il FUSI

Battuta era una battuta.... ma a leggere te sembra che si sia interrotto (e via discorrendo) per dar lustro a una 155..... manco che si siano dovuti buttare a capofitto sulla 155 Q4 tralasciando il resto..... cosa della quale noi Alfisti avremmo fatto MOLTO VOLENTIERI a meno.

Una MPV non è una macchina di base sportiva, o santo Dio! Sarebbe come dire che la Kamal sarà una macchina sportiva, o che una Multipla Abarth da 200 cavalli sarebbe una sportiva purosangue...... Il 1300 della 33 grazie che era un altro pianeta! E comunque aveva il basamento in ghisa.

Era divertente sì, era una Delta Integrale!

Se ci siamo dovuti puppare il "pratola serra" ...... meglio il fire che un ecotec Opel.

A chi son stati commissionati non lo so, ma so che vi erano alcune varianti (bordi stondati o spigoli vivi, bandiera dritta o storta eccetera).

Non vedo perchè debba essere guerra, sono argomenti arcidibattuti nei mesi scorsi e comunque innanzitutto ringrazio per la definizione di "Alfista DOC" ora passo alle tue domande di cui ti interessa il parere: 1. 147, 156, 166, GT vi soddisfano queste vetture?... Se sì perché?... Se no perché?... In particolare ne comprereste una?... Ne avete una?... Non mi soddisfano completamente, anche se molto probabilmente ne comprerei una ma per una serie di motivi che nell'ordine sono: 1. io compro italiano 2. hanno il marchio Alfa Romeo in centro del volante e mi son rotto di vederci quello Fiat per l'auto che uso tutti i giorni 3. hanno delle qualità anche se non le sogno certo di notte. I modelli sopracitati li ho guidati praticamente tutti in tante salse..... 2. Per le anticipazioni di cui siete a conoscenza, 158 si avvicina a ciò che vorreste da un'Alfa Romeo?... Per quale motivo?.... Da quello che ho visto (poi ovviamente l'auto andrà guidata) non vedo delle enormi e sostanziali differenze da 156, per cui credo che sarà un'auto sullo stesso filone. La plancia mi soddisfa molto di più della progenitrice, e aspetto di testare la trazione integrale, che vorrei comunque a richiesta su tutta la gamma e non solo da certe potenze in su. QUesto non tanto perchè ami la trazione integrale, quanto perchè con la trazione integrale si avrebbe ad ogni modo un certo "plus" che vedo bene per Alfa Romeo. 3. Nell'ambiente che frequentate di appassionati Alfa Romeo, come potrebbero essere accolti i futuri nuovi modelli (158, 148, kamal...)? Occorre fare dei distinguo: l'ambiente di appassionati di un'Alfa che fu (bella o brutta che sia, non è da dibatterne quà) e quelli dell'Alfa "tout court". Nel primo ambiente, certe vetture sono comunque trattate "pour parlè" nel senso che nessuno si sognerebbe di vederle come l'evoluzione o le sostitute moderne delle vetture che ha, che guida o che ama....... Diciamo che mentre l'Alfa storica non si tocca, l'Alfa moderna può essere un'alternativa ad altre marche per una vettura moderna e di tutti i giorni, ma è un'alternativa che vale quanto le altre, non vale di più. Anzi, perchè sia coerentemente all'altezza del nome che porta a volte si chiede l'impossibile...... ma molti o usano solo la storica, o si sono rivolti ad altro, e spesso a vetture economicamente + convenienti in quanto "non vale la pena di spendere d+ oggi per un'Alfa". Nel secondo caso, invece, da un lato c'è chi guida o comunque ama le Alfa moderne e attende con trepidazione le novità, anche se comunque anche questi Alfisti moderni non sono indifferenti all'abbandono ad esempio del V6 e comunque anche loro non amerebbero sovrapposizioni con modelli di altri brand..... diciamo che si sta creando una identità Alfista anche per i "moderni" che vorrebbero le auto sempre + distanti dalle logiche fiat. E comunque si fa strada il pensiero che "ste macchine costano troppo", per cui ulteriori innalzamenti del prezzo non sono sicuramente ben visti, anche a fronte di innovazioni che non sono rivoluzionarie. La più controversa è la Kamal, ma non come auto in se e per se (sciocco sarebbe archiviare le perplessità su Kamal dietro un "non appartiene alla storia Alfa") ma sull'opportunità che un'auto del genere venga realizzata, spendendo soldi, nel 2006 ovvero fra due anni senza la certezza che comunque le SUV tirino come tirano adesso. 4. Alfa e diesel: è innegabile che le alfa attuali montino i migliori diesel del mondo, cosa ne pensate?... Se Alfa deve essere eccellenza automobilstica allora almeno qui si è fatto centro?... Non credo che si sia fatto centro completamente. Esiste chi a parità di cilindrate offre di più come potenza e chi offre un ventaglio di motori a nafta decisamente + ampia. Da noi un tremila diesel non c'è. 5. Cose significa per voi essere alfista?... Per me significa apprezzare e trovarsi in linea con un certo pensiero di intendere un'azienda che innegabilmente oggi non c'è più. Quindi io vedo il prodotto di una certa azienda, ed il prodotto attuale che è frutto di una differente azienda, che lavora con logiche diverse dalle precedenti, per scelta e non per necessità: le logiche precedenti al passo coi tempi sarebbero possibili e darebbero dei prodotti nettamente diversi e sicuramente "papabili". 6. La vostra ultima alfa?... Qual'è la caratteristica che più ve la fa apprezzare?... Ultima in che senso? La più nuova? Le vedi scritte sotto. Nel mio caso sicuramente entrano in gioco i fattori emotivi e collezionistici. Nonostante gli indubbi problemi che hanno. Della 75 apprezzo decisamente il fatto che sia "giusta" come dimensioni (nè troppo grossa nè troppo piccola), di linea personale, nel caso della turbo ha la potenza che serve per divertirsi anche se l'affidabilità al mio esemplare ha fatto difetto..... Le qualità stradali sono indubbiamente di sicurezza, tenuta e divertimento, anche se a dirla sinceramente preferisco l'Alfetta che rispetto alla 75 è + "legata" e quindi la senti molto + in mano.

