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Avevo letto quell'intervista ma me ne ero dimenticato. Di sicuro aveva inciso sull'idea via via fattami di vag. Che abbiano enti strategici diversi mi pare chiaro dal prodotto. Così come a Torino si rende evidente il contrario. Ora visto che quanto dice il tedesco è logico e di una semplicità intelligibile a tutti vorrei che i fautori di Fiat (avendo chiare le cose come stanno e certe esternazioni marchionnesche che illuminano sul personaggio) mi dicessero cortesemente cosa di meglio si può opporre a un ragionamento così. Beninteso: non cose del tipo "io farei" bensì cose reali, frutto di dichiarazioni positive e fattive in chiave Alfa. Questo signore tedesco giova ricordare mesi or sono dichiarava queste cose ed adesso è interessato a comperare. E non è una ciancia, ci son pure le cifre (ora si può dire, ma le cifre no). -
Oggi son andato in Audi. Ne ho notato più che altro l'interno vedendo dove era inferiore (e in certe parti lo è) nei materiali rispetto alla mia 147 che faceva la sua figura ancorché lercia dianzi l'ingresso. E mi son detto "tu pensa che a listino e a sconto abbiamo ancora una macchina il cui tunnel non è duro ma rivestito morbido". Poi ho chiuso lo sportello ho guardato il disegno anche di questi particolari secondari più economici rispetto alla plancia e ho avuto la percezione di una macchina solida. E immaginavo che sotto il sedere avevo una Golf (assettata quanto pare essendo una S-line). Salito sulla 147 ho fatto 50 mt e ho ben compreso di essere tornato coi piedi per terra: a 20k km pare si smonti a ogni buca. Allora è chiaro che nessuno si sogna di dire che vag è una panacea: si sta riflettendo solo sul male minore, e per essere sopra alla miope gestione pluriennale di Fiat ci vuole molto poco. Andand avanti poi, con zero prodotti all'orizzonte e conoscendo bene il "rispetto e la cura" che c mettono a rimarchiare da un pò a sta parte beh ci vuol ancora meno per risultare superiori. Oramai nessuno sano di mente può pensare che Alfa sia autonoma e manco uno sano di mente può inpuntarsi sulla TP (mai fornita su auto di serie da quasi vent'anni e quando fornita era roba precedente). Ne io vedo TP Alfa all'orizzonte. Si sta dicendo che dovendo essere di qualcuno beh essere di vag non è per nulla inferiore a quanto rappresentato (E reso evidente ultimamente in modo sontuoso ma evidente lo è dal 1986 per cui Marchionne non ha da salvare alcuna faccia ne potrà mai più farlo) dalla Fiat. Sono cagate ma basta vedere che catalogo fanno per A3 , 98 pagine con descrizioni minuziose ed intelligenti che interessino o meno danno idea di serietà professionalità e completezza. Non è certo per il solo marchio se in una città dove si spende solo con oculatezza e/o per un prodotto che esprima "bontà" si son vendute quattro R8 come quà (4 Brera non ci sono tanto per paragonare). Allora chiaro che stiamo parlando anche di 128 ma cosa di meglio ci ha fornito Fiat in tanti anni? Forse solo promesse. Adesso manco quelle ergo mi pare l'unica cosa che adombri un potenziale miglioramento il vendere. E vendere a vag significa vendere a chi rimarchia meglio perché a sti livelli stiam parlando a sti livelli ci ha portato ventisei anni di gestione Fiat. Già questo basta per dire .... Basta, si cambia.
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Certo son tante ma quelle che si possono determinare "nel basso" è possibile, x cortesia, farle? Quindi bando ai nazionalismi ed ai sospetti. Ora sta a vedere che pur di non rinnegare il fiattarume mi tocca leggere che è meglio la roba da tassinare italoamericano che non una 128 tedesca! Loro saran partiti da un cesso peggio della 128 (la prima Golf) ma mi pare che abbian fatto strada! Come qualcuno che non è cliente ha detto, perchè drenare denaro per fare queste "stupide e con poca immagine Alfa?" Ecco le si faccia fare altrove. Tanto andando avanti con sti tafani in Italglia via via non le faranno più quindi gradirei avere roba quantomeno montata bene che non rumegosa montata male e venduta in ultima analisi da chi pare che faccia un favore a vendertela.
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Voce che peraltro mi è stata riferita come circolata/circolante in ambienti finanziari. Preferisco vag.
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Dei ricambi e della loro sparizione si sa. Quelli che non vennero distrutti si impose di darli ad una nota azienda a prezzo di peso. Salvo poi che lei li rivende a listino via via aumentato o "su misura". Capisco ora che si ignorino troppe cose e che si deve dare più fducia a chi parla avendo in questi argomenti il loro pane quotidiano. Nucarote se prendi una boiata come hai detto piuttosto ti regalo dell'altro a spese mie. Per il centenario chiunque ci sia deve venire accolto in modo molto elegante ma di dissenso: credo che non vi sia di meglio che una presenza in massa con un fazzoletto o drappo nero attaccato allo specchietto. Basta e avanza. Le dichiarazioni vag confermano solo le indiscrezioni che vi abbiamo fornito settimane fa.
