il FUSI

Ma pensa te!!!!!! Io che non credo manco alle coincidenze dei treni!!!!!!!!

Punto è sicuramente quella, fra quelle che citi tu, + vecchia. Perdura come modello vecchio, facendo leva su un prezzo interessante. Stilo per carità nessuno ha mai detto nulla........ e su Panda neppure. Idea non mi pare messa così male come dici tu. Di sicuro una bella figura, andando avanti col produrre auto, levando roba piccola ma comunque levandola, su allestimenti + dotati rispetto ai modelli base disponibili prima, non la si fa. Sia chiaro, me ne frego della mancanza di due tappini che coprano i fissaggi del sedile posteriore...... però costano 0,78 centesimi l'uno......... Tendenzialmente, semmai, dovrebbe essere il contrario, ovvero migliorare andando avanti col tempo...... ed estendendo a versioni + base le dotazioni delle versioni + costose (non che su ELX ti levano la plafoniera doppia e il cassettino sotto il sedile passeggero, così come su HLX!!!!!!) Però da Fiat credo che si voglia una qualità che sia "concreta" e meno "vistosa", come dirti........ robusta, che vada, senza fronzoli, ecco. E chiudo anche io l'OT.

Guarda che la Fiat è a livello di coreana......... e francamente non mi pare ci sia da stracciarsi le vesti. La Punto ha avuto molte modifiche che l'hanno impoverita, è vero..... lo tasto con mano, visto che particolari che erano sulle base vecchie sulla mia + recente non ci sono...... e dalle demolizioni me le sto prendendo (tappini, mostrine eccetera). Con questo? Quando la Punto nuova è uscita costava, e non la si vendeva, la gente comperava la Y. Quando nel 2003 (periodo che io presi la Feel) han fatto finanziamento + dotazione senza sovrapprezzo ne han vendute dei vagoni. A sti punti cosa si deve pensare???????? Ma se hai tre marchi! Usali! I coreani, intanto, hanno rotto le balle proprio sul mercato di Fiat con le varie Athos e Matiz....... o no?

Meglio? Dipende. Per certi versi sì, per altri no. Non è mica il primo che ha detto sta cosa.

Fra poco dovrò interessarmene anche io, ma farò due anni e 100.000 km su Punto.

Sul fatto che Massai ci stia buttando tutto il possibile, non ho dubbi a pensarlo, anzi, proprio è fuori discussione. La battuta della "dimissione" comunque la vedo in modo decisamente meno categorico di voialtri...... ha detto che "se non riesco a tirare fuori il sound giusto da sti motori (ergo: non ce l'avevano proprio, e confermo, avendolo sentito su un muletto 156) allora è meglio che penso alle dimissioni" o una cosa così. Non l'ho mai, francamente, vista come "realistica" ma semmai come un "mezzo scherzo" testimoniante comunque due cose: - che ci si stava applicando - che partiva da una base che di "rumore giusto" non ne faceva. Di sicuro se qualcuno, per il sound, gli dovesse dire di dimettersi, non credo che dovrebbe farlo. Semmai che si dimetta chi ha scelto gli Holden

Io ho l'antifurto con telecomando sulla mia Punto II del 2003 e non ho assolutamente mai avuto questo inconveniente. Ma neppure l'ho mai sentito da parte di altri utenti Punto.

