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Gli americani han mai visto la Bravo? Quanto è che non hanno un'Alfa?
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Mi pare normale che la QV abbia un assetto suo..... Pure le 147 Q2 non erano identicissime alle altre assettate. Su prezzi tedeschi etc quando l'Alfa facesse roba pari o superiori alle tedesche potrebbe ben farle pagare anche di più (cmq questa macchina la costa come una Golf eh! Per cui si può esserne contenti no?) Sino a che invece loro stessi devono andare a rincorrere le tedesche offrendo al massimo tanto quanto se non di meno che è? Bisogna pretendere anche i prezzi più alti? Cmq nessun problema ne venderanno a milioni ugualmente.
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Al motor Village han invitato tutta la mailing list.... Alla faccia del per pochi intimi. In compenso mi son interessato per un potenziale cliente che me la menava da mesi e li hai sentiti tu? Io no, amen, gli consiglierò altro. Sulla pelle.... Da me c'è qualche pezzo di pieno fiore il resto non è manco pelle. A certi prezzi me lo aspetto ma la serietà vorrebbe che lo si dicesse! Fiat non lo fa, vw te lo scrive addirittura nei preventivi cosa ti mette di pelle o meno e BMW in fondo al listino idem ti dice cosa è pelle e cosa sensatec. Sarebbe ora di crescere.
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gioia mia guarda che andando avanti non è che cambi molto la cosa.... 11900 mi diedero per la 147 blu che aveva due anni, 23500 di listino a nuovo. E meno male che le pagavo quanto le pagavo e quindi le cambiavo spesso.....
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Passami la boutade ma solo in Fiat le cose paiono difficili? Quell'intrecciatura già c'era sulla 1750 Gt seconda serie sia in texalfa che in pelle.....
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La fascia in alluminio spazzolato la puoi avere su distinctive, costa 75 euro. Per la pelle, anche in presenza di pack sport puoi avere sia quella intrecciata che pieno fiore a cannelloni, basta che paghi (l'intrecciata costa un filo di meno dell'altra).
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Ehm..... veramente sulle 147 prima serie, di cui ebbi un interno, le zone fra i sedili posteriori erano di pelle...... Se leggi su eper, via via ci son stati vari step di taglio costi proprio sulle pelli, via via sostituendo le parti in vera pelle con fintapelle o materiale iso Alfatex. Sulla durata di queste pelli "ultime" non saprei......
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Schiumato=plastica.
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Di sicuro i competitor a quella cifra la pelle vera non la danno (e manco a cifre superiori). E neppure l'Alfa la da, da parecchi anni: la mia 147 ha un interno da 1850 + 285 euro ma i pannelli sono in finta pelle, il retro dei sedili idem, le zone non a vista di alfatex o similare, insomma di pelle c'è solo la "faccia" dei sedili a contatto col corpo (e si sente anche a naso).
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Ma il perchè vero se lo è mai chiesto nessuno? Ma il generalista compra forse Alfa Romeo? Quando si diceva che il problema è questo ennesimo stare "in mezzo al guado" eterno e immodificabile si intendeva che SOPRA non li prendi, perchè non li convinci, perchè a suon di fare mezze cose, tre quarti o un quarto di cose, non li convinci. Quando realmente ci han provato, hanno comunque preso. Ma ci han provato DAVVERO riuscendoci per davvero (159 NON è l'esempio). Quelli sotto non li prendi primo perchè quelli "di sopra" non cacano Alfa, ergo cmq "non fan moda per Alfa o su Alfa".... questo, bene o male, conta anche nelle scelte di tanti "vorrei ma non posso, ma prendo egualmente" che di fatto possono essere clienti "generalisti" con possiblità e comprano Audi. Più in basso, generalisti per davvero, van comprando a prezzo e già mugugnano se le Fiat costano come le VW... Ora, se hai un prodotto che comunque non è interessante per "chi ne sa" ma si orienta ai "tanto al chilo", o lo centri veramente quel tanto al chilo, o raccatti solo coloro i quali veramente credono di essere competenti, credono che chissà un'Alfa cosa sia (perchè manco san come è fatta tante volte) e spendono "male". Ma questa tipologia non è così quantitativamente .... tanta, soprattutto in sto periodo. Se, come è stato dichiarato, l'Alfa "deve essere per tutti", bene, visto che il prodotto per pochi non lo è ma è realizzato proprio con l'ottica dei clienti tanto al chilo, quantomeno tarassero i prezzi di conseguenza. Creando un proprio iter e senza andar scimmiottando la Golf o altri concorrenti che, a differenza loro, non sono in crisi di identità.
