il FUSI

Piccolo inciso: parlo di auto dell'Alfa "industriale", non certo dell'Alfa di settant'anni fa. Come a me dite che bene o male oggi siamo nel 2004 e quindi non si può (e non sono daccordo) paragonare gli anni '60 al nuovo millennio, men che mai lo si può fare paragonando gli anni '30 al nuovo millennio.

Bhè la realtà dimostra che, con Ghidella, il TS comunque è uscito. In quel momento la Fiat aveva la possibilità, comunque, di stoppare i progetti (come in effetti avvenne per 164 che difatti fu differita da febbraio alla fine dell'estate). Non dico che Ghidella fosse una panacea, ma quantomeno era autocentrico e con capacità decisamente superiori di quelle di Cantarella.

Bentornato, Taurus. Comunque rispondendo a blueyes: ancora non hai capito che io rimpiango un'azienda Alfa Romeo più che un semplice modello / prodotto? Le vetture Alfa degli anni '80, al contrario di quanto dice il nostro amico Taurus, videro un deciso regresso della sportività pura, precisamente dal 1982 al 1985, risalendo poi verso comportamenti sportiveggianti più consoni dal 1987 in avanti. La ricerca del confort, dell'economia nel consumo e via dicendo. Vi riuscirono, in parte, mantenendo comunque vetture raffinate, sicure, ed anche brillanti. Ma certo annacquate. E comunque di sportive veramente sportive ce ne erano. Basta vedere auto come la 75 2500, che non era certo una vettura "lenta e confortevole" (semmai lo era l'Alfa 90, ed anche troppo, soprattutto prima serie), la GTV6 2500 e la stessa Alfa 75 turbo. Oggi si rispolvera, corentemente per certi versi, un lato elegante, che Alfa Romeo non ha mai avuto comunque come PRIORITARIO, e dico coerentemente perchè, eccezion fatta per la serie GTA, pur con tutte le pecche esistenti, le altre vetture sono sportiveggiante ma sicuramente non sportive. Alfa Romeo ha oggi il gran problema, a sentire quelli del marketing, di contrastare una certa visione, all'estero, di auto troppo veloci, poco sicure eccetera eccetera. In questo vedo la motivazione di una scelta pubblicitaria a discapito di un'altra.

Che gli stilemi li abbiano copiati in tanti è innegabile. Che comunque la 147 nuova sia peggiorata in certuni particolari oggetto di modifiche, anche.

Bhè ma ora non stiamo a pontificare tutto il pregresso eh.......... Nel senso che OK che c'era una maggiore sportività diffusa, ma decisamente la produzione degli anni '80 era annacquata.............

Francamente credo che auto come le GTV V6 Turbo e anche la 3000 (ora 3200) si possano definire abbastanza sportive eh.

Veramente c'era anche dodici anni fa (155 con Nannini che inseguiva la 155 da corsa). Ha finito con il 1997 (sette anni fa e non venti) con 156 a Venezia.

Sì che me lo dicono. Io parlavo comunque di pubblicità Anche perchè abbi pazienza ma il lato sportivo io OGGI su Lancia non lo vedo manco col lanternino. E comunque Lancia aveva un'indole di sportiva eleganza. Alfa aveva un'indole sportiva con minore eleganza. Le pubblicità Lancia, tranne quelle di Delta, avevano sempre un carattere dinamico ma sicuramente anche elegante laddove Alfa era decisamente + puntata sul dinamismo

Ahahahahahaha bhè sei stato gentile, potevi anche dirmi che ero stato pressofuso al Portello (con + anni di vita....) Eeehe

Ah, per la cronaca sono ritornato a essere IL FUSI (1)

I francesci sono molto sciovinisti e nazionalisti.

Praticamente sì e stan facendo veicolare messaggi veri e fasulli che erano nella posta, diffamandomi, calunniandomi e mettendomi alla berlina. Vi prego quindi di considerare per quello che sono (ovvero mer.da e scusate il termine) i messaggi che dovessero arrivarvi con, come autore, me da quei due account.

Che è il sito di mio cugino!

