il FUSI

Anche un concessionario toscano pubblicizza UNA km zero. Chiedi quante ne ha ufficiali sue, e poi gira in un Fiat......

Quoto jack per la valutazione che trovo corretta delle motivazioni che spingono la scelta d'acquisto di certi utenti di certi livelli. In merito alla 330xd, modello non proprio assegno circolare, forse si dovrebbe andare a vedere cosa costava e quanto gran mercato abbia una 159 3,2 Q4, o anche la Q4 2.4 diesel, che son sempre stati dei chiodi commerciali. Così come non è st'assegno circolare la 330xd (e manco la 330d normale senza la ics). La 159 peraltro non è stata ben venduta alle flotte, parola di chi è molto + addentro al settore non solo commerciale ma proprio flotte. Inoltre non facciamo gli gnorri...... l'auto è partita male, risistemata molto in là e non in maniera incisiva. Non si ha piacere di pagare (privato) qualcosa di non seguito o non valido nè tantomeno la si sceglie a parità di canone o addirittura (come succedeva) a canone superiore. E' arcinoto che in Alfa nel periodo di 939 si credevano di poter vendere di tutto col marchio Alfa, "basta la parola". Non era così, e lo si disse chiaro. Ed infatti era così. Spendere all'epoca sui 35k, così come oggi spenderne anche 10 di meno, lo si fa se si è convinti. L'auto non aveva le doti per convincere, non aveva certo il nome suffragato da fatti per essere "una garanzia". I casi di difettosità iniziale poi ce li siamo dimenticati? Quell'auto ha pagato tutti gli errori "di mentalità" (che si son trasfusi anche nel prodotto medesimo) che erano stati paventati e resi chiari. Certo, "a prezzo" il discorso cambia e puoi scusare alcune cose, ridurre le tue aspettative, perchè chiaramente le calcoli in base a quel che paghi. Ma non è così per tutti. Se pretendo e posso pagare, il prezzo è molto relativo. Se poi vedo che pagando quel plusvalore anche esagerato esso mi porta non solo la qualità, ma anche una certa rivendibilità e una svalutazione minore diversa (che non significa minore percentualmente, ma può significare rivenderla meglio) ed anche l'immagine di "bel mezzo" che appaga se stesso e gli altri beh..... mi pare che la quadra ci sia. Ed in tempi non sospetti ricordo benissimo che anche quà dicemmo chiaro e tondo che "quando dovesse verificarsi una crisi o una contrazione economica la gente sarà meno incline a comprare delle cose diverse rispetto alle premium universalmente riconosciute". Ovvero, si bada a spendere meglio il proprio denaro. Per quanto riguarda la vendita del nuovo sul canale privato, non è un mistero che mi sto documentando alla mia maniera soprattutto su bmw che rispetto ad Audi di fatto ti viene a costare di meno (e reputo personalmente la cura di bmw inferiore a quella di audi, ma parliamo di livelli di "ben fatto" che a Torino non sapevano cinque anni fa ed oggi parliam proprio di sistemi solari diversi). BMW le km zero le fa, inoltre ha parecchie deflottate "sue", cioè vetture di personale viaggiante o dipendente suo. Prova a trovare però un concessionario ufficiale bmw che fa