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Forse non abbiamo chiara una cosa: generalista è un conto, l'appassionato è un altro. Ora, daccordo che la società ci mostra come la vecchia aurea mediocritas di oraziana memoria sia assurta a livelli anche dirigenziali, ma fino a prova del contrario ci son "livello" conoscitivi e di passione/professionalità. Il "peccato originale" è semmai andare a considerare "conoscitori" o "appassionati" di automobili anche coloro che, a volte sedicenti, non lo sono de facto. In un forum generalista non conterà lo zero/cento.... così come in un forum generalista però una cosa come Alfa dovrebbe essere "border/line" verso l'alto. Non "dedicata a loro".... non so se ho reso l'idea! Sono daccordissimo. Ma anche il compromesso ha un limite inferiore sotto il quale, se ci finisci, diventi "barbone". Alfa questo limite l'ha varcato, e temo che a differenza degli anni '90 quando era la prima volta, peraltro di una proprietà "nuova" e che poteva anche aver sbagliato per colpa, adesso possiamo ben parlare di dolo. A me piacere non me ne fa, anche perchè di fatto si sta svilendo un marchio a diventare la "succursale di Fiat iso Abarth per vetture su segmenti dove a marchio Abarth non venderesti niente". Dopodichè è pacifico che un'altra infornata di gente, meno convinta di Alfa rispetto a prima, migrerà verso altri lidi..... a me non fa problema, li dovrebbe fare a Corso Marconi ma pare che le priorità siano altre.... ma il grande punto interrogativo è se valga realmente la candela sto giochino...
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Matte intanto una Golf la rivendi e te la prendono senza SE e MA mentre una 147 solo a prezzo...... e questo ha cmq un costo. Poi saranno pure 2/3000 euro...... a me ne risultano un po' di più, nell'ordine dei 5000. Prendi la mia macchina, che un cliente "normale" pagava 22k..... vedi se la vendi a più di 15k con un valore Quattroruote di 12k essendo di base una Moving.... e poi prova a vendere una Golf VI highline che a giugno 2009 hai ritirato con listino di 26k.... secondo me la vendi sereno a 22k. La differenza con 159 sta non nella logica, che è infatti (sbagliata) identica, ma solo nel fatto che essendo + "vendibile" (leggasi + gente che può permettersi un veicolo C invece che D) qualcosa renderà. Poi si pianta pure questa. Lo street price? Una serie 1 costa già oggi di meno di quanto possa costare una Giulietta "inizialmente" quando chiaramente si tenterà di mantenere un alto guadagno sfruttando l'effetto novità. Puntualizzo subito, visto che altrimenti ci si va di nuovo ad avvitare, che dello zero a cento personalmente me ne strafotto. Tuttavia non son così demente da pensare che non interessando a me non sia un "argomento" per tanti, ivi compreso (soprattutto) il "popolino" che poi ne parla. Non sarà indicativo, però intanto quel valore c'è...... ed è un "riferimento". Averlo "migliore di altri" purtroppo fa......
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Di cose sbagliate al mondo ce ne sono tante...... tuttavia è una "istituzione". Non è che la si può cassare così...... è un valore "universalmente" preso a paragone, se ti va bene, se non ti va viene preso a riferimento egualmente non si scappa....