Vi segnalo che qualcuno che evidentemente non ha altro da fare si è impossessato dei miei indirizzi email: alfa_arese@yahoo.it e alfetta82@yahoo.it che quindi non sono + nelle mie disponibilità. Eventuali messaggi che arrivino da quegli account non sono miei. Analogamente, è inutile che mi scriviate su quegli account, per quelli di voi che lo avevano.

Veramente è un quattro cilindri.

Io la Campbell non la sogno, ma non perchè sia razzista, però preferisco le bellezze di casa nostra! Scherzi (mica tanto) a parte, è verissimo che c'è il pregiudizio, e quant'è che dico che la strada per ritornare a livelli decenti da parte di Fiat è dura e che quindi non si può pretendere tutto e subito eccetera eccetera? Ci mettevo dentro anche questo. Sicuramente comunque se tu ti poni sul mercato in un modo del tutto o parzialmente inadeguato, e che cavolo vuoi risalire? Giusto forse il Calvario..... Ed allora non puoi, combattendo col pregiudizio che è una delle cose peggiori, avere gamme con dei buchi, prezzi non all'altezza, servizi da terzo mondo e via discorrendo. Devi essere solo che perfetto, e prima o poi qualcuno se ne accorge. Nel frattempo, rosichi. E non sai quanto tempo starai a rosicare. E bastava pensarci un po' prima: ma che, forse il modo di agire degli altri non è stato differente da quello Fiat? Essì che lo è stato, e guardacaso loro non si stanno a rosicà...

Gem 83 condivido la tua analisi. Purtuttavia credo che gli "indecisi" di ieri siano diventati anche clienti affezionati di marchi che prima non c'erano. Se tu poni a 100 il totale del bacino di potenziali acquirenti, puoi mutare le quote quanto vuoi, ma sempre 100 restano. Nel senso che se prima 80 compravano fiat, 10 alfa, 5 lancia e 5 straniere in generale (è un esempio del piffero tanto per farlo), oggi ti trovi che 8 comprano alfa, 2 lancia, il restante 90 per la sua metà magari è straniero suddiviso per marche anche che prima non esistevano (ma una Daewoo o una Hiunday ma chi se la comprava? Una Kia????) e quindi a fiat rimane il 45, che è quasi la metà di 80. All'interno del "fluttuante" la Fiat non ha l'appeal che evidentemente hanno gli altri, perchè in realtà l'indeciso cerca un qualcosa che lo convinca, ed oggi una fiat non è convincente. E affidabile (ma non per tutti, mentre lo è a parole il gruppo VAG anche se fior di Audi A8 son rientrate in Audi perchè non si capisce cos'abbiano - e costano una esagerazione, non è una 600-), fa auto dalla linea gradita (non tutte e non gradite a tutti), è economica (non sempre e non su tutti gli allestimenti). insomma è una macchina che vorrebbe accontentare tutti e non accontenta nessuno. Fiat una volta era un'auto economica, che ti riparavano tutti, che teneva sul mercato dell'usato, che anche se si decomponeva andava sempre. Oggi + economici di fiat ce ne sono (oggettivamente), te la riparano ma a volte non ci riescono manco loro (e sono in buona compagnia dei tanto decantatati tedeschi che ne fanno di cappelle tante anche loro, ma ancora in giro non c'è la nomea), alcuni modelli sull'usato non li vogliono (prova a vendere bene una Stilo usata....), che a volte vanno male come van male tutte. Sicuramente la percezione del cliente è che una Fiat per quello che costa non vale quei soldi. Finiamola di pensare che l'auto si compra solamente perchè "piace" a prescindere dal denaro. Di certo se costa come o + della concorrenza ed è + brutta, ma cosa vuoi vendere????

Grazie, ora vanno. E che 1800 vuoi che abbia? Il solito della 156. Il "produktinformation" consegnato al tempo del salone di francoforte l'anno scorso, parla di una 1800 Impression ad un prezzo orientativo che per l'Italia, fatte le proporzioni con i prezzi della 2000 là e quà all'epoca, doveva costare sui 25.000. Da notare che l'allestimento impression doveva avere delle "sontuose" borchie da 15 pollici...... :cry: E comunque il 1800 va a finire che, come qualcuno lo trovava interessante sulla GTV e Spider (916), andrebbe meglio del JTS..... MAH!

