il FUSI

Mah. A me sa tanto di cambiali e finanziamenti..... e poi comunque anche ai tempi miei (che ho iniziato con una Giulia usatissima) nel 1992 c'erano i ragazzi che se la menavano con le GTI 16 valvole...... qualcuno i soldi li ha sempre avuti.

Il rosso fiat mi ha fatto vendere dalla disperazione una 33 che viaggiava come un missile....... però adesso voglio sperare che siano doppio strato. Lo erano già le 75.....

5 km a litro in città? Ma non ci credo manco se lo vedo.......

Stai certo che le SZ frenavano, non sono certo come le normali 75 coi dischi pieni davanti..... E comunque SZ aveva valori di accelerazione laterali enormi. Sicuramente è sbagliato fare paragoni con progetti di trent'anni fa la cui evoluzione al massimo si data 1990 (ES 30 appunto). Fatto sta che quella macchina i 250 Cv del 3200 se li porterebbe molto meglio che non la 156 GTA. E su questo ci scommetto quello che vuoi. Mi dispiace (ma non lo faccio per offendere) ma da uno che mi dice che la prima Alfetta 1600 e l'ultima (che ho avuto, ma ho guidato entrambe) sono la stessa cosa, non credo di poter pretendere che l'argomentazione sulla meccanica sia identica fra me e lui. Parlando di TP, sappiamo benissimo che la trazione posteriore non è la panacea, d'altronde i comportamenti di certune BMW senza i controlli di trazione ci dimostrano di come non sia un discorso di TA / TP e basta, ma semmai di come si fanno le TP. Vent'anni fa c'erano le Alfa TP che stavano in strada e le BMW che andavano per i fatti loro. Oggi abbiamo delle Alfa TA che stanno in strada, laddove delle TP non ci stanno, e comunque il problema della GTA non è che sbandieri ovunque, ma che non scarichi la potenza come deve. Per cui ha una meccanica sottodimensionata, ma non sbagliata in assoluto, e c'è differenza. Costituzionalmente la TP permette di avere la trazione su due ruote e di mandare a queste due ruote maggior potenza rispetto ad una TA. Se facciamo crescere questo valore in modo proporzionale troveremo quindi che ad un certo punto anche la TP andrebbe in crisi........ ma a limiti superiori rispetto alla TA se parliamo ovviamente di scaricare a terra la potenza e di altre fini sensazioni di guida...... Per vedere che cosa poteva venire fuori dall'Alfetta basta che si dia uno sguardo in casa Maserati..... e non mi si venga a dire che abbiamo in casa BMW un qualcosa che si avvicini come layout meccanico o comunque come "immagine" a una Maserati...... per cortesia, decenza.

Se è per quello ci sono anche 156 di produzione 2002 ancora a giro...... e difatti sul discorso liquidi e gomme ci avevo pensato mesi fa quando volevo fare una pazzia (una 156 SW 1800 al prezzo di una Punto.....)

Per strada a me è sembrato che ci stesse meglio la 156.......

Pardon, io con le BMW non sono mai riuscito a divertirmi........ con un'Alfa moderna invece, nonostante i tanti limiti del layout meccanico, sicuramente sì. A pensarci bene in Alfa mi sono sempre divertito, con altri marchi no.

Proporrò un fruttarolo al vertice fiat

Ah perchè secondo te con un BMW ci si diverte?

Io con 166 e gomme di serie, quelle belle borchiate, non ho mai avuto di che obiettare in nulla.

Scusa, ma mi pare non da manager ma da gestore di un banco di pesce nella piazza del mercato credere che lo sputtanamento e le cappelle continue di Fiat potessero rientrare in tre anni......

La 164 all'epoca non era per niente competitivo laddove deve esserlo un'Alfa Romeo. Appena appena volevi accelerare decisamente e non avevi una TS o una TD ti pareva di avere un'Alfa 33 fuori convergenza e con ammo scarichi, cosa da me riscontrata anche sulla 3000 24V Quadrifoglio FL'92, quindi non erano difetti di gioventù. Su 166 andiamo veramente meglio. Non mi vorrai certo dire che le serie 5 seppur ipergommate fossero meglio. Riguardo le plance, indubbiamente i tedeschi se le tengono "lineari" per problemi anche oggettivi e non solo di design. Se guardi, anche nelle carrozzerie si fa prima a fare una bella lamiera diritta come un fuso che non rendere ottimamente una curva. Comunque se volete gli scricchiolii vi posso fornire una Passat con 80.000 e una Golf IV con 30.000..... tanto per dire che niente è perfetto e quindi mi sembra eccessivo andare in questa direzione.