tonnellate di km zero così come faceva, o come fa, un fiat. Non lo trovi. A san donato milanese se cerchi un serie 1 tre porte te ne offrono tre (è la bmw italia, non pizza e fichi). Un qualsiasi concessionario anche monomandato ne ha di più o ti dice "te la trovo". In bmw le km zero, secondo miei calcoli fatti su trattative di bmw che ho fatto prendere ad amici, vengono girate da bmw al 25% a salonisti (parlo di serie 1) e le trovi dai rivenditori plurimarche, dai salonisti, manca poco pure da quelli che vendono ancora auto e barche. Le auto son sempre quelle, mica altre... ma NON è sotto l'insegna ufficiale bmw che le compri. Sembrerà la foglia di fico, ma lo sputtanamento di "svendere" semmai nell'immaginario se lo prende il plurimarche, non la casa. Eppure sia bmw milano che bmw roma non è che abbiano i piazzali vuoti. Recentemente mi è stata proposta, non di mio interesse ma tant'è, una 318d touring futura con met e bluetooth (auto quindi abbastanza nuda) di 4 mesi (diconsi QUATTRO) e 5000 km deflottata. Il prezzo "ossuto"? 25800 euro. Manco da considerare una 159, che sia con le porte allineate bene o meno. Auto con qualità maggiore, consumi inferiori, e chissenefrega se col 143cv non sei un fulmine. Certo non capitano ogni tre per due nè capitano sui canali ufficiali, tuttavia quando si va a pagare, soprattutto se si è un minimo competenti e attenti al denaro (ergo vuoi il maggior value for money) lo vai cercando e apprezzando il meglio, altro che no. Poi è stravero che in periodi di vacche grasse ognuno può anche "sperimentare" e comprare robe "strane" o poco garantiste di qualità rivendibilità o quant'altro. Ma mi pare che non sia il contesto socio economico attuale. Si è voluto credere, per ignoranza o per comodità, che tutti fossero deficienti, che le Golf fossero solo comperate dai modaioli e dai deficienti, che compravano un cartone verniciato invece di una vettura con qualità. Chiaro che non torna alcun ragionamento, poi...... E vivaddio la quota "immagine" conta eccome...... ma è un'immagine che ha fondamento. L'Alfa non ce l'ha + estesa da anni, con fondamento, e non ce l'ha recentemente anche lì con fondamento. E' inutile girarci intorno. Poi aggiungiamoci pure tutte le meschinità marchionnesche (che incidono e ricadono ANCHE sul prodotto, contribuendo ad abbassarne l'immagine e percezione).... troppo semplice dire che i deficienti comprano a 40k delle serie 3 con le borchie e che furbi sono coloro che comprano la 159 consumando di più e facendo soste in officine dove la prima cosa è "ma guardi lei non sa guidare". Io di officine Alfa dove porti la macchina, ti fan il caffè e usi il wi-fi non ne ho ancora viste, in bmw si da il caso di sì (quando non ti capita di provare una macchina intanto che aspetti per il tagliando.....). Se chi ci tiene sfancula la Fiat, e può permettersi di farlo, i motivi ci sono. Mi dispiace per chi, come la Fiat, non ha la capacità o fa finta di non vederli, o semplicemente ragiona in modo diverso e crede di ragionare a livello di quelli che ne sanno.

