il FUSI

Io penso che non si tratti di dover fare una fonderia dedicata eccetera........ mi risulta che Fiat fino ad oggi i motori benzina li faceva, e ne fa ancora........... mica ho detto che devono riaprire una fonderia e fucinatura ad Arese dove han smantellato eh......... Poi scusa ma francamente.......... un motore italiano e comunque "utilizzabile" come fu fatto per i Pratola Serra sui tre marchi faceva + o meno schifo (visto che l'italianità viene sbandierata commercialmente) di un motore Holden fatto a "n" km? Ragazzi per favore........... non confondiamo il metro di valutazione di Fiat Auto con quello che è "possibile", "impossibile" o semplicemente "realizzabile con una certa volontà e senza pretendere di far quadrare troppi conti".

Sarei ben contento che tu fossi "parte in causa" perchè sicuramente le boiate che stan facendo a Pomigliano non le fareste. Le vedo le verniciature di Mirafiori..... soprattutto sulle "top di gamma". Non sembrano manco parenti............ Per quello che posso dirti di certa Alfa che fu (anche recente) una macchina come quella, sì come una come la mia ed "n" altre 147, non sarebbero state deliberate. Sta di fatto che vengono deliberate, quindi qualcosa che non torna effettivamente c'è non trovi?

Ma manco per idea. Per me le due ruote sono la MOTO o niente............. insomma oramai un po' dovreste anche conoscermi, eh, ciumbia!

Io invece credo che al di là delle gran declamazioni, forse fareste meglio a pensare che se io ed altri ci lamentiamo della qualità e comunque anche in concessionaria non han visto sto gran salto qualitativo dovreste cominciare a pensare che forse abbiamo ragione.

Premesso che potresti avere anche ragione ma alla luce del fatto che son stati cambiati in tremila parti sti disgraziati Holden......... ma qualcuno ha fatto i conti per dire che la 159 con motore fatto in casa sarebbe costata 50k? Secondo me il prezzo di 159 è comunque abbastanza "gonfiato" perchè nonostante i numeri che farà e che non sono certo da segmento C deve anche vedere di tirare su la baracca del marchio Alfa............

Luxan, c'è differenza. Nel senso che in un mondo abbastanza "frenetico" e via discorrendo la gente che vuol comperare una macchina, spesa ok importante ma comunque che con i pochi soldi che girano non viene + tanto vista come "una roba bella" ma semmai un mezzo peso, non ha spesso voglia di smazzarsi e visitare tremilaconcessionari magari siti a 40 km uno dall'altro. E su internet vede il listino. Io e te sappiamo che ci sono gli sconti assurdi........ il Sig. Brambilla, per il quale la 147 è + bella della Focus ma è dello stesso segmento, vede che la Focus gliela danno a 15000 (che poi magari sono 14999) e la 147 a 20k (che poi magari erano 15100). Lui vede 5000 euro di differenza........... e se ne fotte della 147. E' + chiaro......... ho un listino....... su cui magari ho anche margine di contrattazione..... ma comunque è + aderente al vero. Inutile, per me, avere 20k euro di listino e vendere a chi si presenta in conce e vuol trattare, a 15k......... a sti punti metti a listino 15600 e levi poi semmai 600 euro........ fai anche la figura di una casa che "si cala meno le braghe".

Mi rendo conto........... ma noi si sta lavorando da anni per questo. E comunque sai......... con una certa opinione abbastanza veicolata, anche se in pochi ambienti ma ambienti giusti, sarà difficile ritornare al passato senza essere addidati come "coglioni"........ E' che non ci voleva l'incidente di percorso che è successo.......... che ha, e capiscimi al volo, decisamente + origini e + cause di quelle che si son volute dire e cercare............

A parte che rispetto a quello che credono i soloni del marketing molta gente vive ancora l'auto, seppur in modo + diluito, in modo abbastanza passionale........ io vedo una differenza fra quello che è il vero e quello che mi pare pensino che sia il vero coloro che elaborano strategie.... Comunque la moto non è un elettrodomestico semplicemente perchè è scomoda, non la puoi usare sempre, non è "per tutti" cioè la scegli e ne puoi fare a meno. Guarda invece i molto + semplici, dozzinali, per tutti scooter......... ce ne è una invasione. Solo una cosa che ha una forte componente di "cazzutaggine, personalità" e quindi viene scelta per queste caratteristiche fa veramente moda, e la fa duratura come tipologia di veicolo in quanto la discriminante non è il prezzo ma la "decisione" di averla e di scegliere quella anzichè un'altra.

