il FUSI

Mah, fra la Coupè Fiat e la GT mi pare ce ne passi..... e non poco. Primo, la classe. Secondo, la linea. Terzo, il comportamento. Non mi pare poco.

Direi che al di là delle manifestazioni di scarso rispetto (a parer mio) di qualcuno e delle intemperanze di qualcun altro, quà si deve parlare di Quattroporte? E che se ne parli. Credo che tutti siamo maggiorenni e vaccinati per poter andare "oltre"...

Preferisco il comportamento Alfa e le levette della Punto, di quanto non preferirei l'ennesimo clone di una Fiat con le bocchette inedite.

Al di là di quello che vota, ha ragione. Se Berlusconi sta male, che tu lo ami o lo odi, direi che il rispetto per i malesseri altrui ci debba essere. A volte è quello che misura la differenza fra uomini o animali del genere umano. Senza rancore. Uno che in casa ha avuto i suoi casini di salute.

Bravo copco......! Ad integrazione vorrei dire che, sfogliando un vecchio autocapital del 1985, si vede come di fatto "nihil sub sole novi". Nel merito, durante il test di un preserie Alfa 75 QVerde da parte della rivista, si lamentava l'assenza di un autobloccante (il quale autobloccante era comunque già patrimonio Alfa essendo montato, a richiesta, addirittura su Alfetta berlina 2000) che comunque, si diceva, "sarebbe arrivato a breve". Un interessante articolo dal titolo "la saga dei Torsen" condiva tutta l'argomentazione, citando il fatto che la Gleason avrebbe fornito il differenziale de quo. Cosa poi non avvenuta, mi pare, in quanto le turbo, TS e via discorrendo montano l'autobloccante fatto in casa che era già dell'Alfetta 2000. Od, almeno, questo mi risulta, anche se ammetto che su questo punto non ho mai investigato tanto. Se invece il differenziale tipo Alfa 75 fosse, di fatto, di gleason, siamo stati anche noi furbi quanto Audi.

Anche se andiamo leggermente OT, ti dico che sarei indeciso. Ho già fatto qualche preventivo di massima sul sito per curiosità. Decisamente non mi interessano le distinctive, mi bastano le progression. Ma fra JTS e JTD sarei molto indeciso. Odio il diesel, ma non vedo questa prestazionalità del JTS. A sti punti, allora, andrei a pensare al consumo. Se ci fosse un benzina + economico, tipo il 1800, molto probabilmente prenderei quello in versione Progression. Altrimenti, credo che dovrei andare sul JTD.

MA se la crisi la Fiat l'ha avuta in casa propria, vorrà mica dire che in realtà incontro alle esigenze di casa sua non vi è riuscita ad andare???? Sembra, a leggere le tue, che mentre fiat ha fatto tutto quello che doveva e poteva, per qualche ripicca o congiura la gente non abbia comperato le fiat. Le fiat si vendono a prezzo, la gente vuole delle fiat che costino poco perchè hanno la percezione che valgano di meno. Una Punto non deve costare quanto una polo!

Sul fatto che abbia capacità di lubrificazione inferiori sono daccordo. Io ho comperato l'auto a primavera, per cui ci ho fatto tutta l'estate torrida. Per quel po' di sensibilità e di orecchio che ho, a me pareva di avere un olio che in effetti non fosse quel granchè. Sarà un'impressione, ma dopo il tagliando la questione si è un po' normalizzata. Comunque a circa 6/7000 km dall'ultimo tagliando che ho fatto a novembre scorso, ho la percezione che già ci sia stato un certo "decadimento". Ora, tanto fra tre anni la do via e se si rompe, tagliandata, ci penserà la fiat. Ma se fra tre anni dovessi comperarmi una GT facendo uno sforzo enorme e per tenerla anni, io l'olio lo cambio ogni diecimila. Sarò cipputo e retrogrado, ma.... preferisco buttare via i soldi del cambio olio (me lo farò da solo!) che non avere sorpresine in futuro.