Invece era proprio anche su strade, passò anche a non molti km da quà (io non seguivo le competizioni e quindi passo la mano a chi è + informato) Comunque che per la 155 DTM siano tornati alle 33 la dice lunga su come UNA VOLTA erano i motori dell'Alfa...... anni luce avanti ancora utilizzati!!!! Per quanto riguarda il discorso corse della Lancia, ricordiamoci che comunque la Fiat anche ad inizio anni '90 non era nella condizione esemplare di poter ( o voler ) impegnarsi con due marchi di prestigio in competizioni serie. La scelta di cedere tutto, guardacaso, è stata fatta anche recentemente, prima con la morte dell'Alfa Corse, e la cessione a Ntech. sotto le spoglie di una ipotetica e rinata Autodelta (che di fatto è un nome e basta). I soldi che si ciuccia Ferrari in Formula 1 non credo che vengano solamente dai proventi delle vendite delle vetture da turismo..... e se ci metti anche l'Alfa da portare di nuovo "in cima" dato il potenziale Alfa Corse ecco che han tagliato da un'altra parte. Che poi han tagliato perchè oggettivamente mi sa che di vittorie vista la gamma di macchine che han sfornato poi per Lancia ne sarebbero arrivate poche.

Comunque io in tre giorni a Lugano di GT non ne ho vista manco mezza. Che le vendono, tutte in Svizzera interna????

A me non risulta che sia stato accorciato il basamento, che siano diversi gli ancoraggi sicuramente sì e lo sono anche sui V6 che comunque con qualche modifica di dettaglio si possono mettere trasverali (All'uopo si veda quante Milano e GTV6 in USA hanno il tre litri 24V della loro 164 Quadrifoglio m.y. '94) I collettori sono diversissimi, anche perchè la curvatura è ovviamente diversa! E pure il cassone dell'aspirazione è diverso. La sonorità dipende molto dalla linea di marmitta. Tant'è che le edizioni chiamate "F.L. 92" (quelle coi fari poliellissoidali insomma) hanno un rombo diverso derivato dall'adozione di un diverso silenziatore, dato che le prime dopo un po' facevano una "loffetta" che parevano delle Fiat 124...... La versione catalizzata erogava 143 cavalli (da noi veniva denominata "Europa" e fu disponibile dalla gamma '90, all'estero era solo cat. su alcuni mercati) che, come dice giustamente Bialbero, arrivarono a essere 145 (Alfa dichiara a volte 145 a volte 146) con l'adozione della cilindrata della 155, che ha il medesimo motore.

Mi scuso perchè a volte non riesco a rendere il giusto tono dei messaggi, ma cristiddio da me le faccine non ci sono come mai??????

Nessun problema. Ma ricordiamoci che fu Alfa Corse a portare in pista la 155 GTA: certo, dirai tu, la cassa era la stessa....... Però intanto pure noi siamo orfani dell'Alfa Corse, ora risuscitata in Autodelta, ma non è la stessa musica....... Non vorrei che tu dessi troppa responsabilità al fatto che si tentò di far vincere la 155 (cosa che riusciì) come se questo avesse significato la chiusura di un reparto corse di Lancia. Sicuramente Alfa aveva le medesime potenzialità perchè con una vettura meno vincente (75 turbo) aveva egualmente organizzazione. E comunque con 75 Turbo non è che abbiano vinto poco, e 75 turbo venne implementata sotto Alfa prima di Fiat.

Luxan.... non avrai un'auto del genere nel futuro prossimo dall'Alfa Romeo. In merito alla "spartanità", intendo. Anche perchè se spartana una macchina da 15000 euro oggi la si tollera, spartana da 35000 la tollererebbero in pochi. Questo è quanto ti dice la Fiat. Altrimenti vai a comprare una 8C che di cavalli ne ha e non ha sicuramente una finitura extralusso (per la classe), peccato che sia una supercar...... dal costo elevato (anche usata ma quando mai arriverà a livelli umani, se ha successo???) E comunque io parlavo di una vettura diversa, come finalmente abbiamo compreso.

Consiglio di non metterle manco nell'anticamera del cervello della Fiat delle idee così deleterie come quelle di una MPV Alfa.