il FUSI

Se puoi evitare di offendere in futuro te ne sarei grato comunque, dato che mi son preso l'infrazione. Semplice constatazione di un modus operandi, nessun rilievo di contestazione o provocazione in questo messaggio.

Non credo che si sentirà disorientato. Marchionne "fa la conta". E così si vedrà quanti sono di queste categorie: 1. tassinari 2. gente che non sta a vedere/non sa/non gli interessa cosa Marchionne dica dell'Alfa (di cui Giulietta è un prodotto) 3. quelli che veramente son gli "appassionati secondo torino", ovvero che basta che abbia un logo Alfa da qualche parte ed allora la comperano.

Paolo, guarda che è mica colpa tua...... e cmq la mia battuta era tale, così come quella dei cinque cavalli. E' la battuta che, quando ancora era lucido, mio padre faceva sempre..... capisco che avesse quella valenza solo per me e non per altri. Ad ogni modo io ti ringrazio per questo tuo lavoro sul CEM.

Telegraficamente: tagliando di una stilo jtd 180 euro. Tagliando di una 147 JTD: 270 euro. Questo per dire che pur sotto il tricolore ste cose esistono, e se mugugni "ma lei ha un'Alfa Romeo" (DOVE??????? non me ne ero accorto!) Macchia di leopardo? Ho girato nel mio peregrinare 4 concessionarie (le annesse officine) e altrettante officine autorizzate. Sparse per l'Italia (anche perchè nella mia zona c'è poco da poter scegliere). Fanno OTTO realtà. Le uniche officine all'altezza? Ellemotors (dove ho comprato l'ultima auto) e l'officina autorizzata Orsi di Pietrasanta. Il resto lasciamolo proprio perdere....... giusto due cent eh. Il tagliando fatto la settimana scorsa, dei 20k, in una ex officina Lancia dove lavorano bene mi è costato 130 euro (senza antipollini e filtro gasolio).

Ehm..... il mio discorso dei 5cv non era da prendere con millimetrica precisione. Di stradale, nel 1981, mi pare che Fiat non avesse nulla turbobenzina.... o mi ricordo male? Non per polemica, non me ne frega niente, però mi pare giusto, senza andare a divagare, che Alfa si esprimeva con questi "laboratori" viaggianti pur non avendo a disposizione molto altro se non tecnici molto preparati. Altri ricorrevano invece a impianti esterni perchè non avevano medesimi personaggi. Punto e basta.

Forse non si capisce la differenza che fa premium e no. Di valutare le vetture "quando son lì e a seconda di come vanno" è tipico (base) di tutta l'utenza. Che poi, utenza normale, compra a seconda dei suoi parametri. SE però il prodotto non rispetta aspettative chiamiamole "di immagine" o di "percezione" (che è di norma quanto viene richiesto alle vetture premium) può andare bene quanto ti pare, ma non salirà mai quel piccolo grande gradino. Questa vettura non appare come "evolutiva" rispetto a una strada cmq intrapresa davvero da Alfa, ed è noto che non è stata neppure pensata avendo come PRIMO target l'evoluzione, bensì un qualcosa di diverso. Che, vivaddio, andrà benissimo, sarà potente, sarà bellissima (sic), frenerà ottimamente, avrà un confort da paura..... Ma già a partire dal volante della Mito, per quel "gradino" sopra, non ci siamo. E basta, il discorso è tutto lì. Stante che c'è chi ci bada e ritiene che un'Alfa debba offrire una sua declinazione per quel "gradino", se quel gradino non c'è il prodotto "cala" nel calderone dei prodotti "in concorrenza" e date le esperienze, e la fiducia preventiva, date le soddisfazioni per dei motivi (magari scomparsi) e incazzature per altre (abbastanza tipiche della produzione del gruppo) ecco che uno dice per davvero "ma allora mi compro una Golf, magari sento meno scricchiolii". Mi pare tutto lì fermo restando che, chiaramente, ogni cliente ha delle aspettative, basilari o elevate, e chiaramente con l'acquisto sonante testimonia il proprio favore o meno alla vettura.