Finalmente una reclame simpatica, senza menate pseudo fashion, diretta, corta, e con il messaggio che deve esserci. Ti sono sempre piaciuta......... visto che di me sai che sono "buona" (oddio, vabbè......) non ti dico altre segate, semplicemente comprami.

Ma piantala una buona volta, facci la cortesia. Sta a vedere che da domani non la fanno +.

Due scuole di pensiero? Guarda che l'unica voce dissonante dalla universalmente riconosciuta ed approvata storia recente di Alfa sei tu.

Ma te sei completamente fuori di testa......... la Giulia che arriva a 418 è la NUOVA SUPER, che io ho avuto, e che è TUTTA PARAURTI nella sua differente lunghezza, o cocco! Che io non creda che le cilindrate aumentano........ ennò infatti ho dovuto aspettare te per vedere che l'Alfa 90 arriva a 2500 ed è la sostituta dell'Alfetta che arrivava a 2000. Per tua informazione la stessa cartella di presentazione ai concessionari dell'Alfa 90 cita il "segmento 5 in cui siamo presenti con Alfetta"........ a casa mia la quinta lettera dell'alfabeto è la E. A casa tua non lo so. La Porsche.......... ma cosa vai predicando? Ma che paragoni fai? Ma solo nella tua testa è paragonabile Alfa a Porsche, ma scendi un po' dal piedistallo. Alfa ha smesso di essere alternativa a Porsche all'inizio anni '70, quando le scelte commerciali sono state diverse. Porsche con quel maggiolone derivato di 911 è salita, 2000, 2200, 2400, 2700........ e noialtri al massimo avevamo una Montreal pesante che contro le Porsche ha sempre detto niente. Come è chiaramente evidente, Porsche è un caso che manco puoi paragonare all'Alfa.......... e ben per questo, nel bene e nel male, ha una storia e un'immagine di un certo genere. Te hai delle manie di grandezza, mi sa, fuori dal mondo per Alfa, e spero vivamente che in Alfa dopo un periodo in cui il tuo di modo di vedere pareva essere vincente, si scenda a ben + realistiche pretese. Tzè la Giulia come erede l'Alfetta............. giusto perchè qualche gran imbecille anni fa non sapendo cosa scrivere ha scritto in qualche volume zeppo di errori che "era l'erede in quanto a meccanica della serie precedente" (ovvero la 105). Era tanto erede della Giulia e non della 1750 (questo è quanto sostieni tu delirando) che: 1. nel volume di Catarsi, che è comunque errato spesso nei dati e nel corredo iconografico, chiaramente si parla di "classe 1750" come di quella dell'Alfetta (e che la 1750 sia sopra la Giulia intesa come 1300 1600 lo sa anche mia nonna) 2. il Dott. Raffaello di Nola, in occasione della presentazione dell'Alfetta, disse "mi chiedono di viaggiare in 2000 per difenderla e devo rinunciare a girare in Alfetta", segno tangibile che presso la clientela la classe Alfetta era percepita ben + in alto che quella Giulia........ tanto è che la Giulia soffrì in modo molto relativo della entrata a listino dell'Alfetta mentre la 2000 ne soffrì. I dati che tu porti sono dati tecnici filtrati sotto una tua visione........ vatti a vedere i dati commerciali, vatti a vedere cosa si diceva nella stampa e nelle pubblicazioni Alfa, vai a parlare coi commerciali dell'epoca, poi ritorna. Eh scusate, ma uno la pazienza la perde anche.

