il FUSI

Anche se essendo al punto press dentro lo stand Fiat ho da pensare ad altro......... ma caro Guglielmo il mio suggerimento era non certo per farti dimostrare "il tuo gran stile", ma solo che in Corso venezia c'è la libreria dell'automobile. Se hai necessità di scontistica chiamami, sono amico del figlio dell'editore......... Saluti dal MS raga!

Adè non pontifichiamo troppo la nasona, che le sue grane e i suoi comportamenti un po' "da capire" stai certo che ce li ha anche lei........ Capisco che si sentissero un po' "in soggezione"....... e comunque non concordo che fare una buona TA costi come una buona TP. A Fiat ad esempio costerebbe d+ per il semplice identico motivo per cui a BMW è costato farla a TP meno che non farla a TA: la roba non l'han buttata nel cesso e ce l'hanno bella che pronta. Francamente nonostante la economicità sicuramente maggiore di vetture BMW a TA (con tutto che se togli l'enorme plusvalore che hanno quelle auto ti rendi conto di quanto in realtà costino......) non so quanto a loro convenga cambiare registro.

Bhè ci ho pensato all'epoca anche io, ed infatti secondo me su serie 1 non c'entra niente il discorso di tradizione eccetera. Che non abbiano esperienza a progettare le TA insomma..... mica sono dei fulminati, a Monaco. Credo che in realtà loro abbiano pensato a fare, ma a modo loro, la quadratura del cerchio ovvero: - sego la serie 3 e quindi risparmio - non pongo il fianco a critiche del tipo "ah una BMW a TP perchè checchè se ne dica in Germania non sono nè scemi nè teneri i clienti - evitare di fare una macchina che fosse una sorta di sorella maggiore di Mini. Poi a questo punto per forza di cose veniva fuori anche che era "l'unica C a TP"......... Ma francamente questo mi pare che abbia pagato pochissimo (oddio, non che il resto abbia pagato d+ stante che la serie 1 mi pare tutto tranne che un successo planetario).

Ciò non toglie che la TP su serie 1 sia francamente una civetteria un filo inutile.......... Sul resto, se sono intelligenti e soprattutto se imparano dagli errori criminali di altri, sdoppiano la gamma. Già con i sottomarchi avevano fatto così..... perchè oggettivamente TUTTI sanno che Mini è BMW....... e io la considero una BMW magari sinergica (con quel diesel che ha, puah!) ma comunque sempre una BMW a TA. Però non credo che abbandoneranno la TP sulla gamma + alta, stante che altri costruttori sportiveggianti ci stanno pensando di nuovo. A rileggere quanto diceva Chirico ex Alfa della classe A a trazione anteriore come "cavallo di troia" della TA in Mercedes...... non mi pare che in alcun modo la produzione "precedente" cioè quella storica e che c'è, come segmento, da decenni, sia mai stata sfiorata da idea di TA. Non credo che BMW, nella sua sempre accesa e positiva lotta interna con Mercedes, voglia discostarsi da quello che fanno a Stoccarda.

Ora ho capito. Ma francamente preferisco che lo diventi anche in casa mia e non dover "fuggire". Le cose si risolvono affrontandole e spaccandosi anche le corna, non certo "andando dove la meritocrazia c'è". Essendo che la meritocrazia deve essere il faro che ci guida e l'hub cui ruota tutto, la si IMPORTA qualora non ci sia. Altrimenti saremo fra cent'anni a dire le solite menate........

Ovviamente no............... però esiste anche ben altro prodotto (e che prodotto........e che pluralità!).

Luxan......... credo che dovremmo andare oggettivamente e concretamente oltre i luoghi comuni. Esistono realtà private che sono gestite con la stessa "clientela" del pubblico impiego, anzi, peggio....... e pubblico impiego dove la clientela non c'entra (io non avevo nè conoscenze nè spinte politiche quando ho fatto il concorso che ho vinto, semplicemente mi sono fatto un culo tanto). Oltretutto........ io capisco anche che un datore di lavoro, quale che sia (ti assicuro che Fiat ma anche altre grandi realtà sono molto + "statali" dello stato) preferisca assumere una persona che conosce rispetto a mister x........ quello che NON VEDO è che lo faccia in base al fatto che CONOSCE LA PROFESSIONALITA' o l'impegno.......... quà si parla di chi "è figlio di chi ti da l'appalto" e via discorrendo.......... ed il privato NON FA DIFETTO.

