il FUSI

Non generalizzare, Paco, non generalizzare. Non si cessa di comperare una vettura solamente per via della "proprietà". All'epoca chi non ha voluto vedere la 155 lo ha fatto semplicemente perchè la 155 gli ha fatto schifo in se e per se. Che poi ad oggi ci si sia cristallizzati lo dico anche io, su certi estremismi e da parte di certuni, ma non è che comunque la gamma attuale e futura sia esente da critiche a tal punto da dover lasciare tutti a bocca aperta eh. L'unica auto che avrebbe messo daccordo molti non la faranno (8C)........

La 164 che venisse considerata a tutti gli effetti e da tutti un'Alfa Romeo non mi risulta.......... e poi ti dico che si diceva che la TA poteva andare visto che era una vettura decisamente tutto tranne che una vettura con cui si dovessero fare dei numeri per strada, date le dimensioni (guardacaso eguali a quelle della 159). Per cui si diceva che, dato che era un'ammiraglia ingombrante, non serviva una TP divertente, che non ci si sarebbe divertito quasi nessuno, per divertirsi l'Alfa all'epoca qualcos'altro offrira. 3200 turbo la 164 sarebbe partito l'avantreno lasciando il resto lì soprattutto se prima serie....... sarà stata un V6 turbo 2000.

Sotto la 147 scusa cosa devo comperare?

Mod.da Fulvio: discussione suddivisa, iniziata nel thread Alfa Romeo Kamal nel forum Scoop Gradirei dire la mia: Scusa ma Alfa 6 e' stata l'ammiraglia alfa prima della 164....non la alfetta oppure la 90.... Per quello che ha venduto l'Alfa 6...... intanto dal 1977 al 1979 è stata proprio l'Alfetta 2000. Poi a livello di dimensioni nelle medie c'era una crescita da generazione a generazione dalla Giulietta(originale) alla Giulia dalla Giulia alla Alfetta...poi 75 si e' stabilizzata perche sostituiva due vetture sia giulietta 2 che alfetta... Ma proprio per niente. Sono cresciute, certissimo........ e la 75 era una Giulietta + rifinita, che aveva certi ingombri del tutto necessari usando un medesimo pianale e dovendo esser berlina...... tant'è che la GTV ha il passo + corto. poi 155 le dimensioni sono cresciute un po....e con 156 a livello di lunghezza le dimensioni sono rimaste stabili.....ma questo anche perche usavano un pianale di segmento C la prima e di derivazione la seconda... Leggi sopra Il caso di avere 4 vetture per coprire 3 segmenti alfasud-Giulietta 2-alfetta/90-Alfa 6 e' stata una eccezione non la norma nella storia alfa romeo.....ed ha solo confuso l'utenza.... Non ha confuso proprio una mazza, non diciamo cose di comodo per cortesia eh! L'Alfasud non ha rotto proprio le scatole alla Giulietta, che non le ha rotte all'Alfetta.... che non le ha rotte all'Alfa 6. La divisione commerciale dei tempi del Dott. Sala era semplicemente ECCELLENTE. I problemi sono venuti successivamente, e nella parte centrale di gamma, laddove la 75 era decisamente + di classe della Giulietta ed era molto + sportiva dell'Alfa 90 prima serie che, avendone guidate diverse, posso dire che era una barca e con quei cambi lunghi che erano già delle serie '82 e successive di Giulietta e Alfetta era uno scandalo andarci a giro. La clientela Alfa, alla ricerca di una sportività VERA e non "da depliant", ha cazziato la 90 e ha preferito una + personale e sportiveggiante, ed invero + moderna, Alfa 75 rispetto ad una 90 di linea + banale, "molla" in tutti i sensi, e che si poneva in concorrenza con vetture o + attraenti (190) o di dimensioni maggiori (Lancia Thema). E costava + della 75, e fu afflitta da alcuni problemi di gioventù. La serie Super del 1986 eliminava tutto, ma l'appeal era quello che era. 164 si poneva + su come dimensioni, e con una linea eccellente. Ed ebbe successo. La tradizione vera alfa romeo nel settore delle medie e' quella delle prime tre medie della casa tutte tre volumi.....che da generazione a generazione le dimensioni aumentavano....vedi Giulietta---Giulia----Alfetta.... La Giulia è la sorella maggiore della Giulietta. L'Alfetta è una categoria decisamente diversa. E' una continuazione di una classe NUOVA, commercialmente voluta alla fine degli anni '60, con una derivazione da Giulia, ovvero la 1750 prima e la 2000 poi, e guardacaso Alfetta nasce 1779 come la 1750, diventa 1600 nel periodo della crisi ma cresce fino a 1962 come la 2000 e ne vendono una pletora. La Giulia era 1300, la Giulietta crebbe in quanto la meccanica Alfetta con il 1300 era un pianto...... X3 non e' cosi' piccola e' lunga 457cm....poi non mi pare che le dimensioni dei modelli alfa romeo anche nuovi e futuri sono americani sono ampiamente nella media europea come lunghezza poi per le necessita' sportive della casa sono piu' larghi e piu' bassi della media..... Poi fare anche una 75 degli anni 2005 non significa che avra' le dimensioni della 75...parliamo di una vettura di 20 anni indietro...per di piu' basata in una vettura che ci manda 3 decenni indietro...e' ridicolo credere che dopo 3 decenni e' il figlio spirituale una vettura che abbia le stesse dimensioni..perche l'altezza media della gente e' diversa perche le norme di sicurezza sono diverse perche lo stile oggi e' piu' scultoreo e non cosi' squadrato come allora tutto questo incremente per necessita la lunghezza della vettura... Su questo ti posso anche dare ragione. Ma tu dimostrami che portarsi a spasso 440 è come portarsi a spasso 20cm di macchina di +