Il volante della Passat fra l'altro mi pare lo montassero pure su golf 5.

Dimostrazione EMBLEMATICA che non c'entra la "mancanza di soldi" per realizzare cose valide. Manca LA TESTA. Nelle reclame nei depliant come nel fare i prodotti. Solo i gonzi adducono la mancanza di soldi come scusa per non fare belle cose, per mascherare la loro incapacità.

17200 una progression base con solo il met, senza usato (di fatto, una Punto del 98 che ti danno? Niente) la trovavi quando ancora era in produzione manca un po'......

Questi volanti si videro a un salone, e se non erro era quando si parlava del programma Unica che venne abbandonato, ufficialmente perchè "era valido su certe tipologie di vetture, ma il focus nostro si è spostato su tipologie inferiori". Infatti..... vedo bene che BMW ha sul catalogo performance volanti per la serie 1 e non per la serie 7...... ma tanto a torino san tutto loro. I volanti in legno in quel periodo venivano montati eccome...... e quello con inserti in carbonio non credo abbia problemi di omologazione, se lo ha quello della 8c (ed avendo in casa un volante 8c preserie assicuro essere carbonio vero). Diciamo che ha un costo magari non diluibile così "splendidamente" su richieste "limitate".

La macchina è nata con difetti "imposti", cioè non come era stata progettata per essere veramente competitiva e molto interessante. Tutto per il solito contenimento dei costi, che secondo Fiat paga, ma nella realtà ti frega. Inizialmente anche il price era sbagliato. Così come una filosofia imposta, nello scimmiottare vetture tedesche meno performanti e risultando per essere nè carne nè pesce. Volendola vendere "bene" han adottato certe strategie, che pure da queste pagine suscitarono non poche perplessità, ancora una volta, OGGI, confermatissime. Il torto lo aveva chi stigmatizzava. Per le flotte non è mai stata resa "molto interessante", cosa che per esempio han imparato e per Giulietta non han fatto, andando a cercare come target (ed in modo giusto) proprio le flotte. C'è chi è + referenziato di me per scendere nel dettaglio del "poco interessante per le flotte". Inoltre non dimentichiamo che chi paga gradirebbe anche non perdere in svalutazione tutto il suo denaro. 35k euro di 159 di anni fa oggi fanno un tot. (al netto di eventuali difficoltà nelle permute etc.), di una BMW rendono di + (o meglio perdono di meno). La gamma non è stata poi supportata con restyling e motori, peraltro neppure quando richiesti da mercati che garantivano già sul piano di fattibilità il rientro dell'investimento (leggasi cambio automatico sul 1750 tbi fortemente richiesto dal Giappone). Marchionne non gradiva il frontale, non voleva spendere, quest'auto era troppo costosa per chi come lui vuole UN pianale per centomila gamme e modelli, quindi ha detto stop.

Vuol dire essere di quelli che se la propria auto ha dei pannelli porta che fanno schifo lo dicono. Non che van addirittura a dire che "non è vero" o che piacendo a loro non è vero che fanno schifo.

E meno male per te che non ci campi di automotive....... ahaahahahah Volevo tacere ma una replica mi sia consentita: si sa benissimo perchè le ho comperate. Quanto le ho pesate. Quanto ci ho patito con tutte le conseguenze cognitive in senso + e in senso -. Non confondere cose cui evidentemente NON arrivi perchè non ci rifletti..... con cose che NON esistono o non sono vere. Le auto che ho preso io, a marchio Alfa, non son certo le macchine IDEATE o FATTE alla westermaniera..... E visto che già non mi parevano chissà che (cosa AMPIAMENTE risaputa) le prendevo con convenienza economica. Di sicuro la Mito non l'ho cacata manco di striscio, dopo averla vista. Eppure c'era ancora o no la convenienza per prenderla? Ti rispondo io. Eccome se c'era. Per cui di dire masochismo o gioco di wester, beh, dillo pure, ma poi non recriminare se ti do dello sciocchino. Ma sotto il già minimo minimo sindacale non ci vado. Esiste una DIFFERENZA fra le "schifose alfiat" di prima e le "schifose alfiat" di adesso (si noti il virgolettato). Nelle seconde possiamo infatti togliere il prefisso Alfa. E difatti ti risulta che ho in ordine qualche altra vettura Alfa? Una qualche westervettura? Il gioco di wester e la rovina ulteriore, l'abbassamento del marchio, lo fa chi si puppa o difende la Giulietta non certo io che nonostante i problemi ho manifestato, NEI FATTI, con le palanche, un aprrezzamento di base per certe vetture e certa azienda. Chiaramente, venendo meno, viene meno anche la "sopportazione" e "fiducia"...... Comunque, dato che la cantilena era "VOI sbagliate, VOI non capite, VOI criticate a priori", andatevi a leggere le impressioni di clienti coerenti, impressioni circostanziate e non "ah che figa la giulietta che ferro" modello maranza... Ci troverete le cose scritte quà da gente che le ha testate per meno tempo, e sulle quali avete rovesciato tonnellate di accuse di pregiudizio o chissà che altro. Forse sarebbe opportuno seguire il consiglio di pensare anche in modo diverso, e di comprendere la testa degli altri che non è così fasulla come si vuol credere.