Senti, fabvio, con il tuo tono da saccente giudiziario devo dire che stai mettendo a dura prova la mia dose di pazienza. Da qualunque angolazione la vuoi vedere, la fiat era in ritardo. E se è arrivata alla crisi l'anno scorso (non cent'anni fa) vuol dire che, ammesso e non concesso che abbia lavorato negli ultimi dieci anni in una certa direzione, questa direzione o era sbagliata o ci han lavorato male. Una cosa è essere coerenti, l'altra è viaggiare con il paraocchi. La Mercedes avrà anche l'ultimo posto in classifica come "gradimento" ma comunque era, è e rimane un marchio ambito e dall'immagine intonsa, seppur le vetture con la stella a tre punte siano del tutto difettose, oggi, come le Kia, le Fiat, le Alfa e le Daewoo. La macchina perfetta non esiste, e + tendi a venderla come perfetta + alta sarà l'insoddisfazione. Di sicuro le case hanno lavorato tutte (tranne le vere nicchie) male perchè il cliente non l'hanno educato, ma l'hanno viziato su cose del tutto superflue. Una macchina, fino a prova del contrario, è fatta per camminare con ogni tempo e bene, non è un soprammobile da spolverare o un salotto da vedere rifinito in ogni sua parte. Quando Mercedes studiava ABS ed airbags, la fiat studiava come togliere una vite da tutte le 127 e risparmiare "n" viti = "n" soldi. La mentalità era quella, e rimane quella. Adesso, non credo che siamo diventati tutti dei danarosi. Anzi. Credo che la gente si divida in due macrosezioni: quelli che "possono" e quelli che "non possono". Quelli che possono spendono andando a vedere certune soluzioni "moderne" o da videogioco. Quelli che non possono , e io mi metto fra questi, guardano che a tot. soldi corrispondano tot. valori. Se tu vedi, almeno nella mia zona, quando l'anno passato c'è stata la campagna con finanziamenti, Punto Feel e via dicendo, Fiat ha ottenuto risultati lusinghieri. Da noi le macchine si comprano se si ha la percezione che il prezzo sia corretto, non amiamo pagare il plusvalore: lo pagano, per immagine, in pochi. Mercedes si è creata con il tempo (e non in dieci anni) la possibilità invece di andare a chiedere e pretendere il plusvalore a tutti, indistintamente. Per cui è l'acquisto di molti "che possono", e il sogno di tanti che "non possono". Perchè? Perchè di base hja cercato di essere coerente. E cerca di esserlo anche ora, quando vuol cambiare immagine e svecchiarsi. Di certo per fare la Sportcoupè non è andata a buttare alle ortiche le sue linee guida fondamentali. Evoluzione, non rivoluzione, era un detto di BMW. E non è mai stato un detto di fiat, se non per ferrari. E i risultati si vedono. Laddove Mercedes ha sempre avuto un andare avanti, adagio o forte, con cazzate e pregi, la Fiat ha sempre cambiato dal nuovo al vecchio testamento, curandosi solo di fare roba che "a loro" costasse meno. E secondo me anche ora hanno di base questa mentalità. Poi se sbaglio, che taurus lo dica. Il fatto è che questa cosa l'ha fatta con niente classe, con niente circospezione. Pareva quasi che ti facesse un favore la fiat a venderti la macchina! Manco te la regalasse. Che l'aria stia cambiando, lo vedo. Ma che duri non ne ho la certezza. E mi pare troppo presto per dire "la strada giusta c'è"., Ma qual'è, che domani potrebbe cambiare tutto?

Sì, quando mai... La Fiat, e non è solo perchè è italiana, la mentalità (e conseguenti risultati) della mercedes non la trova manco col rabdomante. Nel bene, e nel male.

Vedo parecchi punti di divergenza, ma francamente ora è tardi e pur condividendo alcune tue affermazioni, su altre non concordo ma ci vorrebbe troppo tempo.....