Mi sembra che ci siano un po' di luoghi comuni. Io delle 147 e 156 che ho guidato non ho mai sentito scricchiolare niente di niente. Se tu mi dici che il disegno della plancia non ti piace ti do ragione, non piace neppure a me, come non mi piace quello delle recenti BMW. E' inutile negare che molti comprano BMW perchè è BMW, E' VERO, almeno tanto quanto chi compera Mercedes perchè "posso ed è Mercedes". La questione della trazione, ovverosia tutta una serie di manchevolezze tecniche GRAVI di Alfa Romeo mi trova decisamente daccordo........ purtuttavia molto difficilmente se chiedi e previlegi le belle rifinizioni a prova di perfezione (ammesso che esistano) le vetture con una bella meccanica ce le potremo sognare di notte........ soprattutto da Fiat. Che poi tutta sta qualità che si diceva avessero le teutoniche......... ammettiamo serenamente che non esiste al pari di quanto veniva propugnata. Si fermano anche le BMW e le VW, altro che.......... Ripartire dalla 164 perchè mai? La 164 forse andava meglio della 166? Assolutamente no. Mi pare che fra tutti ignoriate il fatto che comunque esistono delle "fasi" e dei cicli legati alla moda. La stessa moda che attualmente Alfa Romeo ha come marchio in generale per via di tre modelli in croce che piacciono. Ma non dimentichiamoci che comunque l'Alfa sconta (e il brand Fiat lo deve scontare ancora a lungo) tutta una serie di errori che via via hanno reso nettamente meno appetibile il marchio. Di 164 guaste non ve ne erano quel granchè..... ma neppure di 166. Esteticamente 166 è sicuramente meno attraente (a mio parere) della 164 Super, ma sicuramente è fatta meglio e va meglio. Ma l'andazzo, che tu col prodotto puoi arginare ma sicuramente non annientare, era quello che voleva che "le marche italiane soffrissero di vecchi errori che erano diventati oramai pregiudizi". Così facendo l'unica cosa che si può fare è rimanere attenti e attivi e predisporre una nuova visione, all'esterno, del tuo marchio. Di certo la Fiat Auto è il peggior luogo dove questa cosa possa essere anche solamente "sperata"........ cambiano manager, assetti societari, libertà per i singoli brand pochi. Il caso 8C è emblematico: si trattava di fare una macchina, coi mezzi che ci sono adesso e che sicuramente devono essere sinergici, per dire "guarda che io faccio sì la 147 ma sforno anche questa roba quà". Di sicuro, al di là del prodotto in se, mi risulta un po' difficile pensare che l'abolizione di 8C sia un qualcosa che va verso una nuova immagine di una casa prestigiosa e che comunque vuol seguire una linea....... perchè auto come la 8C e marchio di prestigio non vanno molto daccordo con la pletora di 147 disponibili a km 0 presso i fiat center...... Ma se la 147 deve valere ad Alfa come l'Alfasud era in passato, tutto bene, anzi....... magari costasse quando l'Alfasud. Però allora a sti punti ci diano l'Alfanord, che vuol dire meccanica "presente" prima di finiture.

Le Business Unit volute da Boschetti rimarranno solamente a livello di "commercializzazione del prodotto". Per il resto invece pensano di ri-centralizzare tutto con ovvie ripercussioni sia sulle idee che sulla "libertà" di manovra. In barba a Bandiera che stava cercando in ogni modo di portare via anche fisicamente il brand Alfa da Mirafiori......

OOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHH finalmente ci siamo arrivati. Ecco perchè l' "Alfa's way" non venne mai digerita...... ed ancora oggi, quando questa via pian pianino sembrava, con le BU, rinascere, dadadan!!!!!! t vanno a ri-centralizzare tutto! Mentre un manager normale fa il mestiere di manager tanto in Fiat quanto, che so, alla Indesit, un manager in chiave Alfa magari passa anche lui ai frigoriferi, è successo, però intanto alla fine della festa magari si ritrova con un manipolo di appassionati a parlare della sua esperienza che ha ben chiara. E lo dico perchè succede, ci sono dentro. Non ho mai assistito alla stessa cosa da parte di uno anche ex Alfa, ma Alfiat.

Io non credo proprio che la perdita di quote di mercato sia dovuta alla mancanza di rifiniture, ma semmai a una gamma "globale" (intendo di gruppo) di molto ma di moltissimo perfettibile!!!! Ed anche su varie questioni più economiche. Mi pare che vengano vendute in buon numero vetture che sono meno rifinite delle auto italiane. Mi sembra che Spyros abbia ben fatto centro..... ne abbiamo le balle piene di vetture mediocri laddove per mediocri si intende appunto un qualcosa che non eccelle in niente (nè estetica, nè prestazioni, nè tenuta, nè stabilità) ed è solamente "ben rifinita". Ora, di certo non si devono avere macchine che abbiamo cassette della frutta al posto dei sedili o con pannelli di cartongesso che appena sentono l'umido stingono o si gonfiano....... ma manco delle macchine (da non confondere con le automobili) con solamente i pannelli al punto giusto. Bene o male una macchina è un qualcosa che si muove, non è un soprammobile.