Teo spero vivamente che tu stia facendo apposta a non capire. Viaggia scalzo poi mi dici se rimpiangi le infradito o gli zoccoli che ti passavano di inverno mentre prima eri abituato a viaggiare con le scarpe. Oh non c'è verso c'avete l'impostazione e basta. Poi vi permettete il lusso di dire agli altri che son prevenuti. Che coraggio! Vorrei che mi si trovasse un post dove io duetto e acs critichiamo fortemente e su tutta la linea il comportamento stradale delle 932 e derivate. E intendo a tutto tondo. Non vale il discorso delle confort che erano uno scandalo e ho criticato fortemente. Comportamento stradale grazie. Del tipo "che cesso, non tiene la strada, è un ravatto" poi andremo anche ad analizzare di che serie trattasi ( essi perché mica son tutte tarate eguali, come sicuramente sapranno tutti ) poi andremo anche a vedere se si chiedeva comunque e sempre di più. Quel di più che tanto promesso non è arrivato. L'incazzatura sta tutta lì. Vediamo i post e poi ragioniamoci. Vediamo se io ho detto qualcosa di diverso dal "ha il retrotreno sensibile" (e difatti ho poi imparato a gestirlo al meglio). Vediamo proprio se le tonnellate di post d critica riguardano o meno al 99 percento l'assemblaggio e le difettosità. Voglio proprio vedere. Perché l'odor di santità che oramai aleggia sulla 147 se non si capisce che è fornito dal ribasso che è Giulietta.... Proprio non saprei che altro dire invito come ai tempi di 159 di comprare in Massa questo prodotto così da dimostrare col denaro sonante il proprio apprezzamento. Mi si perdonerà ma trovo singolare pontificare le Fiat e poi viaggiare sempre e cmq con roba di altra marca la più variegata. Ora che c'è la vettura per "prendere la concorrenza " cosa si aspetta?!?? Ultima cosa poi seguo il buon ACS nelle sue scelte ponderate.... Quando si accusa qualcuno buona norma sarebbe essere così intelligenti da capire anche le eventuali estremizzazioni (e io che non sto a nascondermi dietro un dito dico a te, Net, che forse in buona compagnia se uno dice "cavolo oramai siam a livello di rimpiangere le 155" magari esagera (nota: si dovrebbe pure vedere se se la è mai comprata una 155 o se ne è tenuto ben alla larga). Inoltre da così fastidio la citazione della 128.... Cosa ha questo layout meccanico di diverso dall'impostazione 128? No perché se il layout è similare allora non si può confutare e bisognerebbe tacere e pensare. Mica costa dei soldi. Per il resto.... Saluti a tutti. E buone ferie. E comprate sta Giulietta non plus ultra! Ve ne è bisogno così wester darà quello che qua dentro si crede che alfa farà e farà..... Si una bella roba che va contro passat e mondeo. Che notoriamente (dato che si rinvanga) son state sempre consertate i benchmark di alfa, vero? Che Iddio vi protegga! E comprate fiat dimostrate coi fatti il vostro apprezzamento. Altrimenti son parole al vento non trovate?

io le ho provate e tutte con assetto sport e prima che le provaste voialtri. Va peggio. Peggio per me che amo guidare e mi piace sentire che cazzen fa la macchina. Che deve darmi gioia anche a 100 orari e non solo a 200. E senza andar tanto in la.... Fatti un giro sul virtual. Uno che l'ha presa ha onestamente detto come gli pare. E santinumi in parecchi scesi da 147 si dice che l'auto non ha quel "bello" di guida che guardacaso pure qua dentro PRIMA era considerata "ah la caratteristica che ha Alfa e gli altri no". Ora che la Fiat non la fornisce diventa allora "ma cosa vuoi che sia, va meglio". Il rapporto di sterzo diretto caro taurus può essere diretto quanto ti pare. Di sicuro rispetto a quegli scandali di elettrici di bravo e mito (prima maniera poi...) è migliorato. Ma fammi diretto quello che ti pare.... Al cliente normale non verrà in mente così come tanti cianciano di meno diretto perché sta macchina d sottosterzo ne ha eccome. E ci son le spiegazioni per questo, che se anche non le dice massai guarda che valgono tanto quanto. Se le golf sottosterzano bravo wester con sta Giulietta è riuscito a fare la stessa cosa. Certo c'è da gasarsene....