Sul fatto dell'aria dei tempi Cantarella non ne ho percezione diretta, ma indiretta sì..... nel senso che ho visto che in Alfa quando si sono levati dalle palle certi personaggi ci si è rilassati e non poco...... sono partiti progetti a livello di promozione immagine che erano impensabili prima..... si è iniziato, fra i dipendenti, a pensare in maniera anche critica e costruttiva........ prima era impensabile, prima chiunque anche se dentro aveva le palle piene doveva tacere...... non è un bel modo di fare. Sul tagliare le teste....... alex io ho visto che a livello di ispettori ad esempio han segato anche uno che in pieno marasma si era permesso di farsi due mesi di malattia a casa lasciando scoperti i concessionari....... e me compreso con la storia della Punto coi paraurti azzurri, eravamo verso natale scorso....... per cui se avessero segato tutta gente di quel genere tanto meglio. I centri di potere quando i soldi iniziano a mancare e si parla di vera sopravvivenza si sgretolano, lo sai anche tu..... è come la storia della repubblica e del taglio di stipendio ai parlamentari, hanno raschiato ovunque, lasciando nella bratta milioni di persone, ma a un certo punto o vanno a rosicchiarsi i propri previlegi o vanno a zappare la terra (e nel caso dei nostri governanti gli succede come in Francia, ma sotto al parlamento).

E' questo il motivo....... questa serie restyling ha diviso il giudizio (a chi piaceva, a chi no, la 147 precedente non ho sentito tanta gente che dicesse "non mi piace" in modo categorico), poi ha visto l'impoverimento, ha visto il calo di cura costruttiva...... e se ne facevano sto grande vanto di non aver "ritoccato" troppo i prezzi....... me lo ricordo "stiamo dando un prodotto nuovo con poca differenza dal vecchio" e capirai con quello che ci hai levato, ok erano segate, ma se le levi si vede che l'interesse ce l'hai tu a levarlo, di sicuro non ce l'ho io a non averle le segate..... Con tutto quello che volete, nuova razza Alfa nuovo prodotto e via discorrendo, la qualità di costruzione (lasciamo perdere i difetti di inizio serie, di per se gravissimi stante che quest'auto non è che fosse pronta ieri ma qualche mese fa) di 159 non è il non plus ultra e quindi una 149 costruita secondo quel criterio non giustifica proprio niente di prezzo premium....

Non sempre.

Ancora sta menata che la FIAT deve decidere lei che macchina comprerai tu? E chi ti ha detto che comprerà una Stilo? Chi ti dice che non andrà a comperare dell'altro? Non si impara, vedo...........

Semplice: mentre prima la rete comunque doveva sopportare un contributo variabile a seconda del finanziamento chiesto dal cliente, ora si sobbarca tutto la casa. Ovviamente scendono i premi targa........... che prima erano sostenuti soprattutto sulle vetture giacenti in concessionaria ancora pre arricchimento. Ora praticamente il finanziamento al concessionario NON COSTA + una lira.........non viene chiesto un contributo.

Raga parliamoci chiaro........ la 147 ora a prezzo scontato e ridotto vedrai che un po' andrà..... fra l'altro è vero che sulle serie pre arricchimento c'erano premi e regalie, ma è anche vero che i finanziamenti che venivano offerto incidevano parecchio sulla rete..... ora i finanziamenti sono totalmente a carico marca, questo vuol dire che il venditore non deve stare a vedere quanto costa a lui farti il finanziamento e quindi andare a fare "Minor sconto" al cliente. Credo che attualmente, se la qualità rimanesse ad uno standard accettabile e non come le stiamo vedendo spesso adesso, con questo riposizionamento di prezzo qualcosa quest'auto abbia ancora da dire. Di sicuro il rest. sbagliato, l'impoverimento dei particolari, la politica del "ogni mese una variazione" ed il calo qualitativo un po' hanno "modificato" la luce che si riflette su quest'auto. Sulla carta non credo, poi, che avrebbe tanti problemi a rimanere ancora un anno a listino....... chiaramente sopravviverne due sarà difficile. Perchè se attualmente comunque Golf è nuova e 147 è un restyling è anche vero che fondamentalmente di robe proprio "interessantissime" considerando il prezzo attuale di 147 non ce ne sono.

Non credo, sai.......... Perchè dire a un concessionario una cosa, sperando che la dica a un cliente, mentre poi non è vera rischiando di fare loro la figura dei coglioni e farla fare anche al conce? Avrebbero, semmai, taciuto. In realtà credo che l'unica spiegazione sia che come 940 si andrà in là, almeno secondo le valutazioni possibili al momento.