Voi non avete capito UNA MAZZA! Sapendo che la macchina è quello che è, ed oltretutto viene contestata prima dell'uscita molto d+ della 159 (sappiamo come è andata la 159..........), e dal momento che a Torino hanno il CREDO che la triade faccia delle rumente di macchine e siano solo MARKETING CHE LE SPARA GROSSE, si son EVOLUTIIIIIIIIIIIIIIIII pure loro.

Toh ma guarda la FALLITA Alfa cosa tirava fuori mentre la Fiat doveva ricorrere alla Bosch per guadagnare 5cv sui suoi "poderosi" bialbero delle 132. BELLA MIA ALFA dove cazzo ti han fatto andare...........

Insomma sta Golf fa schifo a tutti ma la comprano. La reclame prende per il culo tutti (con fondamento) segno che sto scandalo di Golf allora qualcosa di valido ha. E non si venga coi commenti stucchevoli che "ha solo il nome" Se fosse solo così (è ANCHE così) significa che sono due volte furbi...... gira che ti rigira il cetriolo, vero... eh. Venendo a chi dice che per essere stato trattato a pesci in faccia gli girano le palle e quindi compra altro...... mi pare una cosa umanissima, diffusissima, ritenuta "normale". Chiaramente O hai un prodotto/servizio unico e quindi ti puoi permettere certi lussi, o soccombi. Sarà mica per questo che alcune case cmq vegetano e altre falliscono? MAH chi lo sa...... (stasera sono ironico saran le Marlboro). Mi sembra di aver letto che un'assistenza di "una della triade" molto insufficiente, e di cui ci si è lamentati, abbia visto revocato il mandato.... così si fa. Meglio che io non commenti di come, invece, si siano gestite certe cose in FGA alla ricerca spasmodica di tenersi quei quattro cialtroni (con poche eccezioni) di punti di vendita ed officine di assistenza. I migliori, dato che vorrebbero anche guadagnare e campare per proprio conto (un meccanico e un concessionario prima di essere di un marchio sono IMPRENDITORI) son già migrati nell'arco del tempo su lidi + sicuri e forse + redditizi, originanti meno mal di pancia e fegato grosso. Mica che altrove sia la panacea dei mali, magari si vive solamente un po' meglio. Chi invece non era così "bravo" da essere interessante per la concorrenza, o a livello della concorrenza, è rimasto laddove ci se lo deve tenere stante che la statistica non inganna..... andatevi a vedere, per rimanere in Alfa, quante concessionarie c'erano negli anni '90 e quante ne erano rimaste negli anni 2000. E vivaddio che di soldi, il mktg Alfa, per tenere in piedi anche i mezzi falliti ne ha buttati.... E tutto per non perdere un punto vendita. Ora...... gli acquisti.... io, non è un segreto, ho ridotto di molto le aspettative richieste alla mia daily driver, e poi mettendoci anche delle interessanti questioni economiche mi son comprato 4 vetture Fiat nel giro di cinque anni.... E ne ho passate di cotte e di crude, ma la cosa che mi ha sempre + bruciato è sentirmi dare del cagacazzi o incompetente da persone che non erano nella condizione di poterlo manco pensare. Il cliente ideale di Fiat è il seguente: che paga, che non rompe, e che considera un "favore" il fatto che Fiat gli abbia venduto un'automobile. Questo è. Mi ricordo una volta, viste le disavventure, un cliente Brera (che ora viaggia serenissimo e contento in 335i) che ha tempestato di chiamate il call center... mi pare che quella ennesima volta l'auto stesse in assistenza perchè il navigatore era guasto, la vettura sostitutiva la doveva riconsegnare, gli diedero la Brera con una bel buco al posto del navigatore (vettura dalla modica cifra di eurI 54k) in attesa che il suo tornasse riparato. Si incazzò giusto un attimino (era già andato "n" volte in officina per problemi al Q4) dicendo che era un imprenditore, sovente aveva clienti in auto, e che maniera era di girare con una macchina semismontata, mica aveva comprato una Panda. La risposta gelida fu: noi trattiamo alla stessa maniera il cliente della Panda come quello della Brera. Aggiungo io: forse il criterio standard usato è però quello della Panda (ancorchè pure su Panda sarebbe inaccettabile far girare il cliente, obbligatoriamente, con un BUCO al posto di un accessorio che ha avuto anche la sventura di guastarsi!). Il tutto poi calato nella realtà quotidiana di vettura fatte come sono fatte, che non si rompono UNA volta e vengono sistemate con mille scuse. Ma si rompono "n" volte e in officina, consci del fatto che un intervento in garanzia è una "perdita" e una rogna, già ti guardano di sbieco. E guai se poi l'ispettore è persona che capisce il problema........ come è successo, vanno adombrando che addirittura egli "faccia i favori ad alcuni clienti avendone un tornaconto personale!!!!". E magari la persona de quo è chi ha, al di là di ogni razionalità, dato tempo, risorse, la faccia per la casa e....... si trova un calcio in culo per futili motivi allorchè è "superfluo" o "non allineato". Non sarà un caso se da neanche un mese a questa parte sono incazzato come un lupo e ho detto BASTA. Perchè checchè uno sopporti, voglia capire, voglia pensare che forse è ignoranza delle cose, delle situazioni e via dicendo, arrivi al punto che "mors tua vita mea", che "pago ergo pretendo", che "ho delle aspettative.... anche se affermi il contrario, sei TU che non le soddisfi manco pagando, non io che pretendo troppo". Insomma, ci sarà chi ama pagare escort, donzelle o fanciulli per rapporti sadomaso, e son fatti loro, ma di norma quando si paga è per ricevere qualcosa col segno "+" davanti..........