Visto che in privato prima mi cazzi e poi mi chiedi di spiegarlo....... o mi autorizzi a parlarne in pubblica altrimenti vedrai che la prossima volta prima chiedi e poi decidi.

Io non credo di sputare sulla Fiat tout court visto che oltretutto me ne sono comperate due nuove in due anni e me le pago................. ma cosa stai dicendo?

Io credo che la si faccia troppo semplice con la storia del "marchio sul cofano". Chiaramente questo aiuta, e BMW è stata capace di mettere le basi per la fama che ha (e arrivata intonsa ed anzi in crescendo fino ad oggi che le auto oramai bene le san fare tutti). Altrettanto chiaramente, se un domani BMW facesse una Ta che fa schifo potrebbe avere anche dieci marchi BMW sul cofano........ ma sempre schifo farebbe. Chiaro che l'esempio di Mercedes classe A ha dimostrato di come la "fiducia" che una casa si è meritata sia un'ottima "copertura" anche quando si fanno vere e proprie cappelle........ ma comunque credo anche che BMW sì come Mercedes manterrebbe una propria identità "conservatrice" e parallelamente porterebbe avanti una "nuova via". Chiaramente, e questo è encomiabile e fu desiderabile dalla mia categoria, con piccoli passi, e valutando come la prende il mercato.

A Cesare quello che è di Cesare.... chi rovinerà, TU o chi per te lo prenderete AD PERSONAM.

Sentiamo quanto qualcuno ci mette a ficcare il naso e parlare di stronzate per apologia della Fiat.......... vediamo eh..........

Chi conosce le cose e chi è stato attento anche alle cose dette da ANNI su sto forum sa benissimo che una delle ipotesi di Surace, anzi la + papabile proprio negli anni '80 che secondo qualcuno sono il "cesso dell'Alfa", era quella di avere in produzione schemi meccanici diversi tutti contemporaneamente. L'Alfa Romeo su vetture comunque ECONOMICHE la trazione anteriore l'aveva abbracciata........ su vetture alto di gamma vi era stato sempre un ostracismo alla trazione anteriore (nel 1972 figurarsi che ancora esistevano ostracismi sul cambio al ponte dell'Alfetta invece che in blocco come Giulia e Alfa 6). Surace parlava di vetture con TA ALFANORD (ferme restando le Alfasud, per questo si dice ANCHE longitudinale) con motore longitudinale e quattro trazioni, nè nè meno che come le Subaru. Della trazione anteriore in Alfa si parlava, e comunque l'Alfasud ne è realizzazione anche se di un gruppo di lavoro diverso, a partire dagli anni '50 (leggi tipo 103 e successive auto che erano nella testa di Busso e di Satta). Dal momento che Natale si appropinqua e qualcuno è di Milano, che si faccia un giro in corso venezia, così magari avremo il piacere di non sentire + delle cazzate che vogliono assurgere a verità insormontabili, visto che quando uno le spiega poi prende anche musate in faccia. Ed essendo che io alla meritocrazia ci credo........

Sulla prima cosa....... non capisco cosa vuol dire "categoria". Sul fatto che uno voglia rimanere a casa propria......... senza casa di proprietà e mamma e papà che aiutano campaci tu a Milano con 1000 euro di stipendio..... io i miei conti li avevo fatti, dato che un amico ora AD di un'azienda per cui avevo lavorato mi rivoleva....... ma non ci stavo sicuramente dentro con il tenore di vita medio basso che comunque ho..... lassù fra fitto e dovermi mantenere, pagati l'auto, e via discorrendo......... facciamo due conti prima di parlare. So di amici che in pompa magna son partiti per Londra, che pareva sta panacea......... sono a fare gli sguatteri e non tornano perchè si vergognano..... altri rimangono per altri meno edificanti motivi. I km si li faccio......... scappo spesso dalla realtà di sto posto.... e poi l'auto è casa mia. E l'auto non è fatta per stare ferma