Non ho letto tutto tutto........ comunque mi pare che tempo fa io stesso raccolsi, NON PER LA STRADA e non UNA VOLTA SOLA, commenti analoghi. Come ho raccolto commenti poco lusinghieri sul peso che hanno le osservazioni dei collaudatori, della serie che ti dicono che le pastiglie freni non vanno bene ma la casa ti dice "tanto bisogna usare quelle.....". I collaudatori da anni in forza all'Alfa Romeo sono sempre stati dei miti per il clienti. E conoscono le aspettative dei clienti, e sono forse, fra i collaudatori, i più smaliziati e sfegatati. Sulla professionalità dei collaudatori Alfa non si discute, assolutamente, e basta andare a Balocco per respirare ancora un po' d'aria di Alfa SANA, non quella Fiattara nel senso + becero del termine. Per cui un motore fatto da un'azienda che NON BRILLA per sportività un motore che sottoposto a sforzi "da Alfa" rompeva un motore che comunque è stato molto rivisto credo che NON SIA quanto ci si aspetta, ma tutti, da Alfa. Forse fanno eccezione coloro i quali con l'Alfa ci vogliono andare giusto da Corso Monforte a Via della Spiga. Ad ogni buon conto: 1. + di un collaudatore ha riferito anche a me direttamente che sti motori fanno pena (ne conto almeno tre) 2. un collaudatore prossimo alla pensione dice che è stato contattato da altre case (compresa una giapponese i cui motori girano "alti".......) - quindi evidentemente i collaudatori Alfa non sono così calcine come molti di voialtri dicono, e io con questo in auto ci sono andato parecchie volte, è bravo - e che comunque non è che sia stufo di questo lavoro, ma ne è stufo per via di come glielo fanno fare in Fiat. Lui stesso ammetteva "ora han anche tolto il V6, sto lavoro cosa lo faccio a fare? Per testare questa "roba" che fanno adesso? Se per voi un collaudatore deve essere, soprattutto di Alfa, un qualcuno che va valutando di tutto di più tranne le doti dinamiche al limite, allora credo che abbiate un po' tanto le idee confuse, un collaudatore non è uno del "programma grandi camminatori" che, cliente, macina km e va valutando altri aspetti globali dell'automobile. Se un collaudatore Alfa mi dice, anzi, mi conferma la mia idea, ovvero che sti GM fanno SCHIFO, bene, gli credo, in quanto lui quando mi diceva che col V6 si divertiva, lo faceva sicuramente + e meglio di me, ma se col GM lui non si diverte in quanto non ci trova le peculiarità del V6, ecco credo che non ce le troverò manco io. Poi trattasi di essere anche un po' riflessivi: se questa stramaledetta e sfigatissima JV che ci ha dato solo fave e regalato ancor d+ di teconologia diesel altrove, avesse funzionato a dovere, non vedo perchè l'Alfa ci si è affrettati a dire che collaborerà con Maserati, che di sicuro non è nè la Chevrolet, la Opel, la Cadillac, la Pontiac o tutte le robe della galassia General Motors! Evidentemente avremo a che patire questi parti infelici, per un po' di tempo, frutto di sicuramente tremila rimaneggiamenti, ma per nulla validi tecnicamente. Quando le scelte tecniche vengono imposte da dirigenti avvezzi ai numeri ma poco alla guida ed alle officine, queste sono le risultanze. I motori da fare all'Alfa li si deve decidere nel capannone dietro il centro tecnico, non negli uffici contabili della "feroce" a Torino.

Come daltronde nè la A3 nè la Serie 1 sono vetture che comunque meritano in tutto e per tutto "quei soldi". Però la percezione di qualità di prodotto che MERITA UN SURPLUS le A3 e le Serie 1 ce le hanno, le auto italiane NO. Le prime le hanno grazie ad una politica INTELLIGENTE e COERENTE di queste case, il gruppo Fiat ste cose manco le vedeva col lanternino e le paga. Le inversioni di tendenza dei "credo" della gente non sono veloci come chiudere una finestra di Windows. Col tempo, e col PRODOTTO, tale inversione si può invertire, e si dovrà stare attenti a che comunque venga MANTENUTA.

Questo secondo me è il VERO nocciolo del problema, stante comunque che ribadisco quanto da te detto a proposito del fatto che la gente non è scema. Io lo dico da mesi che i conti col portafogli lo fanno anche i "signori". Fiat ha la sua "dose" di responsabilità nell'aver inaugurato, e massicciamente, la politica delle km zero (e non mi pare che comunque altre case siano state a guardare per molto). Ovviamente l'ha fatto per vendere, stante che prima vendeva di meno. Quindi si ritorna a quanto vado dicendo, variamente criticato, da tempo: la clientela ha una sua percezione di quello che debba essere il prezzo di una Fiat. E non è che l'immagine poi risolva questo. Di certo non è con l'immagine che estingui certe credenze, bensì con un prodotto che non dia problemi. La gente se spende tre lire può anche pensare di comprare dell'aria fritta, altrimenti vuole un prodotto. La svalutazione sull'usato è ovviamente uno dei fattori che comunque fa rimpiangere certi acquisti. Ma c'è anche da dire che il fattore prezzo dell'acquisto della vettura nuova non può essere "fuori" da quello che la gente si aspetta. Si cita spesso Mini: io credo che chi paga una cifra per me rilevante su una macchina come la Mini non compri "solamente" l'immagine, la linea, il fashion eccetera. Compra queste cose LEGATE indissolubilmente all'idea di un prodotto "made in BMW" e quindi la cui qualità di prodotto in se e per se non viene messa in discussione, ma non per questo il cliente non ci pensa. Ci pensa e si fida, quindi non sindaca su questo punto. Perchè E' SICURO che il prodotto è sicuramente QUALITATIVAMENTE valido e lo paga. Nel caso dell'auto italiana, per vari motivi che vanno dalla effettiva poca cura costruttiva alla non confacenza del prodotto alle aspettative del marchio e della clientela e via discorrendo, questo tipo di valutazione di prodotto QUALITATIVAMENTE valido non c'è. Ed allora si tratta con un po' di coerenza di capire che certi brand vanno in concorrenza con altri brand magari diversi dal passato. Una Fiat oggi non è concorrente di una VW nè tantomeno deve scimmiottare una VW e costare quanto una VW. Deve essere una Fiat: vettura affidabile, moderna, ed economica. E non deve evitare di essere comunque "sportiveggiante" per paura di dare noia all'Alfa. Come tantomeno deve evitare di essere qualitativamente curata, anche se non è basilare, per paura di rompere le scatole a Lancia. Il fatto è che un prodotto lo vendi se trova il favore della clientela anche col prezzo. Se il prodotto Fiat lo vendi scontato perchè a prezzo pieno non lo vendi, ci sono pochi discorsi da raccontarsi: il prezzo scontato è ritenuto idoneo, quello pieno NO! E non credo proprio che forzare delle immagini, a volte disgiunte dal prodotto, sia una cosa pagante, in modo forte ed alla lunga.