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1) lo so benissimo... mica no. Ma a me per cortesia non si venga a parlare delle magagne di prodotto Alfa e loro gestione, che è meglio )))) 2) Matte, mi dispiace, non parliamo di 2000 euro..... parliamo di percentuali che sono di un tot. per certe auto, e di tot. per talaltre. 26k euro di Golf VI oggi sono un tot., 26k di 147 oggi sono il 60%...... può fregare poco, ma è un dato che c'è. 3) quello che non ci trova daccordo è che secondo me l'immagine NON E' disgiunta dal prodotto. E, pardon, chi (produttore) pensa questo è un po' scemo: perchè solo con argomenti tangibili di prodotto puoi "fermare" un qualcosa che è etereo come l'immagine.
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Il fatto, caro Luca, è che dopo anni di demolizioni e sfracellamenti (peraltro denunciati da tanti, come lo scrivente, come pericolosi) si dovevan semmai permettere di stabilire un "punto chiaro di non ritorno" ovvero che + in basso non si andava, e che si poteva solo che SALIRE. Passava un modello? Il prossimo veniva percepito meglio, cioè ma veramente ci crediamo che una credibilità o una immagine o la "soluzione della crisi" sia UNA COSA? E' un iter in cui manifesti un crederci, un miglioramento step by step, e via discorrendo...... Alfa oggi non si può permettere niente al prezzo di tedesca, ed è un dramma, ma è anche coerente col prodotto.
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Vedi Matte è quà che secondo me manca anche a molti quà la percezione vera di quel che è un "cliente premium" e che fa, bene o male moda, e lo dico senza alcun livore. Il cliente non è da considerarsi scemo, perchè intanto paga.... e solo in Fiat mi pare vi sia la tracotanza di considerare scemo o cmq "inferiore" chi paga. In realtà il cliente non è scemo tout court, perchè guarda, se la vogliamo vedere per bene è ben + scemo chi spende 30k euro sonanti su altra roba che si svaluta del 2000percento dopo un anno.... Il cliente paga, sapendo di pagare forte, per avere magari una "sfumatura" di cosa migliore o "diversa"... il far moda sta lì. Altrimenti si girerebbe tutti con LA SOLITA vettura, del SOLITO colore e della MEDESIMA motorizzazione. Non capisco come non ci si accorga di questo fatto... Le Case..... alcune sono inclini a capire, o addirittura a condividere, quel modo di pensare di chi paga per un mezzo secondo in meno nel zero a cento, cosa che è sempre esistita, e che sarà anche da bar, ma non è scritto da nessuna parte che per questo chi fa quel discorso sia inferiore (anzi!) a chi non lo fa e considera la vettura in maniera + "eterea".... Queste case, alla fine, i clienti se li son sia tenuti che "allevati", hanno consolidato immagine, chiedono certi prezzi elevati e se si calano le braghe aumentano il numero di clienti........ ripeto, chiamale sceme. E per un cliente che ha come forma mentis "l'eccellere" o lo stare "sopra" di mezzo secondo, quella casa è la naturale scelta..... pagando. Questo è chiaramente un modo di operare che in Italia non abbiamo più e che veniva incarnato da Alfa di tanti tanti anni fa..... e che veniva comunque riconosciuto, è lì che si è formata la stessa fama che poi si è formata per BMW e via discorrendo, la spiegazione è quella ed è semplicissima. Discostandoti da lì cadi nel calderone del commerciale schietto, non fai immagine di chi vuol primeggiare fosse anche solo per dimostrare quanto sei bravo e quanto ci tieni, e vai per cenci...
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Ehm...... capisco che questo possa essere avulso da un certo modo di pensare, ma in realtà è quel "piccolissimo" aspetto che viene ricercato dai costruttori che vogliono il pagamento di un alto plusvalore. E lì che hai la testiomonianza di quanto hai lavorato bene o male vs. quel target che non ha remore a spendere perchè convinto della bontà della sua scelta. Tutte cose avulse da Fiat, che infatti fa politiche diverse e non è incisiva presso quella clientela. Il problema è che i soldi "buttati dai clienti" sono elevati guadagni per la Casa, chiamala scema una Casa che riesce a fare così......