Dobbiamo ridere o considerarla una presa per il didietro?

Mah..... mi lamento di questa ultima 147 120cv diesel (euro 4) che risponde male all'acceleratore, e secondo me consuma troppo..... ma non va mai sotto una media dei 15. E oltre a non andare propriamente "lento" quei consumi li leggo in percorsi con tanto traffico, ferma, riparti, riferma, riparti e rimanendo pure in coda. Andando più piano vado sereni sui 17 (con l'euro 3 si faceva di meglio).

Attenzione. Non son duri e puri coloro che viaggiano su Alfa oggi. Questi Alfisti duri e puri ste vetture moderne di marca Alfa le possono avere giusto "iso elettrodomestico" e non certo come "roba da tenere". C'è poi chi, per generazione o gusto, ha apprezzato molto e forse perchè non ha potuto usare "quello che c'era prima", quello che a dir di qualcuno è stato causa di siffatti buchi galattici e colossali (dimenticando che con prodotti decisamente + schifosi pure l'attuale gestione fa economicamente abbastanza schifo, e che comunque quei buchi erano parecchio disgiunti dal prodotto. Ma tanto se non lo si vuol capire, non lo si capisce). Inoltre sarei anche un po' stanco di vedere come dei discorsi in chiave aziendalista vengano etichettati come frutto di un parto di qualche "talebano contaballe" e si venga ad opporre delle teorie astratte ed astruse, reiterate già negli anni, e che si son palesemente dimostrate aria fritta. Ieri come ieri l'altro, oggi come domani. Quando ci si dovette bere le 147, che non erano l'"alfa dura e pura", si disse "compratela, faremo di meglio". Ne han vendute mica poche. Il di meglio non l'ho visto. Allora? Come la spieghiamo questa questione? Come spieghiamo che la BU che non esiste + aveva intrapreso un certo iter, demolito dalla gestione ATTUALE e FUTURA? Significa solo che credere alle balle del "puppatevi queste per avere di meglio, quando FAREMO, quando VENDEREMO MILIONI di auto, quando BLA BLA BLA. Appunto: bla bla. Vi aspettate chissà che miglioramento quando Wester, cui insieme a Marchionne va riconosciuta una diplomazia inesistente ma una coerenza allucinante quindi niente falsità, va dicendo che deve essere "per tutti". Per cui non si dica che serve ADESSO. Non servirebbe nè ora nè in futuro, men che meno serviv PRIMA, che comunque è già stato fatto con successi dal segno NEGATIVO. Si dice che "venderemmo a solo 10 persone".... potrà anche essere. Dico di no. Perchè l'utenza che difende ancora le peculiarità di 147, vettura che in fiat si SON BEN GUARDATI dal far anche solo vedere accanto a Giulietta a Balocco per evitare confronti imbarazzanti (miglior ammissione indiretta di inferiorità di questa.....), avrebbe gradito non un'astronave millemila cilindri e che va ad aria, che fila come un missile e dotata di quadrilateri anche sullo specchietto retrovisore, ma semplicemente una vettura EVOLUTIVA di 147. Per cui intanto vediamo che quei 10 probabilmente non ritornano. E poi erano dieci una miseria, stante che se non erro 147 faceva sui 3000 pezzi mese. Allora vadano pure nel generalista... si cannibalizzeranno con la Bravo. E uno pensa: ma come, sono così scemi? Esiste la spiegazione semplicissima pure per questo, che spiega anche perchè Giulietta è stata fatto così in economia: alla fine Giulietta gli è costata una sega (relativamente parlando), primo perchè quello sviluppo va spalmato su millemila pezzi identici di pianale che verranno fatti a marchio Fiat, Chrysler e quanti altri.... Venderne poche non gli interessa, perchè il poco costo verrà ammortizzato dal poco venduto. Va da se che la roba pregiata non è propriamente sviluppata con "poco costo"........ Quindi, una volta per tutte, per piacere, ci si levi dalla testa discorsi tipo "i duri e puri"..... duri e puri un accidenti, clienti usuali che avevano un prodotto un po' diverso dalla massa, e che ha significato CENTINAIA DI MIGLIAIA di pezzi, altro che 4 o 10 Alfisti rompicoglioni e nostalgici ma oh! Un duro e puro manco le calcola ste robe sinergiche, ma anche in sinergia c'è modo e maniera! Poi mi sta benissimo che ci sia chi dice "si vive senza GT", si vive senza di tutto, però a suon di NON avere bisogna che mi spieghino di cosa vive l'Alfa e anche chi le vende. Daltronde, come è la filosofiat, a NON FARE non si spende......... ma non so dove si arrivi se non hai.