Oh, ma io posso anche continuare a comperare delle gran Fiat, che vanno bene e non stanno a menarla tanto....... costano quello che costano e buonanotte al secchio. Se per loro la sportività sono macchine da 120cv che pesano 1400 kg e son rifinite come una Thesis, mi sa che io ho un concetto di sportività un filo diverso. Se poi un prodotto decente deve costare TROPPO, glielo posso ben lasciare nei saloni, eh!

Quando lo dicevo io che i collaudatori di questi nuovi motori dicevano che erano dei cessi QUALCUNO mi ha detto che ero un imbecille. E' vero che i cavalli vincenti si vedono sulla lunga distanza........................

Un filo di sinergia su questo progetto ce lo vedo possibile, ma mai eccessivamente spinta. E comunque, dovrebbe esserci il prezzo concorrenziale, a sto punto. Ma come immagine sarebbe deleterio. Si ripeterebbero errori del passato, assolutamente da evitare. Nel caso che dici tu, darei contro a questo progetto, tanto vale che mi compro un'altra Punto e la pago di meno.

Scusa ma non concordo. In primo luogo se dovessimo andare a realizzare una TP per una vettura di nicchia, campa cavallo quanto costerebbe. La serie 1 nasce TP perchè alla BMW hanno la TP e punto e basta. Fare una serie 1 come la Mini non avrebbe avuto un senso. Questo lo capisco se la devo vedere con gli occhi di BMW. Stante i tagliandi BMW e tante altre cose "prezzate" BMW direi che mentre certune soluzioni sono valide e giustificate da D in su, su C non la farei tanto difficile come ha fatto la BMW. Se tu credi che chi compra serie 1 lo faccia perchè ha la TP e quindi "qualcosa di diverso dal panorama del segmento" mi spiace ma credo che saresti deluso entrando in un salone BMW e sentendo cosa si dice. La 1 altro non è che una diversa interpretazione della 3 compact, come merceologia. Altra vettura che, non dicendo proprio niente, non mi pare di poter annoverare fra i + fulgidi successi di BMW. Credo inoltre che per questioni di peso sarebbe da scartare una soluzione a TP. Ti assicuro che delle 33 e ancor meglio le Alfasud assettate davano delle gran fave alle mie transaxle, così come oggi con Punto a TA do delle fave ad altre blasonate auto. Direi che sia opportuno andare oltre a questo discorso della trazione, in quanto in certi discorsi è sacrosanto, in altri secondo me proprio non ci sta. Poi, se la BMW non è in grado (economicamente o tecnicamente o per scelta) di fare una segmento C a trazione anteriore, cavoli loro. Di certo la serie 1, ammesso che sia un successo, lo sarà a prescindere.

Scusa CRI ma cosa stiamo dicendo fino ad adesso? Non mi pare che alcuno abbia parlato di una Punto marchiata Alfa.

Oh, sia come sia......... le macchine io a giro non le vedo. L'altra sera ci ho fatto caso, qualche serie 1 la vedo, di A3 versione comediaminesichiama (non la tre porte) anche.......... di 147 nuove, NO! Che è, le comprano tutte la Avis, la Maggiore e la Hertz?

Bhè, se la Mini è una C allora anche la macchina che dico io possono farla. Poi mica detto che le C devono costare PER FORZA da 20k in su!