Grazie al cielo dopo un iniziale fiammata quà la C3 si è fermata, e la C2 proprio non ha incontrato una mazza.

Mah, la nostra realtà è un po' diversa, perchè di 206 5 porte in mano a giovani (che poi: è loro o della famiglia?) ne vedo poche, tante quante Punto 5 porte. Quà le 5 porte i ragazzi le prendono di categoria superiore, semmai, Golf, 147 e via discorrendo. Comunque veramente la Punto 5 porte hai ragione, è da "canuti". Mio padre che ha quasi sessant'anni non la comprerebbe manco lui, comunque........

Comunque nelle vetrine Seat non è che di auto "over 40" non ci sia manco l'ombra, eh........ preferisco vedere una Idea mentre tratto una macchina che non una Cordoba! Riguardo Kamal, l'auto c'è. Non è stato definito l'interno. E' stata modificata un po' rispetto al prototipo marroncino, non sempre a proposito secondo me. Ma non vorrei che andassimo OT.

Mah, a dire il vero (il primo a stupirsi fui io) nella mia zona di Punto ultima serie in mano a ventenni ce ne sono vagoni.... specialmente la versione Speed ma anche ieri ho visto un ragazzotto con una Dynamic 3 porte rossa, cerchi in lega, tetto apribile....... basta andare nei locali "giusti" e ti rendi conto di come la Punto tre porte in realtà sia molto diffusa, soprattutto MJ, fra i ragazzi della fascia venti-trent'anni, almeno nella mia zona. Prima era un po' diversa, la cosa, diciamo che da noi andava + forte la Y, mentre la Ypsilon è una merce rarissima che non è piaciuta e reputata troppo cara. Con una Punto favorita dalle campagne, invece, ecco apparire lo stuolo di pivelli su una Fiat. Quando io ho preso la mia eravamo comunque già in parecchi sulle Punto, e ti dirò che molte delle versioni Feel non sono in mano ad attempati vecchietti (le 5 porte, sì, ma le 3 porte no). La Sporting, specialmente i modelli dal 2002 in avanti con kit sporting, sono ancora richiesti sull'usato. E c'è parecchio interesse per le Sporting/Speed usate ultima serie..... come vedete, ogni regione e provincia ha le sue.......

Desmo, di base hai ragione da vendere, tant'è che mesi fa mi scontrai decisamente con Taurus dicendogli "i soldi prima si spendano per prodotti acquistabili da molti e non per dei prodotti per pochi". Però al momento la questione è evoluta: nel senso che della 8C si è parlato in lungo e in largo, l'han portata di quà e di là, ha messo le ruote in strada.......... ora che questa debba andare accanto alla Nuvola che di recente è stata portata al Museo........ verrebbe da dire "anche questa?" e a sti punti la gente inizierebbe a dire che veramente in ambito Fiat hanno il cervello che funziona male e in retromarcia.....

Esistono motori studiati in base a una cultura del motore e motori studiati perchè "muovano una macchina". Non mi risulta che la GM si sia mai distinta per il primo caso..........

A parte che in certi ambienti di Torino si diceva che "non si fa fallire Fiat perchè non c'è interesse, ma la situazione sarebbe di quelle da "portare i libri e i registri" (in tribunale alla fallimentare)"...............................

Concordo. Se la linea fosse stata almeno un po' + decente, stai tranquillo che sarebbe stata pontificata come la "migliore Fiat degli ultimi anni". Le altre critiche io non le vedo francamente molto "calzanti" e coerenti.

Il mercato è saturo da un po'......... occorre che le case capiscono che l'unica cosa che devono fare è tirare un po' i remi in barca, quindi mettere da parte quei desideri di "onnipotenza" che le han contraddistinte...... l'auto non è come il mondo del petrolio. Il modello convenzionale è di "rotazione" e quindi la gente lo vuol pagare poco....... il modello di nicchia per chi può permetterselo avrà sicuramente un plusvalore che paga....... ma sarà sempre un modello di nicchia e per chi se lo può permettere. O ci mettono tutti nella condizione di poterceli permettere....... (magari) Il fatto di creare nuove necessità per poterle soddisfare nell'auto la vedo una cosa ardua.