Sì però..... io mi ricordo gli oli delle prime migliaia di km che si cambiavano in VW.... c'era di tutto, di più. Ho portato la Punto al tagliando a 15.000 e mi han guardato come fossi un pirla apprensivo. Quando poi gli ho detto che era 5.000 km che non vedevo l'ora.... mi han guardato come un caso clinico. Fatto sta che mentre prima iniziava a fare quel maledetto rumore di battito a freddo (la mia ha le punterie idrauliche) ed era ancora una stagione mite, ora col freddo la mattina non lo fa. Esiste il piano, per carità, e se va per aria qualcosa ci pensa la Fiat, però.......

il prestigio c'é l'abbiamo , la storia del auto fa parte del nostro curriculum ... Quanto detto è vero oggi, ma il prestigio ce l'abbiamo ereditato da roba vecchia (e non certo perchè si assemblavano le Dauphine o le Ondine o le R4 della Renault) e la storia dell'auto fa parte del nostro curriculum perchè le macchine l'abbiamo insegnato al mondo come farle. Adesso, tutto quello sopra esplicitato lo perdi in un battibaleno (Fiat docet) se ti mettessi veramente a comperare le trasmissioni dall'Audi o da chicchessia. Perchè a quel punto il prestigio di certo non è tuo, ma di chi ti da la trasmissione e la storia dell'auto la fai fare a qualcun altro. Allora, se la trasmissione (che è uno "schema" Audi, non è Audi, ma si faceva tanto per, iniziando da una provocazione, confrontarsi) invece me la faccio io (daccordo, la dovevo fare trent'anni prima, cinquanta, dieci, ho cappellato non l'ho fatto) deve essere da me utilizzata per anni preferisco farmela da solo e col prestigio che ricade su di me. Però anche l'Alfa Romeo deve un attimo capire se vuole fare TA, TP e TI sempre o se stanno passando dalla TA alla TP inframezzando la TI, o arriveremo ad avere solo la TP e la TI..... Sta di fatto che il prestigio è un po' annacquato, e se davvero ci mettessimo a sinergizzare di brutto, te lo saluto il prestigio. Sarebbe un prestigio più di "blasone e casta" che non alimentato giornalmente nel presente.

Cioè allora ci si deve rassegnare ad avere una trazione integrale "copiata" per aspettare forse una transaxle media nel 2010? Non vi pare che dietro sta storia dei pochi soldi ci sia dell'altro? Mettere in cantiere una meccanica nuova oggi (ammesso che poi ce la ritroviamo nuova e non adattamenti) e renderla disponibile fra sei anni, scusate, ma sono buono di farla anche io con una decina di amici dentro un'officina oramai dismessa. E Cristo....

Aggiungo una domanda: ha le punterie idrauliche o meccaniche?

Sì, della versione "cafè" (racer)-

E mica è così con le pezze al sedere... Intendevo come longevità progettuale. Comunque, siam sempre lì: la filosofia del fast follower.....

Forse non ci siamo proprio capiti, e vedete di mettervi daccordo tu e fabvio che mi dice che confondo l'IRI. Io l'IRI non la confondo per niente: l'IRI era padrona e metteva i soldi, egualmente a come fa la finanziaria che ha rilevato Ducati. Dove sta tutta sta differenza? Che una era pubblica, l'altra privata, ma in ogni caso erano entrambe entità che non si occupavano prevalentemente di meccanica, ma di aziende nella m.....a. Mica ho detto che la Fiat è come l'IRI o balle varie. La Fiat è controllata dall'Ifil? La controlla davvero (IRI dava delle precise direttive, come ha fatto anche la finanziaria di Ducati) o fa finta? Comunque cambia poco o niente: sempre inetti sono, la chiave di volta era quella. Era dire che esiste chi, partendo da una estrazione non certo derivata da esperienze di meccaniche, ha portato i soldi ed un modo di intendere l'azienda che si è dimostrato essere valido. Tutto lì. Se era da controllare una salumeria, si sarebbero certo adoperati in maniera diversa. La Fiat in casa sua ha dimostrato di non essere capace di gestire al meglio tutte le cose, e quindi io dicevo che ben venga che lo faccia qualcun altro. Punto e stop. Può essere la GM come la "ACME" dei cartoni animati beep-beep.

Però farla in modo autonomo a dieci anni di distanza, se le cose fatte oggi durano + di quelle di dieci anni degli altri, secondo me paga.