Ti rispondo brevemente e poi chiudo l'argomento, che inizio veramente a stancarmi come qualche mod con cui ho maggior confidenza sa: non puoi pretendere che uno chiarisca alcunchè in PVT quando si contestano cose scritte in pubblica e comunque cose che non sono personali ma vengono o sono cose "sancite" in area pubblica. In secondo luogo col cazzo (scusa ma ci vuole!) che se uno scrive una eresia come se fosse la "sacra scrittura" io sto zitto. Ma dico ma allora un forum deve essere veicolo di info corrette o soltano un casino dove ognuno dice quello che vuole? Se così deve essere allora tanto vale che non si pongano limiti, si sarebbe + coerenti, arriviamo pure a sbudellarci. Il fatto caro moderatore è che da un lato abbiamo, noi utenti, assistito a come non vada molto giù che venga criticato l'operato dei moderatori quand'anche sia in effetti opinabile......... e vediamo come il moderatore non si schiera mai in modo veramente decisivo limitandosi a dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Quando tu vedi che si va fuori dal seminato, e se comunque vedi che c'è chi loccia nel manico decisamente e reiteratamente su argomentazioni fasulle o infondate (su cui tu se sei moderatore e quindi COMANDI DEVI entrare, non che te ne tieni fuori) uno lo prendi per il cravattino. Perchè posso assicurarti che dover leggere le "sacre scritture" di qualcuno con pretesa che siano autentiche, quando so che non le sono, e sentirmi anche rompere i coglioni perchè ho la pretesa di scrivere solamente le cose chiare (quando non le sono, chiare, non scrivo manco) fa venire un travaso di bile. P.S.: a me le cose piacciono cristalline e quindi PUBBLICHE.

Ma ci vuole tanto a riferirsi principalmente laddove ci si deve riferire???????????

Questa però non è una bella cosa, essere costretti ad arrivare a sti livelli.

Eh ma sai......... io le cose scorrette non le tollero......... con buona pace dei moderatori + o meno fiscali che siano (brutto compito il loro)....... comunque anche di là abbiamo messo i puntini sulle i. A me non frega niente di dimostrare di avere ragione, ma vedere le puttanate scritte quello mi urta. Un forum deve essere anche UTILE e PRECISO.

E tu a parlare di cose che sai invece di fare viceversa come tuo costume. E se mi vogliono warnare, sappiano che warnano solo la VERITA' con annessi e connessi. Comunque tornando a bomba......... a me risulta che nel 1976 la BMW sia arrivata ad Arese (e l'Alfa non era la Fiat dove manco entravi dai cancelli se non avevi una Fiat sotto il culo, impara un po' di dati e ragionaci, sui dati di cultura) per "imparare". In piena epoca della prima serie 3 vi fu uno scambio di opinioni e conoscenze, utile per Alfa sulla qualità della carrozzeria e per BMW sul comportamento su strada. Mi risulta che OGGI la BMW ancora dica alla tanto da te vituperata Alfa che secondo te era una merda (e questo la dice lunga sulla tua cultura in proposito agli argomenti di cui parli) GRAZIE, ABBIAMO IMPARATO DA VOI. Vuol dire che la BMW di oggi, che francamente è un'azienda solida, di classe, invidiata e fuori discussione, ha fatto quello che ha fatto ISPIRATA da una casa che a tuo dire era un cesso, ma a me risulta che la BMW oggi la FiattAlfa NON LA RINGRAZI!. Così, giusto per mettere i puntini sulle i, che a leggere la verità filtrata secondo lenti da miope non ci se la fa + (e con che coraggio si dice a bialbero che non deve dire "ti ignoro", che dovrebbe fare, tirare bestemmie ogni minuto?)

In Liguria, scusa la licenza, non premiano un bel cazzo di niente. Di quei cazzi cetriolosi. Perchè quà, e te lo sai, conta di chi sei amico........ l'Italia non è Milano dove a "n" necessità di persone si imbucano i raccomandati ma anche della gente che oggettivamente deve fare del lavoro! E lo deve fare bene! Quà si ammazzano tutti, politicanti e imprenditori, per far trovare un lavoro al calciatore di infima categoria che viene da fuori e che gioca nella tua squadretta......... ma te che magari hai da tirare il carro se ne battono allegramente di darti una mano............ e ragazzi in tanta parte d'Italia funziona così.

Di gente che di rimboccarsi le maniche ne ha avuta voglia e l'ha presa in culo però ce ne è troppa......... e scusa se a uno dopo che gli hai infilato nell'orifizio ti dice "adesso basta". La botte piena e la moglie ubriaca, Alex, non funzionano. Questa "ILLUMINATA" classe dirigente e politica dei miei grandi stivali invece era convinta del contrario, ma oggi arriva la riga del "TOTALE" e i conti vedi bene che hanno segno negativo...........