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Comunque o sono scemo io, o l'altra sera ho configurato da un altro configuratore fatto molto meglio....... oggi non riesco a trovare la versione Attiva.
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Matte, chiaramente di Volvo (che ho segato nel mio quote, per renderlo ancora + evidente) non parlavo. Il mio punto di partenza era il tuo menarla a me sulla TP su Alfa e le susseguenti elucubrazioni. I casi sono due: o veramente mi spiego di merda io, o hai dei problemi a capire le mie cose. Perchè mi pare evidente che tutti i miei mex vertono su quello.
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Difatti io un 118d alla cifra del 120d da te configurato l'ho ottenuto, ma mettendoci + roba. Un Attiva, comunque. 35 con la pelle.
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Ma non è vero che cambia poco o nulla oh Madonna ma come fai a non rendertene conto!!!! Premesso che io l'abbandono della TP non l'ho certo nè digerito nè tantomeno l'ho trovato così indicato... ma non è tutto. E' una parte. Cambia nulla? Cambia eccome. Cambia quel tanto per cui anche se non a TP hai un mercato che avrebbe salutato con favore o comunque ti avrebbe creduto e seguito se facevi cose meno "impegnative" che una TP (Madonna mia, a Torino ogni cosa che non sia qualcosa di già pronto è una roba impegnativa! Ma che vengono, gli altri costruttori che INVENTANO, da Marte???). E le cose meno impegnative le potevi fare. Con dedizione ed impegno, anche a prescindere dal denaro. Che poi il denaro per certe robe c'è. E lo si sa. E lo si vede.
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Owluca, se ti spieghi ti sarei grato
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Tanto da lavorare aveva poco. E non lo rimpiangeranno in tanti.... Tira brutta aria......
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talos consentimi solo una cosa (e i moderatori se vogliono seghino, ma per me è importante onde evitarmi di dover stare a fare PM che tanto non portano a niente): ti ho già detto che io mi occupo di Alfa, che il focus di questo topic per me è quello esplicitato, e che comunque non è che se UNA VOLTA TANTO l'idea (IDEA, poi c'è anche lo svolgimento) di puntare su Alfa a fine anni '90 è stata buona, per questo "ah santa Fiat". Poi..... ripeto di nuovo: non interessandomi di Lancia, lascio ai lancisti la definizione o il giudizio se siano vere lancia o meno. Io la mia opinione ce l'ho da tanto, essendo molto amico di un EX lancista che cmq alla Dedra c'è arrivato. Le riflessioni che ho fatto, chiaramente OT in un topic Alfa, sono conseguenti al tuo modo di porre certe questioni facendo dei parallelismi o dicendo "ah ora che capita a voi allora".... Ora che capita a noi PEGGIO di quanto è capitato negli ultimi 26 si alza d+ la voce. Se sei di diverso avviso, a me sta benissimo così come mi è stato bene negli anni (oramai credo sei verso i sette) che son stato quà dentro e non mi son azzardato ad entrare in paragoni di cui non sono competente e non lo sono perchè di altro non mi interesso. E amici come prima.
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Bella notizia in un senso la è. Cioè...... non è che abbia lasciato nessuna impronta, così come nessuna l'ha lasciata il suo predecessore. Peraltro su Giulietta le mani ce le ha messe Ramacciotti stesso..... Diciamo che forse forse la si deve vedere come "non v'è + nulla da disegnare"...... e quindi, se ha trovato di meglio, se ne va. Peraltro quello di andarsene credo sia un pensiero che, se fossi dipendente di Alfa, avrei ogni secondo.....
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Mizzica matte ma la tua dell'iri e del pag è una fissa! Ma odi le sigle?
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Questa cosa di Reitz mi da da pensare e non poco. Bisogna capire.... P.s. Se qualcuno vuol andare a vedere se lancia post sessantanove ha ridotto di oltre la metà il venduto in sei anni come è stato per alfiat mi farebbe un piacere. Pur considerando che c'era la crisi energetica.
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Le mito e le Giulietta che non siano alfa è lapalissiano. Se poi si vuol tirare fuori la storia del talebanesimo fate pure, oramai è chiaro che non è problema di talebanesimo o di spiegarsi ma problema di voler capire invece di cianciare di arroganza od altro. Il focus di questo topic non è quanto è alfa una mito o quanto la povera lancia sia stata strozzata dalla tanto cattiva alfa. Queste robe son o superate od assolutamente inutili. E non è neppure vero, a volerci pensare e volendo fare un discorso complesso nonostante le difficoltà di scrivere poemi da un cel, che sia così simile la questione di alfa oggi con l'abbandono di lancia di tempo fa. In alfa c'è ancora potenzialità (nessuna alfa avrebbe necessita di essere venduta come chrysler da qualche parte, una lancia evidentemente no) Inoltre si sta parlando di una assenza di prodotti che interrompe la continuità di una gamma. Se in lancia questo è già successo mi dispiace come mi è dispiaciuto ma mi pare lapalissiano che ognuno bada al sedere suo non dimenticando mai che quando all'epoca Fiat cmq investì (con ritorno) su Alfa lo fece considerando delle potenzialità superiori a quelle di lancia. Forse i mugugni che si riversano ot qua andavano espressi al mittente delle strategie.