E allora che mi ridiano indietro la differenza o che mi permettano di comperarmi la nuova (che mi faccio la Exclusive)! ))))))))))

@ autodelta: Premesso che sono un ex Monsterista ............ non mi pare che si mugugni quando si parteggia in modo sfegatato per l'Alfa........ che pure ha le sue magagne. Comunque a questi punti, usando lo stesso metro anche alle case, dovremmo "chiuderne" o "ammazzarne" parecchie........

ma figurati se mi offendo.......... semplicemente per me non è una novità. Cmq allo stato attuale delle cose, l'Alfa alla sua rete dice che la 147 ce la dobbiamo tenere fino al 2007. E comunque è già da prima che mi arrivasse la 147 che mi arrivò voce dello slittamento, perchè ricordo che mi venne detto "eh, tu pensa, l'hai ordinata ed hai anche avuto culo, perchè avrai un'auto "nuova" per due anni invece che uno".

Al contrario tuo che parli come se tu fossi la scienza infusa, altri mettono in discussione le proprie info ed è per questo che ti viene risposto in un malo modo che francamente ti cerchi. Io per primo posso dire che comprendo anche gli errori che a volte fai, poichè so molto bene (e la storia della presentazione della 159 è chiara) quanti cambiamenti di decisioni e di strategia possono esserci nell'arco di un mese in Fiat. Il fatto è che però tu non ti poni mai come quello che, ricevute delle informazioni - perchè non sei in quei progetti - le prende e le "offre" col beneficio di inventario......... perchè io so molto bene che la data di lancio della 940 potrebbe essere anticipata rispetto alla fine 2007 che han detto a me......... e riferisco semplicemente ed oggettivamente le cose come mi vengono dette, passibili di modifiche. Te invece, che le senti alla stessa stregua mia non essendo parte attiva dei progetti, le poni sempre come assolute.......... quando di assoluto in vita c'è poco ed in Fiat ancora meno.......... Il fatto che Fiat Auto press abbia dichiarato quello che dichiarato.......... per tua stessa ammissione anche la cartella di 159 per i concessionari conteneva errori......... che erano ERRORI. Non si tratta di attribuire gli errori a te......... si tratta che tu non chiedi mai venia dei tuoi tanti ed enormi errori, glissi, ed in questo mi rappresenti alla perfezione un modo di pensare Fiat che è quello contro cui credo che possa avere un buon effetto la cura Marchionne. Chiaramente, se tu dicessi che hai errato perchè hai preso delle info errate, si capirebbe quanto non sei dentro i progetti e quanto magari le info che hai le hai in quanto le leggi e non perchè le parti attive in causa te le dicono........