... sì ne ho avute tre. Ero in opzione per la quarta....... ma per un po' mi tengo questa. Non cercavo il non plus ultra, e ho avuto problemi (per me) di qualità. Sull'entità del progetto non mi son difatti mai lagnato... Non ho mai cianciato di TP, motori boxer o transaxle. Ho sempre parlato (il caso di Mito è emblematico, avendo accettato la base Gpunto, sulla quale il "gran talebano fusi" non si è mai lamentato) di trasmettere una SENSAZIONE e un IMPRIMATUR di un certo tipo. Che parte da uno stile personale ed aggressivo, che si affranchi dalle linee popolari di Fiat e già viste su Fiat, ed arriva a scelte di materiali di livello. Con uno stile interno che sia personale e aderente al concetto di automobile "sportiva". Che abbia dei sedili che non sono delle panchine da generalista. Che se ha due dita in meno di baule, amen... ma che abbia un comportamento stradale che trasmette emozione anche facendo una curva a 100 orari senza che sia necessario farla a 160 facendo intervenire l'elettronica quando sbanda per farti divertire. Che sia gestita, in alto, da gente che VIVE l'auto e non vive i frigoriferi. Che pensi che produce vetture, e che dovrebbero piacergli, invece di pensare alle sue stock option del 2014 come se il miglioramento produttivo fosse una roba scollegata dalle stock option di cui sopra. Una macchina pensata per essere distintiva nel solco della vettura sportiva, pensandola come il massimo esplicabile (e raggiungere un livello percettibilmente superiore al modello che sostituisce) e non come "poca spesa tanta resa". Che quando deve farlo quel poca spesa tanta resa non lo trovi l'uovo di Colombo ma una necessità di cui vergognarsi. Il resto viene di conseguenza. Se non fai imbastardire il progetto nato bene, vai sicuro che fra la "bassa forza" che si interfaccia con gli utenti che ne sanno o ne capiscono è capace di fare un buon prodotto. Recentemente parlavo non mi ricordo con chi che mi diceva......."ai tempi della 147 vedevi i prototipi di stile e poi vedevi il modello di produzione e dicevi: son riusciti a migliorare. Adesso vedi la prima idea di Mito, vedi il prodotto e dici che schifo. Poi Giulietta vedi il primo prototipo di stile, dici che bello, vedi la macchina e dici ma come han fatto a fare sto schifo". Perchè, si dirà, fai sta filosofia, senza dire cosa vorresti in modo "terreno"? Perchè è dalla filosofia che parte il tutto. Mercedes ha fatto da anni vetture a TP che non son certo sportive. Alfa ha prodotto vetture TA che fisicamente ha dei limiti, ma le ha realizzate pure bene. Non è quindi utile dire "TP o TA". Motori boxer o motori piatti, a sogliola, 3,4,10000 cilindri. E' che SOPRA la si deve finire di avere chi ha certe idee, peraltro anche "partigiane", e che cerca con colpa o dolo di raccontar balle a zonzo, sperando che la gente (sì come purtroppo avviene, e non è certo un vanto per la gente) si beva le palle. "La macchina deve piacere alle donne" ed ecco che ti devastano la linea frontale di Mito che non c'entra una sega coi canoni di Alfa. Fatto sta che oltre all'idea ci si è messa la realizzazione, capirai, fare una