stare calmi? Perchè tanto mi pare oltremodo chiaro che certi argomenti vengano dibattuti allo sfinimento ed ognuno ha le sue ragioni. Credo che il "vulnus" sia solamente l'assoluta insofferenza da parte degli adetti ai lavori o semiprofessionali nel vedere non confutate con fatti le proprie idee (che difatti non possono venire confutate) e dall'altra parte i fautori che evidentemente non hanno la stessa impostazione nell'analisi di un prodotto nè la ricerca di capire le logiche del costruttore che ha deciso una o l'altra cosa. Va da se che astraendosi (come han fatto molti, e han fatto bene, perchè alla fine ti fai l'esaurimento per niente e per chi non lo vale) appare tutto molto più chiaro: si tratta di due grandezze di pensiero differenti, e questa vettura rispetto a quella che sostituisce è purtroppo vero che ne può soddisfare una ma non l'altra. La 147 si poneva in modo + incisivo a "cercare di convincere" chi invece "ci teneva". In questo quanto detto da ACS, senza tirare in ballo oscuri ed inesistenti disegni di boicottaggio aprioristici (perchè non di questo si tratta, credo che se si pensa questo si debba riflettere su quanto si è fuori strada) è semplicemente sacrosanto. Di per me l'auto ho avuto modo di conoscerla bene nella "mentalità della genesi e della realizzazione" e mi sarà consentito di potermi vantare del fatto che so a certe ipotesi che tesi poi vengono realizzate..... Se ad altri è necessario vivisezionare "de facto" la cappelliera per vedere come è fatta o provare a romperla per verificarne la durezza, non tutti sono così..... Tutte le elucubrazioni espresse negli ultimi gg. mi pare che semplicemente dimostrino la veridicità di quanto ACS dice ovvero che l'auto è sicuramente MENO di quanto ci si aspettasse, e questo assume una certa gravità anche per il fatto di essere giunta con un ritardo notevole. Si sa, da dentro o da "intorno", come sia stata realizzata "nella testa", e quindi se permettete almeno la non fiducia consentitela dato che quando queste cose si son verificate in passato (leggi 159) fu lo stesso un diluvio di critiche ai criticoni, ma alla fine vero...... sappiamo come è andata. Peraltro riguardo 159 vennero, anche lì, se si usa la memoria ci si ricorderà che le perplessità ci furono anche a livello di finizione. Riguardo poi i prezzi "che ti tirano dietro" o "cari" a seconda dei punti di vista..... mi pare inutile e fuorviante parlare di Audi e BMW come "+ care" rispetto a questa vettura che non è assolutamente paragonabile nè paragonata a A3 e Serie 1 per stessa, tranquilla onesta e serena, ammissione di Wester. L'auto si pone in concorrenza con Golf, e corretto è stato il paragone/parallelo caduto nel vuoto ed espresso da Lelesch. La Golf, e non le citate vetture di cui Giulietta sarebbe più economica, è il riferimento, così è stata "declinata", prezzi inclusi. Indi per cui quando su queste basi ACS dice "è una roba come la Bravo" dice solo le stesse cose che sta dicendo Alfa Romeo.... Va da se che la vetusta 147, non certo un masterpiece secondo me e si sa, quindi non son partigiano, era posizionata al lancio su un livello superiore... Che poi sta benissimo che vi sia chi è daccordo sul nuovo "abbassamento" di Alfa tornando ai tempi di Alfa 155, chi dica che questa come anche 155 sono buone vetture, magari affidabili, quello che si vuole, tuttavia non si può negare nè andare contro a chi semplicemente esplica una triste realtà che verrà confermata appunto dal nuovo modello in pipeline.... Se quindi da Alfa si voleva, come si è voluto nell'ultimo decennio, almeno qualcosina di più di una "popolana Fiat" (non parlo dei livelli di 40 anni fa!), questa vettura non lo offre perchè figlia di una filosofia "economica" diversa. Sta bene? Ottimo, tuttavia non lo si neghi offendendo l'intelligenza e la costanza di chi tenta di mettere in chiaro le cose, perchè evidentemente non ha interesse a inculare nessuno come possono averlo altre entità che ne traggono beneficio economico. A3 ha un tunnel economico? Eccome se ce lo ha! Ma ha anche un'attenzione al dettaglio, apprezzata dai "rompiballe" come il sottoscritto, che in Fiat purtroppo (per loro) non hanno. Non tutti gli utenti di A3 vanno a guardare "solo il dettaglio" ma vivaddio averlo da idea di ben fatto, di "pensato", e posso assicurare che la clientela premium a certe cose ci bada, anche se son del tutto pleonastici. Su Alfa non c'è questa cosa? Ed allora dove sta il problema di dire chiaramente che Giulietta vale una Bravo e si ferma lì? Nessuno nega mica che non possa piacere! Ma da lì a farla passare per oro per cortesia no, è eccessivo......

Ehm.... nessuno mugugna sul fatto che usino la finta pelle. Magari però evitare di difendere l'indifendibile uno lo gradirebbe. Inoltre da nessuna parte, neppure nei listini, si sa quanta pelle vera e quanta finta e dove venga utilizzata nelle vetture a gruppo Fiat. Lo puoi sapere presso certuna concorrenza e segnalavo solo questo. Guai se vi si tocca la Fiat eh......