E neanche a La Spezia......... e neanche in tante altre città. Giusto in questi giorni ho un amico molto referenziato, laureato, che si adatterebbe anche a lavori di minor portata di quelli fatti fino ad ora..... oltretutto ha anche partita IVA per cui potrebbe entrare come consulente e non necessariamente come dipendente..... ha 37 anni....... gli sbattono le porte in faccia. Ah, per la cronaca, lavorava in Toscana ed è di Torino, per cui non si venga a dire "il sud il sud". Semplicemente la situazione, cari ragazzi, è grigia se avete percezione di certi ambienti non paraculati ed anche nel cosiddetto "fortunato nord".

Ricordati che ho un'Alfa Romeo. Di complicato c'è poco

Betha tralascia di dire castronerie per piacere. Avendo una Lancia in avatar dovresti forse aver imparato chi è la rovina di chi. Comunque sulla questione 164 sono anni che si va cianciando che quanto scritto anche all'epoca da certi imbrattacarte (il primo modello della gestione Fiat) è una cazzata scritta nella maniera in cui la volevano far intendere, secondo voi una macchina come la 164 la si tira fuori in 10 mesi???? La scelta di un'ammiraglia venne presa poco dopo la presentazione dell'Alfa 6, di cui era chiarissima la scarsa fiducia dei vertici e che entrò in produzione solamente perchè si erano investiti molti miliardi sul prodotto, tanto valeva, sta 119, farla. Ma già nel 1980 si capì che non era sicuramente una macchina commercialmente valida. Alfa Romeo seppe della JV "tipo 4" che se non dico stronzate venne messa in piedi nel 1981...... da Fiat/Lancia e Saab. Entrambi i gruppi avevano una predilezione per la trazione anteriore, nonostante Fiat all'epoca avesse segmenti D ed E a trazione posteriore (131 e Argenta, le cui doti stradali sono sicuramente censurabili........). Alfa Romeo seppe della questione, e chiese di poter partecipare al progetto, praticamente salendo su un carro che si stava già muovendo. La cosa venne accordata....... e soprattutto a livello di qualità del materiale di carrozzeria e protezione anticorrosione gli italiani ebbero da imparare di quel po' dagli svedesi (tant'è che le Croma, Thema e 164 finalmente non marciscono.....). L'Alfa era fermamente convinta che quel pianale in via di costituzione sarebbe stato adattabile alla trazione posteriore, che era comunque ancora un punto fermo di Alfa su certe categorie. In realtà Fiat e Saab furono irremovibili e imposero la trazione anteriore con motore trasversale, della serie "questo abbiamo previsto, e solo questo si farà". Alfa comunque ebbe la possibilità, per loro importante, di poter lavorare sul gruppo sospensione anteriore e relativi alloggi (duomi); come descritto di sicuro il pianale partiva con una vocazione + turistica che non sportiveggiante e di feeling di guida. Il retrotreno della Thema, che non brillava sicuramente per grande sportività e che qualche problema diede alla stabilità della 164, venne armonizzato proprio regolandolo (tant'è che se notate, i braccetti posteriori della 164 sono regolabili, quelli molto simili di 156 e 147 lo sono di meno). La storia dei motori riadattati alla trasversalizzazione è arcinota. Così come l'impianto elettrico che è Alfa, basta smontare il pannello di una porta e lo vedi che c'è l'aria di impianto elettrico made in Arese, nel bene e nel male. Ho seguito per un po' di tempo la manutenzione di una 164, smontandola, per cui ho notato alcune cose "nuove" ed altre che mi facevano ricordare l'Alfa. Sul discorso Alfa Lancia industriale, in realtà le società con questo nome furono due, una S.r.l. e subito dopo una S.p.A. Si trovavano a giro vetture, poche per la verità, con la placchetta riassuntiva sul rivestimento anteriore "Alfa Lancia Industriale S.r.l." e parliamo di auto dei primi mesi del 1987. Alfa Lancia nacque semplicemente con due scopi: risanare velocemente, nei libri, l'Alfa...... e non pagare le tasse su Lancia. Praticamente con la fusione dei due marchi........ il passivo Alfa andava a annacquare l'attivo di una Lancia che andava forte....... e ovviamente le tasse da pagare su Lancia diventavano relative.......

E suvvia........ hanno inserito dei codici che di solito sono addirittura sull'ordine di consegna che si applica all'auto........ in effetti fa un po' pena ma magari uno voleva il libretto arabo e gli viene in mente che può richiederlo.......... eheheheheh