Siamo in tre.

non puoi avere prove ad oggi se non della situazione reale che è stata ampiamente descritta.

Scusate eh.... La serietà della questione non credo debba mai far dimenticare un filo di ironia e di elasticità. Le robe da cobas, ma anche altre manifestazioni molto normali, son state ideate e dico la stessa cosa che dico quà: non ho mai amato le pacchianerie prediligendo messaggi elegantemente tonanti, non biasimevoli piu di tanto, (ovvio, se possibile, poi ai Sordi x farti sentire devi urlare) e che consentano una certa diffusione partecipazione e popolarità. Il drappo nero di lutto, quale segno di un malessere, non sguaiato ne urlato esposto durante una manifestazione che deve festeggiare la Casa, non la vedo niente di trascendentale. Se poi c'è chi preferisce tacere amen, mica è obbligatorio condividere o starci. Purtuttavia prima di esprimere eccessivi giudizi si dovrebbe anche valutare l'effettiva gravità della situazione. Ed anche avere l'intelligenza di capire che vi è chi si prende a cuore certe cose, senza danneggiare alcun altro. Riguardo trattative offerte etc insomma certe robe non si decidono ne fanno in tre giorni soprattutto con un modello in uscita: solo l'IRI poteva essere così deficiente da regalare una casa con annesso modello pronto quale era la 164. Alla fiat i loro conti, quelli importanti, se li son sempre saputi fare molto bene. Di cifre ad oggi non parlerei un pò perché eventuali info iniziali erano appunto iniziali e poi dipende anche da altri pretendenti..... E credo che per un pò abbiamo già detto fin troppo.

Ma scusa, lo chiedo perchè vedo che anche altrove sembra che sti due prodotti in croce siano chissà che gran problema per la cessione....... Mi risulta che Fiat produca ancora per GM con cui ha rotto gli accordi. Non è così barbino pensare che, diciamola per farsi capire, VAG acquista il marchio, i prodotti che vengono venduti, e paga il "diritto intelletuale" e la "costruzione" di questi due prodotti fino a quando non li sostituisce...