Sì, decisamente. E dico, questa volta, per questione di immagine. Se veramente vogliamo dare un messaggio di "ce la possiamo fare" e "abbiamo il pelo sullo stomaco", certe soluzioni vanno fatte in casa propria. Essere dei "montatori" di roba altrui non fa nè immagine nè tantomeno dovrebbe essere, per chi lo fa, "onorevole". Il messaggio che verrebbe dato usando troppa roba altrui è di essere o incapaci a farla (discorso del popolino) o non voler / poter implementare quello che si potrebbe, in teoria, fare (e non costruisci certo un'immagine solida, autonoma, diciamo "cazzuta" in questo modo). Se alla Seat possono permettersi di fare dei minestroni fra Audi e VW Alfa non deve certo ridursi a quel livello. Gli sforzi vanno fatti: ma sono cose che diventano sforzi per errori di Fiat (abbandono dell'integrale) e che in questo caso è la bisaccia pesante che fiat si deve mettere sulle spalle.

E' vero che se ne è parlato, ed aggiungo una curiosità, scema, ma pur sempre una curiosità. Nel 2001 a Balocco per un raduno in pista, avevamo chiesto a qualche collaudatore "lumi" sulla trazione integrale, e ci aveva risposto che loro avevano valutato come la migliore la trazione integrale Subaru ma che poi "si sarebbe fatta come l'Audi, perchè "han" deciso così". Tant'è che fuori di una palazzina di Balocco c'erano diverse auto straniere, fra cui una A4 "quattro" argento. Una gemella era all'interno dell'officina su di un ponte. Entrambe le versioni erano USA. Fuori c'erano alcune 156 (marchiate JTD) "sospette". Un elvetico che era con noi ha dato un'occhiata sotto ed ha visto, parole sue, che "una ha il sistema della 164 Q4 e una uno schema Audi". Noi abbiamo poi parlato un po' della soluzione molto "fatta in casa" per far passare la marmitta, che correva a quattro dita da terra. Comunque aspettiamo e proviamo. Già il fatto che vi sia una predominanza al retrotreno non significa certo che la Fiat è andata all'Audi e gli ha detto "dammi la tua trazione che la monto pure io".

Ihihihhi, hai detto niente....

Sì, ma apre diecimila popups!

E certo che il Fire fu fatto con PSA!!!!! Poi PSA non lo adottò, ma che c'entra? Qualcuno forse ricorda che anche molti mezzi commerciali sono stati fatti con PSA (242....) o lo sono ancora (Ducato, Scudo?) L'esempio della Ducati, marchio che conosco, non è per niente barbino: la società americana (che è una società che si occupa di rilevare aziende in crisi, per poi sanarle e nel caso rimetterle sul mercato, una sorta di IRI - ma tu guarda!!!!!!!! Noi ce l'avevamo in casa sessant'anni prima! ) ha rimesso in piedi la società, le ha dato un'immagine vincente con prodotti che costano cari per quello che in realtà sono, hanno del marketing non da mercatino rionale ma manco da Ferrari, l'azienda è rimasta a Borgo Panigale dove deve stare..... Se in Fiat certe soluzioni nessuno è in grado di pensarle o attuarle, ben venga che arrivino da fuori. Certo che la GM mi pare la meno indicata, al momento, coi casini che ha in casa sua.... Il quadro prospettato da taurus tempo fa mi pare oggettivamente plausibile e molto + vicino (oltre al fatto che: a) ci credevo che poi gli italiani si sarebbero svegliati da questa esterofilia di maniera ci speravo che la fiat rinascesse, tant'è che la fiat nuova l'ho comprata quando su fiat non ci scommetteva nessuno. Vediamo se dura.....

Eh, caro, credo che li siamo tutti. Io comunque allora mi devo definire fortunato: eccetto l'alfetta di adesso, gestita male dal secondo proprietario, ho avuto sulle mie transaxle solamente dei problemi su un'Alfetta che ha iniziato dopo averla prestata al padre di un mio amico..... quando si dice la mano! Francamente di cambi veramente ROTTI su De Dion ho sentito poco o niente. Su fiat adesso invece sì.