Luxan, se domani mi danno una 147 Junior laddove junior vuol dire che mi ci levano un po' di rumenta di finizione e me la fan pagare 15,000 euro a me va benissimo. Anzi, la sogno e la invoco da anni....... Ma l'intendimento di Alfa non è questo, e aggiungo PURTROPPO. Alfa sta andando verso la ricopiatura di marchi che in passato erano inferiori e che attualmente invece sono superiori ma non solo per il prodotto in se, bensì per un immaginario che ad Alfa ci vuol tempo per costruirsi (e tutti sti cambi di gestione, programmi e via discorrendo vanno oggettivamente in direzione contraria.......). All'Alfa di ritornare a pensare di fare una entry level berlina non ci pensano manco. Pensa che in FIat c'è chi dice che una 147 deve costare ben di più di una A3 e deve essere ovviamente superiore...... io vorrei sapere se la gente che conosco io è tutta squattrinata o se stiamo perdendo il lume della ragione nel costo delle auto, ed allo stesso brand fiat il favore che c'è verso i veicoli coreani o europeii a prezzi concorrenziali avrebbe dovuto da anni dirgli un qualcosa all'orecchio mentre pare di no...... L'immagine che all'Alfa vogliono dare (e meno di 200.000 esemplari venduti comunque NON gli da ragione, nelle vendite...) è quella di un costruttore che non offre un prodotto concorrenziale. A questi signori vorrei ricordare, visto che loro sono molto attenti ai "numeri", che quando con una concorrenza agguerrita e con prodotto non all'altezza negli anni '80 l'Alfa piazzava oltre 200.000 vetture perchè c'era una vasta utenza della gamma Alfa 33. Vettura che venne offerta sempre a prezzi interessanti (non tanto il listino quanto le campagne e gli sconti consentiti dall'elevata provvigione). Alla fine della carriera te la davano al prezzo di una Punto 55 S ed avevi una quattro porte brillante con tutti i difetti che vuoi, ma pur sempre superiore ad una Punto 1100! Se, e sottolineo SE, all'Alfa non vogliono "sporcarsi il marchio" offrendo un prodotto d'accesso che sia comunque sportivo ma senza eccessi di lussi che francamente ai tanti che vogliono la sportività non interessano, allora invece che "sputtanare" una berlina che costa mediamente 20.000 euro (che non sono pochi) creino una vettura sinergica (non certo una Elise) che sia sportiva ma essenziale e la offrano ad un prezzo interessante. Lo so anche io che una 147 Impression a 14,999 sarebbe la soluzione ideale, ma loro non ci sentono, credono forse che mantenere i listini di una vettura comunque per nulla in chiave Alfa (la sportività della 105 cavalli io non la vedo manco col lanternino) con la pannelleria finalmente ben messa (cosa che fanno anche alla Ford, se è per quello) ad un livello alto difenda l'immagine. Manco che poi non si sapesse che la compri in effetti a 15.000 euro, perchè di 147 Impression a 15000 ne trovi, soprattutto in sti periodi...... Tanto varrebbe mettere i listini al punto giusto. La marcia in più di Alfa è sempre stato che a parità di prezzo erano "ENORMEMENTE" meglio come qualità stradali, mentre erano comunque meglio anche nei confronti di vetture che costavano di più. C'è poco da dire che l'Alfasud costava quanto una Golf, di fatto non era vero, perchè su Alfasud gli sconti erano sostenuti ed andavano in strada meglio delle Golf, pur essendo ossute. Non credo proprio che sia semplice strappare i clienti ad una concorrenza che ha decenni di identità di marca che all'Alfa non hanno. E soprattutto adesso che viene contestato l'eccessivo budget per Alfa a fronte di meno di 200.000 vetture vendute forse in Alfa si devono anche rendere conto che è meglio darsi una calmata con le idee di grandezza. Mi sta benissimo una cosa come la 8C nonostante le mie perplessità all'inizio (ed ora deve essere fatta per questione di immagine e di corenza, sennò ci ride dietro anche l'ultimo eschimese in trasferta ai tropici) ma l'Alfa ha perso completamente il settore di Sud/33/145-6 senza che questo sia ricaduto all'interno del marchio. Tutto questo a fronte di un prodotto valido ma che non è nulla di eccezionale. Per cui, luxan, il fatto di una sportiva economica e sinergica in chiave ALfa era per non doversi aspettare una Idea marchiata Alfa ed andare incontro alla strategia che vuole la berlina Alfa ad un prezzo e un livello superiori a quello che io chiamo "entry".