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Scusa ma ti accorgi di come sei fuori strada? Se la vostra signorilità si é espressa senza successo o in modo differente dal nostro prenditela coi tuoi colleghi lancisti. Tutto il resto è noia. Alfa protetta da chi? Ma mi sembra di essere all'asilo dove esce che qualcuno era il favorito della maestra. Alfa ha sempre avuto un appeal potenziale ed internazionale assolutamente superiore a lancia nonchè una sua filosofia che l'ha resa famosa per certe cose. Ivi inclusa la superiorità delle prestazioni. Mi pare del tutto logico che si dicesse, e si dica, che un gruppo avente Alfa nel portafogli debba implementare questa fama destinando, nel caso, i propulsori più potenti quantomeno prima ad Alfa. Non ci vuole una scienza per dire che se un motore da 200cv è su una lancia ed uno identico ma da 190 su un'Alfa forse forse per il bene dell'immagine e anche del venduto dovrebbe essere viceversa. Un minimo di tradizione santo Dio. Se poi lancia e i suoi seguaci, la gente che ci lavora hanno sbagliato e son stati poco arroganti fatti vostri. In un ambiente come quello di Fiat fare i signori è inutile e pericoloso e mi pare che in alfa lo si sia capito prima tutto quà. Inoltre ripeto, mi pare che vi basti un cardenzone americano sul quale non stigmatizzate, bastava farlo capire prima no? Magari comperando le lancia k e via dicendo. La realtà è che l'Alfista, come testimoniato dalla scelta di prodotto e dalle preferenze di prodotto, è di base passionale e volitivo. Quella che tu forse chiami arroganza a casa nostra è semplicemente non essere proni ai voleri di corso Marconi. Analogamente a come tu cianci degli alfisti, potremmo dire che i lancisti sono "molli". Dal momento che a me non interessa, soprattutto in questo topic, parlare di lancia n'è dover vedere che gli alfisti ora diventano i cugini cattivi e che han portato via risorse, ti invito a ringraziare Marchionne delle sue parole su alfa e delle sue grandi manovre su lancia.
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Di abarth quà ne girano due. Entrambe gpunto. Io giro parecchio su parma e Piacenza. Posso dire di aver visto qualcosa, ma quando son stato a Torino lunedì scorso ne ho viste quasi di più di quante ne vedo in un mese girando fra quà e la lombardia. E va anche bene per abarth che nonostante gpunto vada in mano a tamarretti di periferia questi non sono così tamarri come raccatta certo prodotto francese. Ma ancora non si vuol capire che: 1. Abarth è una roba semplice. E protetta. Nel senso che ziofester ha il suo bel giochino con abarth adattissimo alla sua filosofia di prendere una utilitaria, farci due modifiche che nega ad altri su cui potrebbe spalmare il costo ( i sedili di gpunto qualcuno li ha visti al limite a richiesta su mito?). Tanto per capirlo si fa un certo prodotto abarth e non si teme una concorrenza alfa perché tanto la competitor in casa la si leva così abarth ha spazio. 2. Così come 500 andiamo a vedere i prezzi assoluti. Sono bassi in assoluto e alti relativamente. Se dai 20 andiamo ai 30 mila c'è mooooolta differenza. E avanti così.
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Mi pare di non poter dare nulla per scontato: 1. Nei primi anni '70 se le son prese, i Lancisti, le varie beta o no? Se poi la Delta 1 era una Lancia iso Fulvia mah...... A me poi di fondo frega poco di lancia, non me ne intendo e manco me ne frega oltre un tot, parlo e curo quello che è il mio mondo. Ma se una macchina sinergica come Delta e le più sinergiche dedre son vetture che cmq "appagavano" beh siamo su due piani molto diversi. Per 155 quella del dtm con la 155 normale aveva in comune il simulacro della carrozzeria. Punto e basta. A chi vuol buttare dalla torre fra alfa e lancia l'alfa, che lo dica a Marchionne che qualcuno che la prende lo troviamo. Ancora non mi pare di vedere levate di scudi per le americanate marchiate lancia, evidentemente vi basta così dato che siete rimasti asciutti per un pò.
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No non è reciproca. Io posso rispettare la gente ma se le cose sono fasulle per me lo sono e lo rimangono. Io una posizione la prendo a ragion veduta e una opinione vera la prendo distinguendola dalle fasulle.