Sul punto 1) sei in compagnia..... e ci siamo capiti. La gente valida esce ad un ritmo vorticoso. Sai, è dura per chi ha passione o professionalità dover subire macchine da tassinari e clienti tassinari.......... Sul punto 2) caro te....... vidi prima certe cose, altre le vedemmo insieme, le prove son state fatte, ma i "facinorosi" tutti i torti non li avevano: sai, talvolta essere distanti e fuori fa vedere le cose meglio e prima.

V'è da dire che l'Arna era UNA macchina, UNA, in una gamma che nel 1984 contava i segmenti C, D, E, E superiore e le sportive di segmenti C, D/E. Costava quanto una Uno senza opzionali, non si è venduta perchè come Alfa aveva una linea improponibile, e la si è venduta come il pane quando a fine produzione il prezzo al nuovo è crollato. La Jeep di oggi che "origina" un SUV è chiaramente +...... digeribile, ma non so poi quanto se non hai altro e la fai uscire a marchio Alfa"svalutato"...

Sarà per questo che con decisione unilaterale condivisa da NESSUNO voleva cambiare i colori e la grafica del marchio??????:pen::pen:

La produzione dei segmenti alti di là è "pacifica"..... SE si faranno, si faranno di là. E chiaramente le venderanno anche là. Forse sfugge una cosa, anzi due: 1. le Alfiat quelli "di là", che comandano altro che come ci han raccontato all'inizio, non le vogliono vedere. 2. se si faranno delle Alfa Romeo lo decideranno "quelli di là". E' chiaro ora?

Non proprio tutti comunque eh...... sta storia io la sento da quando sono piccolo, evidentemente qualcuno aveva ancora l'intelligenza di vedere il reale e cioè che la Fiat, di soldi, ne è costata. Che poi vivaddio, non si contesta l'effetto "sociale", semplicemente ci vorrebbe un po' di coerenza e non negare la realtà...... perchè lì poi fai incazzare giustamente la gente, e fai la figura del ballista e del cialtrone. Comunque guarda, tu pensa che c'è in giro ancora gente che neppure oggi recrimina.... e non son persone che hanno ricevuto alcunchè

capisco che la vediamo da appassionati ma....... PRIMA di questo c'è CHI paga e QUANTO.

Ti invito volentieri a guidare le mie TRE 147 prese nuove, e da me gestite (ti assicuro, è una garanzia di buon mantenimento), dal 2005 in avanti. ACS avrà usato sicuramente una iperbole (ancorchè le 145 sbulaccate internamente le ho ben viste pure io) ma non si può negare che OLTRE un certo livello di "semplicità di progetto" alla Fiat si perdono. Si perdono nel senso che se vi è da fare una plancia rigida messa su da tre perni possono essere i migliori del mondo. Se la plancia è semimorbida e costituita da + pezzi, fissata con dieci viti, il discorso cambia. E questo è quanto ha sempre fatto incazzare di più, perchè manifesta mancanza di filosofia e trascuratezza che, quando gli viene segnalata, viene archiviata come "pignoleria del cliente" (sarà.......), quando non viene segnalata magari manco se ne accorgono. E ti dico di più: in questi giorni ho visionato la concorrenza "di livello" che si chiama Serie 1, A3 e Golf VI. I regressi a livello di qualità del materiale in zone non di primo impatto rispetto alla MIA 147 ma anche a precedenti modelli di quelle stesse vetture l'ho vista. Ti incazzi perchè ti dici "l'avessero fatta meglio uno se la godrebbe d+ la sua italianissima vettura", e ti dico si parla solo a livello di cura costruttiva. Non parliamo poi delle varie "rotture o usure programmate" di cui è pieno il web relativamente ai modelli 156 e derivati. Una consolle e tunnel centrali rivestiti "morbidi" come son nella 147 se li sognano tutti, A3 inclusa. Ma se poi ogni giorno devo stare ad ascoltare concerti di "malfatto", di varie tonalità, tali che a seconda del rumore capisci l'entità della buca o la rugosità dell'asfalto bhè........ diventa pesante. Il tutto su veicoli che non sono astronavi, ergo così differenti sulla strada da tutte le altre vetture, ma hanno solo sfumature. Chiaro, 147 è + agile di Golf, ma mentre uno stile di guida lo puoi anche "adattare", non puoi settimanalmente fare la guerra alla testina sferica che a 20k si rompe, al pannello che oggi rumoreggia e domani no...... e via dicendo. Nè ti aiuta l'assistenza.......