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Scusate ma..... io come la penso sulle Alfa di adesso mi pare chiaro e non sto a ripeterlo. Mi sgomento di come qualcuno ancora si sorprenda, e lo dico senza polemica, dei risultati delle vetture a marchio Alfa oggi guardandoli sotto un'ottica che non può + essere applicata ad Alfa. Nel senso che mi pare evidente via via Alfa non possa essere una vettura da considerare per chi cerca il massimo della prestazione o di altri elementi di norma "in cima alla lista" delle cose che un appassionato cerca su una vettura. Detto questo, una marea di gente potrà essere cliente soddisfatto nel comperare questo prodotto così come è contenta nel comprare dell'altro prodotto generalista o meno "specifico". Quanto Betha dice (aggiungo finalmente) riguardo all'essere parecchio "impallinati" dei clienti BMW è vero, e mi dispiace che questo non venga notato da tutti. Nel senso che i clienti "per caso" li hanno tutti i costruttori, poi ci sono i non per caso e quelli di alto livello: e questi l'Alfa non li ha mai realmente cercati, se non parzialmente e quasi incidentalmente. Direi quindi che l'approccio deve essere diverso.... daltronde la stessa scelta dei motori a nafta mi pare che chiaramente non sia tutta sta gran attenzione a "chi ci bada e ci tiene" perchè questi sa essere valide potenze di 120 e 140cv, al momento assenti (ci sarà il 2.0 140). Riguardo ai prezzi e accessori, il vetro da 180 euro (vincolo se si ordina il pack premium) credo sia la fascia antiriflesso in alto sul parabrezza, quello che in BMW (lo cito solo perchè ho in mano i listini bmw da giorni) viene 90 euro. Il tetto apribile ha un prezzo esagerato, ma altrove son stato crocefisso per averlo detto perchè "Audi lo fa pagare su sportback e quindi....." mah vabbè.
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Che è quanto fatto da un conoscente interessato a Giulietta, altrimenti avrebbe dovuto lasciare l'auto al dealer alla scadenza del contratto. Lui se la è quindi comprata, dopodichè se comprerà il nuovo la trattativa sarà convenzionale.
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L'errore di 159 è squisitamente di Fiat. Di un gruppo che non ha fatto come "gli alleati", che non han trovato confacente alla loro bisogna un telaio pesante (cosa che si è voluta confutare in Fiat anche a dispetto dei dati della bilancia, cioè roba assurda) e lo han scartato. Ma di un gruppo che dianzi ai pentastar ha recentemente buttato nel cesso tutto lo sviluppo dei motori Martinelli e quanto annesso. Mi pare vi sia una differenza da poco: gli alleati han scartato cose per loro "non confacente perchè pesante" (scarto per un DIFETTO del manufatto), questi scartano progetti realizzati perchè "altrove(non in casa) costa meno". Poi è oramai risaputo che 159 doveva essere realizzata in modo meno economico e possiamo anche dire per chiarezza e completezza informativa che il momento non era propizio, tutto quello che vogliamo, mettiamoci dentro pure il raffreddore di una settimana a turno dei collaudatori, il risultato purtroppo non cambia. Sì come non si è evoluto il prodotto. Una cosa sicuramente è chiara: O piace l'andazzo "all'economia" o "al modo tassinaro" dei prodotti Alfa O alternative NON CE NE SONO. Se qualcuno ancora pensa che le alte sfere possano ravvedersi, o siano pronte ad accettare consigli e mugugni, mi dispiace, ma posso dire di per certo che si sbaglia, e con i principi dell'estate se ne renderà ben conto..... -