Di autodelta qualcosa ci sarà, altrimenti perchè commissionare gli stemmi?

Le epoche cambiano........ anche l'Alfasud era anni luce meno "pretenziosa" della 147 ma il segmento è quello. Una GT Junior dell'epoca è ovviamente una GT di oggi. Però se entry level deve essere non potrebbe sicuramente essere la GT di oggi.

Che troiaio.

Con quelli attuali direi di sì. Gli altri sembrano "hi tech" e daccordo ma molto dipenderà da come sono fatti. Una cosa semplice fatta bene sa molto di "non esagero perchè assolvo bene a una funzione e son bello per questo", fatta male sa di "sono troppo semplice, mandatemi su una Panda".

I passaruota non piacciono neppure a me. Ma comunque mi devono spiegare come diamine fanno a portarlo a 3700 e la casa dire che non realizzerà manco il 3500. O all'Autodelta danno motori che poi bruciano e quindi vendono delle "sole", oppure qualcosa mi dice che la storia di non poter arrivare a 3500 "in sicurezza" è una panzana.

Non siamo sulla falsariga dell'Alfasud Sprint, a grandi (anzi grandissime) linee uno progetto la vede, la coupè, più vicina a una sorta di 8C in piccolo, un'altra invece + sulla falsariga della GT, + classica. Devo dire che come tipologia, nonostante abbia amato per molto tempo una coupè a due luci laterali, mi troverei + orientato verso lo stile 8C, ma le proposte del centro stile al riguardo non mi hanno entusiasmato. In conclusione, quasi meglio la tradizionale.

Si sta studiando lo stile sia di una "aperta" che di una "chiusa". Anzi, per la "chiusa" i team di lavoro di stile sono due.