Tralasciando (vorrei spiegare davvero le cose, come giustamente ha richiesto, al nostro amico napoletano, ma mi pare che siamo troppo distanti, ci vorrebbe molto tempo, ma credo che se già riesce a mettere insieme tanti tasselli presenti in questo topic si fa giù una bella idea) altri discorsi, e daccordo con Marchionne che ha levato di torno un po' di rumenta muffita (o Alex, quando lo si diceva noialtri anni fa ci davano degli invasati......... ehehehehehe) passo a quanto ha scritto Lanciaboxer, come sempre concordo in alcune cose e desidero aggiungere......... Questo sistema non è che sia venuto fuori con Cantarella "figlio" di Romiti (perchè le virgolette poi?) E' la Fiat che DA SEMPRE è sempre stata così. Dall'epoca del senatore, dall'epoca di Valletta. Con Gianni si è tentato di dare una visione + illuminata....... ma da un lato hanno cannato alla grande la scelta di alcuni uomini, dall'altra la prima cosa che vedeva la famiglia era di non lasciare manco mezzo acino di potere a nessuno anche se lo meritasse, ed ancora quando la "base" a cotanta apertura mentale rispondeva picche tutto rientrava verso lidi + "gerarchici" ed antichi. Non dimentichiamo che il senatore aveva visioni militari........ e la Fiat è venuta su così. E forse ben per questo ha superato tante crisi ma oggi comunque è ancora pervasa da quel tipo di aria. La differenza fra una Fiat vallettiana e vincente (ed anche posta in una differente congiuntura) e la Fiat della fine dell'era di Gianni ma anche diciamo dell'era Ghidella / Romiti differiscono soprattutto perchè con Valletta ancora si premiava ok l'essere "fedeli alla linea" e "inquadrati" (in questo l'Alfa Romeo era decisamente + moderna e sicuramente MIGLIORE in tutto, cioè Luraghi sta a Valletta come l'Eurostar sta al treno a vapore..) ma soprattutto vi era la considerazione della capacità di lavorare. Ghidella ha iniziato a lavorare in Fiat spargendo sabbia sui parabrezza delle 1100 e verificare l'usura dei tergi....... è arrivato in Fiat dove è arrivato. Oggi col cavolo........ che uno che parte dai collaudi per merito arriva ad essere sugli altri scranni. Ti parlano di lauree e via dicendo. Questo andazzo è venuto crescendo con l'era Romiti, Romiti che se la è venduta benissimo di aver "salvato" la Fiat (sì, ce li ha messi lui i soldi, ma per favore........) e Romiti che in Fiat faceva tutto quello che voleva in quanto sponsorizzato da Mediobanca e stop. Il contrasto Romiti Ghidella era molto + che non un contrasto fra due manager, e sicuramente ha rappresentato una delusione per un Gianni che una volta tanto ci aveva visto mezzo giusto (a me di Ghidella non va la sinergia, ma non nego che sia stata una mossa di vent'anni avanti per Fiat, che ci marcia ancora adesso, laddove altri avranno il fiato corto). E' stato il contrasto fra una Fiat gestita salvando quello che di buono c'era da salvare (il cursus honorum, il rispetto verso i tecnici) e quella pseudo Fiat megalomane di Romiti (il cui padre putativo era in effetti megalomane, leggi Supergemina). E francamente il baratro lo si è raggiunto, e non lo dico solo io ma anche chi ci capisce sicuramente + di me, proprio con Romiti, Cantarella, Testore e "quella gente lì". Se Marchionne ha avuto da fare pulizia (cosa che noialtri invochiamo da anni) evidentemente è perchè di rumenta ne ha trovata. Il fatto comunque è che ancora oggi abbiamo tanti "leccaculo" e via dicendo. Pensa solo che ok tu mandi a spigolare un dirigente........... che magari come qualche roboante nome che non si deve fare ha visto di fare l'interesse suo grazie alla posizione che ha (mi fan ridere, al confronto, le pastoie messe su da Romiti perchè Ghidella aveva una compartecipazione in un'azienda di forniture per auto che forniva le serrature per la Tipo.......... invece l'I.D.E.A. non lo sapete chi ha fra i padroni?) ma quel dirigente ha comunque profuso un modo di pensare, ha assunto, ha voluto gente con lui, l'ha forgiata........ ci vuole tempo per rigirare un'azienda elefantiaca. Comunque Marchionne è uno cui si può dare credito, anche se io non condivido al millimetro certe sue uscite, e comunque non è uomo di prodotto..... perchè uno che taglia drasticamente le vetture di Fiat Auto che poi guardacaso andavano agli amici degli amici, con una cortigianeria che la tanto privata (e che sputava sullo statale) Fiat ha usato sempre e dimostrando ipocrisia, e che si incazza perchè di sabato mattina vede due GTA a piazzale scoperte (costano 90 milioni che cazzo ci fanno là) bhè è uno che veramente ha della sostanza.

Cmq, per precisazione ed integrazione, ed anche perchè mi sono rotto di sentirmi dare di quello che sente le voci da corridoio (della serie altre si vede che arrivano addirittura dal sottoscala........) voglio segnalare che nella circolare in cui si comunica ai conce la gamma 2006 della 147............"cercare quel consolidamento sul mercato necessario per arrivare da leader al lancio del nuovo modello del segmento C, previsto nel 2008". Inoltre, a proposito delle vendite che secondo qualcuno non sono calate ma sono un successo, si deve anche vedere ste macchine dove le vendi ed infatti "confermano sempre di più Volkswagen Golf come il più importante concorrente di Alfa 147. Infatti Alfa 147 è considerata come alternativa all’acquisto dai clienti VW Golf e questa esitazione vale anche al contrario. Un altro aspetto è che Golf si vende all’80% a Privati, mentre Alfa 147 non arriva neppure al 50%" Alla luce di quanto sopra letto, del ribassamento, dell'aggiornamento di alcuni contenuti e via discorrendo, mi pare che una luce in fondo al tunnel finalmente l'abbiano vista e ci stiano andando incontro................ ovviamente con un anno di ritardo. Comunque da quanto sopra esposto, in una comunicazione ufficiale, l'Alfa da la 940 per il 2008 (a me risultava fine 2007).