che la fiat si stia svegliando prima di far scappare gli ultimi buoi?

Si alzino alte grida verso le mura della "Feroce" troppo assediata da cassandre e cortigiani incompetenti e malauguranti...............

Sai che bella impronta. Intanto impediscono di fare straordinari per non pagarlo.

Non capisco a che ti riferisci dicendo "costava meno della concorrenza eccetera"........ deduco alla 155.

A parte il fatto che non è che l'utente di 33 SW sia poi quello che può aver visto come sostituta la 156......... per il resto ti quoto. Ho almeno un paio di conoscenti che hanno rinunciato, per non voler salire di segmento e problemi di posto auto, a sostituire la propria 33 SW con la 156 figuriamoci con la 159. Personalmente vedo la 159 decisamente + proiettata verso 166 che non verso 156. La 159 non mi pare essere veramente la "sostituta" della 156. E la sua fortuna sarà che non esiste nulla di alternativo, in gamma, sottostante, visto che ora lo spazio fra 147 e 159 è un abisso in gamma. Se, per caso, venisse realizzato qualcosa di simile ma + compatto, ho paura che si verificherebbe una cosa come Alfa 75 - Alfa 90 laddove la ben + personale ed economica 75 cannibalizzò la 90, in attesa di un'ammiraglia vera e non una via di mezzo come fu 164.

Ti quoto alla grande.!

Concetto sacrosanto. Ma non per scelta, per necessità!