Mi dispiace ma non c'è contraddizione. Se la vedi è perchè evidentemente non hai compreso un passo fondamentale, importante, basilare, che è stato comunque da "noi" espresso più e più volte in maniera articolata. NESSUNO VEDE VW COME IL "PARADISO". Scusate il maiuscolo, ma inizio purtroppo a pensare che veramente non si voglia o non si riesca oggettivamente a capire, magari scrivendolo maiuscolo una volta per tutte il concetto passa. Ed infatti ho detto che IN ASSOLUTO (leggasi PARADISO) non è bene nulla, nè niente. Siamo a fare paragoni a livelli + bassi (anche questo mi pare di averlo detto) ben consci che ci sia sinergizzazione così come esiste da anni. Però non ci si può fermare a dire "si sinergizza, PUNTO!". Si va a vedere chi fa cosa e come lo fa. Posso sperare che sia chiaro adesso il "piano" su cui discutiamo? Fra un motore sei cilindri preso laddove "conviene" scusa tanto ma preferirei un motore 6 cilindri usato anche su altre vetture ma NATO e creato da chi è PURE proprietario del marchio su cui tale motore viene montato, dato che incidentalmente poi stiam parlando di Alfa e non di una scartina qualsiasi. La contraddizione che tu vedi in realtà non esiste, perchè la logica è molto semplice: - un'Alfa "paradiso" non esisterà mai + - un'Alfa "cialtrona" può essere fatta più o meno peggio - il fatto che si vada sperando un passaggio del marchio è perchè la "rimarchiatrice VW" di sicuro offre garanzie di "dedizione al marchio" superiori a quelle, inesistente, che Fiat garantisce e forse anche ad una qualità che Fiat non ha quasi mai espresso, sia come prodotto che come casa/vendita/assistenza. Per cui non è il voltagabbanesimo, ma solo la presa d'atto che oramai con Torino si va ancora peggio di quanto già si sia andati..... ed essendoci un'alternativa uno spera nell'alternativa. Tutto quà. Nota: se su 159 ci fossero stati motori a benzina del gruppo Fiat (che Fiat NON aveva e NON ha) nessun mugugno sui benzina ci sarebbe stato. Tanto è che per i diesel del gruppo non ci son stati urli di disperazione, se noti........
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Luxan, 147 (ma soprattutto direi GT, prodotto ancora più centrato con la essenza Alfa) è quanto più si avvicinava a una cosa diciamo degna per il suo segmento e il suo tempo. Tuttavia mi dispiace ma i problemi che aveva all'inizio (leggi frizioni, spegnimento con scossoni del JTD) non sono stati mai risolti tanto che li troviamo ancora adesso. Sulla qualità della finizione (come materiali) ti do ragione e solo perché è "vecchia" ha particolari superiori a quella presente sui prodotti nati dopo e anche di altre marche. E fu fatta partendo fin dall'inizio con l'idea di fare un prodotto a livello della concorrenza "alta" (diametralmente opposto all'intendimento da qualche anno a questa parte). Giusto quanto dici su 159 ma già l'adozione di motori a benzina presi sappiamo dove la faceva comunque non rientrare in quel gruppo che citavo prima e che mi pare evidente essere vuoto.
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A me han detto 8 maggio se non ricordo male.
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Le quasi mille CEM prodotte dopo i taxi su base Alfetta '82 il funzionamento modulare lo avevano eccome. Comunque molte vennero date agli ispettori. O a persone di Alfa (tanto che ne esiste almeno una di colore non previsto e con allestimento interno non conforme a quanto previsto col colore esterno).
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Insomma determinante lo è. Una cosa è vendere qualcosa con almeno due modelli che vendono. Una cosa venderla con un modello pronto ma mica tanto pronto comunque "che c'è ed è nuovo". Un altro ancora è vendere con un modello che non ingrana o senza questo modello. Il prezzo in tutte le varie condizioni cambia. E cambia anche il "futuro" se cmq si dovesse vendere: questo nuovo modello viene cmq prodotto in uno stabilimento Fiat di cui non si mette in dubbio alcuno la sopravvivenza....