Scusa, senza offesa, ma ci dovremmo affrancare da certe idee "di mentalità Fiat" ovvero che O l'una O l'altra e mai "tutte e due". Parlando di Audi, questi hanno sì il crossover, le Q... in varie salse, le Avant (le chiamano ancora così? Sono antico) le sportback. Ma hanno pure la R8, hanno le "S", "S-line", RS....... cioè suvvia...... solo in Fiat ti fanno O la berlina O la station O il Qubo O la tre porte O la cinque porte.......

Mi pare che almeno un dato sia assodato: con questa proprietà avanti non si va. Però, non essendo avvezzo a fare fantascienze, il focus lo pongo su VAG. Ho i miei motivi che non sto ad esplicitare. Premesso questo, sulla effettiva "comprensione" del concetto Alfa da parte di VAG nonchè il prodotto "sinergico" eventuale da loro prodotto, credo si possano fare solo congetture che sono, e rimangono, aria fritta. Per me la vendita è un passo necessario, ma non è certo la panacea, semmai è il meno peggio perchè consente di pensare che ci sarà un futuro quantomeno + ricco di quello che prevede Fiat. Giulietta non deve essere caricata di troppe responsabilità nè bisogna attribuirle dei target che non aveva nè ha e che gli si appioppano data la situazione, e mi spiego: guardate che non è da ADESSO che la situazione è per stracci, la è da anni ed è stato anche detto quà dentro (che si sia creduto o meno). Già la 159 era, "internamente", la vettura che "o ha successo o si chiude". Il discorso è già fasullo in linea assoluta e generale, perchè come cavolo fai a pretendere che UN modello faccia successo e UN modello ti levi dalla bratta........ 159 non ebbe quel successo, era intelligibile, venne detto, ci si poteva arrivare. Anche lì non vi si arrivò per una serie di motivi. Poi arriva Mito: e di nuovo "o ha successo o siamo nella merda". Devo dedurre che sto gran successo aspettato (che io dissi, per me, non ci sarebbe stato) non è arrivato. Ora Giulietta, un prodotto che giunge con QUATTRO ANNI di ritardo, pensato diversamente all'inizio, e via via ritardato per "n" motivi e che giunge, paradossalmente, adesso dove la sua importanza è "capitale", senza essere quel prodotto che poteva e doveva essere quattro anni fa. E stando così le cose, si capisce che quanto ha detto Marchionne è tutto il contrario di cosa doveva venire detto. Sia che si venda, sia che non si venda.