Stasera non ne ho voglia ma domani vi do i dati della 155

Allora io credo che si debba un po' mettere daccordo e soprattutto le idee in ordine, altrimenti siamo ridotti al pari di chi fa delle ciancie senza arrivare a nessun punto. E non arrivare a nessun punto o peggio, arrivarci e poi invece di ripartire in avanti ma girare un passo quà e là ma sempre lì io lo odio come comportamento, e bialbero mi è testimone che per analoghi motivi ho lasciato con sofferenza un qualcosa che mi era molto a cuore.......... Comunque. In primo luogo, da un lato si dice che la casa non può "tralasciare" nessun cliente. Giusto in teoria, ma nella pratica l'auto omnicomprensiva che va bene per tutti non esiste, mai esistita e men che meno ci si avvicina oggi. Stiamo oltretutto parlando di un prodotto che di per se è di nicchia, perchè da che mondo è mondo, fra hatchback che parevano sta chissà che gran rivoluzione, ed altre soluzioni, mi pare che il nocciolo sia sempre la vettura SEDAN. Questa è una nicchia e come nicchia va trattata. E francamente fare della roba simile a tanta altra a casa mia non ha mai fatto moda nè scatenato interessi specifici ma solo dei gran confronti, e quando uno fa confronti vuol dire che il movente "unicità" non c'è. Mi si viene parlando della 155........ un'onesta auto ma niente di +. Una vettura cui gli Alfisti che oggi viene detto "non l'avete comprata, quindi siete dei criminali" non hanno mai perdonato niente, ed han fatto solo che bene: perchè sino a che uno paga, paga per ottenere un prodotto o un servizio. Una squadra di calcio è una cosa, comprare un'auto da trentamilioni quanto costavano le 155 è un po' tanto diverso. Difficile che un modello così messo sotto tutti i riflettori potesse avere successo con assemblaggi come l'Alfa 33, regresso rispetto alla 155, meccanica senza ALCUNA soluzione strana originale (giusto il motore 1800 che derivava dal 2000 hai visto chissà che) finestrini della Tipo ed altre amenità di cui si è scritto molto. La vettura deve incontrare comunque certe aspettative di pubblico, ed è per questo che ci troviamo una 159 che è lunga quanto era la 164.... (la serie 3 rimane invece sotto una filosofia diversa, salvo poi, come ho visto in aereoporto l'altro ieri, venir esposta coi sedili anteriori sotto la plancia per far vedere che c'è spazio dietro - con guide sedili orrende a vista che le Alfa 33 erano meglio......... -). Ora scusa, eh, ma l'Alfista avrebbe dovuto, in base a che, comperare un regresso rispetto alla vettura che sostituiva e perchè? Non è forse un CLIENTE PAGANTE? Ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro. La 155 è onesta, ma per niente divertente. Per certi versi meglio della 156, per tanti altri molto peggio. Daltronde se bene o male la Fiat ha smesso certe filosofie, che gli erano congeniali economicamente, l'ha fatto sicuramente non per mutuo soccorso. Indi per cui delle due l'una: o si fanno automobili che incontrano successi di pubblico vasti, di un pubblico che richiede certe cose, e comunque non certo la sportività (è chiaro che una vettura di 5 metri si governa peggio, con piglio sportivo, di una di 4) come la si vuol propagandare, o si fa una vettura che sia comunque rispondente a certi canoni di certa clientela principalmente. Una parte sarà comunque soddisfatta solo in parte. Kamal viene fuori adesso + ingrassata di come venne proposta e di come piacque. E' chiaro che a me che Kamal non piaceva prima ma ne apprezzavo una certa compattezza, non piace + in quanto una roba come la X5 per me esula completamente dall'idea di quella vettura, che mi ero fatta, e che comunque non essendo il non plus ultra era sicuramente meno peggio. L'Alfa comunque la dovrebbe anche finire di voler tutto con il minimo (cosa che rappresenta la 159) perchè se vuole fare le auto "per tutti" avrà delle auto destinate a tutti e non specializzate o comunque "anticonformiste". Perintanto mentre Satta diceva che le Alfa le voleva in un certo modo per certi motivi, oggi le Alfa sono in altri modi ed in certi motivi. E' chiaro che se uno come me apprezzava la 156 perchè si portava a spasso meno lamiera e aria della 159 e comunque non è che mi facesse morire dalla claustrofobia, sarà soddisfatto in parte da 159 perchè se il mio leitmotiv è quello che è, nella 159 viene snaturato. E ogni modello che l'Alfa ci presenta da dieci anni a sta parte è sempre qualcosa di rinnovato, rimaneggiato, cambiato........ speriamo che sto kaiser di premium, che a leggere oggi meglio della 159 mi inizia a interessare per molti versi, ci consenta di non dover assistere ancora a tanti cambiamenti che sanno tanto di "andare alla cieca". E comunque l'esclusività si ha quando si cerca, e non solo e sempre col prezzo di listino, di fare un qualcosa che non sia dozzinale e per tutti.

Se alla signora con velleità cinematografiche iniziano a levare la patente o dargli una Panda vedi come la pianta di fare l'inetta e si viaggia meglio........

Cmq il culo del prototipo era meglio di quello definitivo da me visto al centro stile. L'auto l'avrei preferita + compatta. E passi per il frontale che ha, tanto tanto........ Ma ste corse alle lunghezze hanno da finire. Si scavi nelle auto come si fece con Tipo. Altrimenti si lascino i clienti ad altre marche. Non mi risulta che le vetture comode abbiano tutte successo e viceversa.

Sarà........... ho capito, bianco "collaudo" anche questa........

Piech era megalomane. Purtuttavia io starei guardingo senza l'aria di chi ha tutti i gatti del circondario nel sacco.

La mia 33 scoloriva, ma era monostrato. Le 75 erano doppiostrato e col tempo diventavano arancioni sulle plastiche.....Cmq anche se per me l'Alfa E' rossa, forse la prenderei metallizzata..........c'è uno schifo per aria.........