Assolutamente no. Sul segmento C la pelle vera sui pannelli non la da nessuno, men che meno il gruppo Fiat, che oltretutto ha iniziato a usare la finta pelle prima di altri (leggiti pure l'eper e le modifiche alle fodere di GT). Il mio interno che è costato non millequattrocento moccicosi euro, ma qualcosa come 1850 + 285 di pack confort, ha di vera pelle solo le parti traforate, che costituiscono la metà (forse) della seduta posteriore, la metà (forse) del sostegno schiena posteriore e qualcosina in + per quelli anteriori. I quali però sono di finta pelle nei fianchetti laterali, parte alta schienale, parte anteriore seduta, fianchi, retro, poggiatesta. I tre poggiatesta posteriori sono chiaramente di finta pelle, ovunque. Dietro lateralmente manco + c'è la finta pelle, ma l'alfatex alla fine della fiera. Così come nelle parti basse dei sedili (accoppiamento carter) e fra i sedili sdoppiati posteriori per ovvie ragioni di rumore. I pannelli poi sono di finta pelle (e difatti a ricambio son sempre costati come quelli col tessuto). Avendo avuto anche i sedili in pelle della serie0 la musica lì era un po' diversa..... intanto il materiale era uso pelle anche laddove non era pelle (zona carter e zone di sfregamento) ma la puzza di pelle la sentivi eccome. Anche dopo anni. Quà su sta macchina nuova la puzza è solo che di plastica.

La plafoniera a me sembra effetto "cromo"..... o mi sbaglio? Comunque su 147 era "annerita" nelle prime serie, poi fecero l'effetto cristal solo davanti (tranne le Ti e quelle con padiglione nero che mantengono quella vecchia). Questa è come su Mito, con le lenti un po' "sottoposte"... alla fin fine è sempre la solita, riveduta e corretta, che gira da anni, amen. Peggio è la questione degli interni in pelle che, va detto, oramai tutti offroni + in fintapelle che in pelle vera. La differenza sta che nei listini di VW e BMW viene chiaramente detto cosa è in pelle e cosa no, comunque la pelle è tanto se è vera nelle zone "facciali" del sedile (e nella parte anteriore del poggiatesta). Nel mio interno da 2000 e passa euro la pelle vera è solo quella traforata (manco tutta la parte facciale)...... certo che i pannelli con una parvenza di pelle potevano farli, soprattutto con l'interno cuoio non è bello per niente avere il pannello "nudo" di colore nero!

Perintanto essendo listini pre-lancio è chiaro che......." ci provano ". Poi sarà la rispondenza degli ordinativi a dire se vi è da riposizionare, ecco perchè non son così contenti che i prezzi si sappiano adesso. Di 120cv diesel onestamente non ho sentito mai parlare, di 140 sì e difatti già settimane fa dissi il prezzo di massima, per il semplice motivo che lo sapevo. Se dividiamo per due il delta di 3400 fanno 1700 che aggiunti al 105cv diesel fanno, ma guarda caso, i "26k" di cui cianciavo (intendo in versione distinctive). La motorizzazione diesel 170 peraltro è sempre costata cara, e mi pare evidente che il posizionamento a oltre 27k sia fatto tipicamente per andare "contro" il GTD di Golf il quale, abbiamo già provato a configurarla con gli opzionali "compatibili" fra Golf e Giulietta, viene a costare un filo di più. La differenza alla fine veniva di circa 1000 euro, considerando che Golf GTD aveva i sedili sportivi per davvero.... per il resto, ripeto, dotazione identica..... A me pare che l'auto non sia economica, considerando le massicce derivazioni e non autoctonicità vere e proprie, tuttavia loro stanno facendo la loro politica (giusta, dal loro punto di vista), di ottenere il massimo col minimo. Se vi è chi la prende a prezzo pieno di pre-lancio (la scontistica non è sto granchè, ma il modo di averla un po' scontata senza fretta esiste) han guadagnato molto....

Per una volta mi trovo daccordissimo con Taurus, fermo restando che lo specchio di poppa non mi piace così come certe eccessive ardimentosità del frontale. Chiaramente questa è una vettura con una estetica personale e francamente apprezzabile per chi ama il design...... nulla a che vedere con quanto, di Alfa, in produzione recentemente. La personalità, peraltro di mio gradimento, quà c'è. E c'è tutta. La strumentazione è eccezionale sia nella impostazione che nel disegno. Per essere la prima proposta v'è da fare solo che dei complimenti. Ma per davvero.

Il senso del mio discorso mi pareva chiaro, non credo di dover aggiungere altro.

AHAHAHAHAHA che bella domanda! C'è di tutto di più.....

Meno male che qualcuno che ci vede la Bravo ancora c'è..... però Bravo mi pare un pelo che mascheri la come dire...... (neologismo) "ossutezza" del pannello. La pelle? VW monta finta pelle su Golf, non sia mai che questa "alfa vs VW" abbia un interno da Lancia!

Scusate eh.... che a me sta macchina non piaccia nè di estetica nè come sia stata pensata non è una novità. Tuttavia non capisco questo sgomentarsi dell'utilizzo di componentistica comune a tutti e tre i marchi, e per lo più di derivazione utilitaria. Si è sempre saputo (poi vabbè uno è libero di non crederci) che l'auto sarebbe stata fatta al risparmio. Il volante della Punto e il devioluce idem, con coperchi copripiantone e chiave tradizionale di Mito o pulsantiere di altre fiat, erano come dire..... sottintese. Sono quindi soluzioni assolutamente ritenute "che ci stanno" vista la filosofia con cui è stata impostata la vettura, tutte cose che ci si aspettava o comunque che ci si doveva aspettare. Certo è risibile l'assenza della chiave elettronica, che la chiave sia poi quella della Mito o della 500 cioè cambia poco, sempre chiave utilitaria "che ci sta" era.... Non capisco, veramente, come possa quindi piacere l'auto anche nella sua "essenza" e andare a criticare questi che son semplici eqipaggiamenti standardizzati che già c'erano (da cui infatti ci si levò) ai tempi della 155....... Che possa piacere, lo capisco. Che se piaccia si critichino questi aspetti "scontati" non lo riesco a capire, perdonatemi....