Sì ma la Fulvia aveva anche delle finizioni di un certo tipo, che sicuramente sono degne di Lancia ma sarebbero esagerate su una entry level Alfa. Il discorso "depotenziata" poi ci sta e non ci sta. La 147 è una berlina a 3 e 5 porte...... sfido che 105 cavalli siano pochi. Non credo che solamente Fiat debba permettersi il lusso di fare (e non fa!) una piccola sportiva, chiusa o aperta (io preferisco le carrozzerie chiuse, la Punto cabrio l'ho usata in lungo e in largo e prego di non doverla usare mai +..) O si crea una 147 ossuta configurabile a 15000 euro...... o altrimenti c'è un abisso in tutta la produzione nazionale di fiat auto. Uno cosa compra? Una Lancia "C" che non c'è? Una Stilo? Ottima auto, ma decisamente molto "affidabile" ma poco "appetibile".

All'interno del "panozzo".

Ma sicuramente, concordo, sia la 158 ma anche i nuovi prodotti che vedranno la luce (e ci metto dentro anche la 8C per ovvie ragioni, non mi pare il caso di sputtanarsi dopo tutto sto can can attorno all'auto) nei prossimi anni, nonostante non siano prodotti totalmente autoctoni, sono il frutto appunto della "libertà" (pur sempre relativa, beninteso) concessa dalle BU. Il fatto è che se tu comunque vorrai pensare a mettere in cantiere qualcosa come la sostituta di 158 ci penserai appunto fra 2/3 anni. Dato per scontato il divorzio da GM, non mi sento sicuro neppure del fatto che, eventualmente, si possa implementare o razionalizzare i prodotti frutto della BU.

E aspettiamo e guardiamo. Ma la storia delle BU mi sta veramente sul gozzo.

Oh, bene, su una cosa si va daccordo. Ora, io credo che vi sia il rischio di tornare "indietro", da parte di Fiat, per meri motivi di economia a breve, verso quella strada che Fiat stessa aveva utilizzato e dalla quale si era comunque un po' discostata (finalmente).

Una derivata Punto cosa vuol dire? Una Punto para para con il 1400 TS redivivo? Se deve essere così sicuramente no. Purtuttavia a livello di pianale credo che un qualcosa di sinergico, anche per contenere il prezzo, si potrebbe accettare su questa categoria, che appunto deve andare sull'economico.

Luxan, parli di sportivetta da pochi soldi come se pochi soldi=per forza un ces.so! In realtà quello che manca e che può essere offerto da altri marchi ma chi lo offre? La Fiat? Con cosa? La Lancia? Che appena appena aveva un asso come la Fulvia che fa? Lo accantona? L'utilità di una fascia inferiore alla 147 ci sta in quanto non tutti - e mi riferisco soprattutto ai ragazzi - hanno un budget di 20000 euro per viaggiare con un'Alfa nuova. Prezzi a parte, mi pare che sia Mercedes che BMW siano "scesi" per sotto le loro classi normali. Alfa che è, la più scema o deve aspettare sempre che la Fiat prenda il treno (che perde sempre?) Anche a me farebbe piacere una 156 V6, ma la dovrei anche mantenere.

E me per secondo!

Non accettare una cosa del genere non mi pare molto intelligente. In primo luogo, poichè consentirebbe l'avvicinamento di utenti che comunque al momento non trovano nulla nella produzione nazionale. In secondo luogo, io addirittura la vedrei come un qualcosa che si ponga non al di sopra, ma anche come prezzo alternativa alla 147 o se vogliamo ancora + ossuta e, se si potesse, economica. Ricordiamoci che Alfa ha completamente perso quel bacino di utenza che era dell'Alfasud prima, della 33 poi, ed in certa misura di 145/6.

La tattica del clonaggio è praticata anche oggi. E anche da altisonanti costruttori esteri. Eravamo a un passo dal differenziarci, anche se si andava verso l'utilizzo di componentistica comune. Non dimentichiamoci che Demel era in VW - Audi proprio ai tempi delle auto fatte con lo stampino.......

Guarda, quella gente della "Junior Z" è gente che all'Alfa c'è dai tempi dell'IRI. E' gente che ha ingoiato rospi, e si è anche fatta canzonare da amici Alfisti puri, sotto una certa era FIat. E' la stessa gente che se la guardi con gli occhi del purista vedi venduta alle logiche di mercato, Ma che dopo la nascita delle BU non vedevi + venduta alle logiche di Fiat. Ora, la scomparsa delle BU, per me, equivale a volerli rimettere sotto la gogna.......