Salvo secondo me dici bene...... e comunque, se tanto mi da tanto, non sarà una "manovra" veloce che si definisce nel giro di poco. L'opinione pubblica spicciola già se la sta facendo sotto e innalza il tricolore (salvo poi dimenticarsene magari nel quotidiano delle proprie azioni, ma vabbè.....) senza peraltro capire i veri termini del problema e questo potrebbe essere un problema "politico" e di immagine. Ma la Fiat ci sta mettendo del suo, con la questione Termini, per far comprendere chiaramente quale è il suo intendimento. Peraltro legittimo.... non si è forse sempre vantata di essere privata, e che il privato fa quello che gli pare, che i carrozzoni statali o parastatali erano delle rumente, che la libera impresa deve pensare non al sostentamento del proprio Paese (per quello c'è lo Stato, peccato che l'industriale ha sempre voluto vedere lo Stato a modo proprio) ma al proprio tornaconto, alla redditività e via dicendo? Ecco..... la vera differenza di Marchionne è che, al contrario di chi c'è stato prima, Marchionne è puro nel senso che se non conviene, amen, prendo e parto. Questo è quanto l'opinione pubblica dovrebbe capire e gli dovrebbe essere detto, per non prenderla in giro e permetterle di avere una chiara visione del reale. Indi per cui la "tedesca" VW non è che "porta via" alcunchè..... perchè un marchio comprerebbe (di altri risvolti..... immobiliari non so) e forse forse manterrebbe una dirigenza Alfa in Italia, separata da Mirafiori, cosa "impensabile" sotto Fiat. Che piaccia, o meno, non si sta giocando una partita "alla vecchia maniera", alla democristiana maniera come ai tempi di Gianni Agnelli: in questo Marchionne pretende di trovarsi in un mondo moderno, anche se questo Paese si chiama Italia e sovente ha avuto una visione un po' traviata dell'antico o del moderno. La vettura Giulietta, a parte la sua entità, chiaramente "soffre" di partire in una situazione abbastanza disgraziata, nemmeno paragonabile alla 164 che venne lanciata "dopo" la cessione. Ma analogamente Fiat, come tu Salvo ben dici, non poteva dire "sto cercando di vendere, forse, il marchio"...... già adesso i soliti dementi van dicendo, per le strade, "ah ma l'Alfa, tanto non la faranno +".... alla faccia del parlare perchè si sa...... La coincidenza positiva, a mio parere, la trovi...... o meglio, ti costruisci con serietà un certo "habitat" per poi poter eventualmente cedere..... In questo scenario ciò che è da NON FARE è sicuramente quello che Marchionne ha fatto, con le recenti farneticazioni che gli sono uscite dalla bocca. Se è un giochetto fatto ad arte, egli dovrebbe rendersi conto che una nazione e/o il mondo non sono la sua Fiat, dove ogni cosa che dice deve venir presa come legge. Fuori, il Sig. Marchionne è un Amm. Delegato di un gruppo, ma non gli deve sottostare proprio nessuno. La correzione di tiro successiva, che è suonata bene soprattutto a coloro i quali non sanno i veri toni e le complete dichiarazioni udite da vari giornalisti, potrebbe essere usata come "base" per successivi sviluppi in senso di "dismissione"....

Hai capito perfettamente....... era per "giustificare" il fatto che cmq onestamente anche se lo avesse "contro", il marchio Alfa alla nuova Fiatchrysler poi non gli rompe manco le palle + di tanto. Ma si vede che Matteo deve andare a cercare come andarmi contro invece di leggere i concetti, che ci vuoi fare. L'operazione in salsa sushi ti attacchi, Teo, non viene detta...... Semmai il problema VAG ce l'avrebbe in casa propria, ma non mi pare si siano mai sgomentati + di tanto del fatto di non vendere DUE Audi ma una VW e un'Audi... sempre loro vendono, e meglio che vendano due vetture che non una loro e una la concorrenza.

Bravo, vedo che hai capito. Ma sai, si vede che gli costava farla..... omologarla...... se poi non la vendono..... Guarda che non son discorsi così a cazzo eh, son i discorsi che fanno. Come dire che dato che il doppia frizione ha un costo metterlo sul 170cv benzina, per dirne una, allora non ce lo mettiamo. Semmai lo mettiamo sulla versione che può "ammortizzarlo" (come costi) meglio. Cmq vedi, si è tolto il problema alla radice: si ciancia che su Mito il doppia frizione non ci va, così risparmiano ancora.......... e già vogliono risparmiare NON SOLO sulle novità, ma anche sull'esistente: voci cianciavano di riunione per tagliare un po' di roba sulla Mito......