traversa anteriore dedicata che magari costa 3 euro a macchina è come invitar in casa Belzebù. Bel risultato che han ottenuto. Incroci con roba americana, rivoluzioni a ogni cambio di modello, prima la Tipo, poi la Bravo coi quadrilateri abbozzati, poi ancora la 159 che aveva le sospensioni in regola ma pesava, adesso si torna alla Tipo e poi magari Chrysler, e poi quà e poi là. Ma bastaaaaaaaaaaa. Ma dove sta la filosofia, la strada tracciata e GIUSTA da trasmettere? Non c'è. BMW aveva uno slogan che parlava di evoluzione non rivoluzione. Quà invece si evolve una cippa, si evolve lo schema 128, rivoluzionando tutto quanto era da tenere. E vivaddio poi...... un'utilitaria e una macchina media, sinergiche e parecchio. Dopo, oltre, in +? IL NULLA. Si ciancia di vetture spider..... su che base, come, quando...... non si sa. Alto di gamma, basso? BOH. Daltronde a capo della progettazione c'è chi ti dice "la Delta in competizione di...... non lo so". Ottimo e abbondante. Una vera guida per un gruppo da millemila marchi, e che alla sola parola investimento o spesa va in tilt. Salvo poi cianciare di cifre che, se non ho percepito male, son prossime ai 100 milioni di euro per Abarth e quel cavolo di progetto di biposto ex Ktm o roba simile. Chiaramente per Abarth sì (e poi oh, si lamentano se glielo dici! Ma han proprio una faccia di bronzo!) e per gli altri forse, solo se serve abbattere il prezzo del progetto nato per Abarth. Di capire se SERVE, se per Alfa serve, se è necessario, se è inutile..... quello poi, FORSE, DOPO, tanto "son cazzi del marketing venderle". Han cassato alfisti.com come troppo impegnativo. Se quello è il loro impegno, facessero altri mestieri. I portieri, gli imbianchini, i garzoni. Sapranno fare i magheggi finanziari, ma su cosa dovrebbe fornirgli quelle finanze non ci sono. Oooooops, avete ragione, se ci fossero, parleremmo in modo diverso. Vorrei un'Alfa (Casa) che ha voglia di essere Alfa, e non piena di avventurieri, di "so tutto io" quando poi prende sul campo palate di fango in volto, la vorrei che "non si toccano i nostri mostri sacri" e usa QUELLA entità come base. Quest'armata Brancaleone puzza solo di decadenza, e non è geniale. Tanto tanto, sai, uno poteva anche prendersi una crosta di Picasso quando era considerata ancora solo una crosta, c'era uno stile. Ma quà trattasi di croste oggi che saran croste domani...... e di chi si pregia di fare croste, credendo di far arte, e guai a chi non capisce le proprie croste. "A voi non ve le do", ma siamo all'asilo? Voglio una Casa che USA e SI IMPEGNA nei contatti con chi fornisce mole di dati, e filosofie, corrette..... loro non le han mai seguite "a modo" e difatti guardacaso non han mai veleggiato per bene a modo e a lungo. Che spocchia gratuita, senza basi e senza poterselo permettere, è quella di chi chiude un posto dove lo mandano giustamente a spigolare? QUALE INTELLIGENZA! Quale moderno confronto! Quale acume nel capire che sta sbagliando. Ah già, è il periodo che chi occupa i caregoni NON PUO' manco pensare dianzi allo specchio di sbagliare, siamo nell'era di Napoleone e suoi lacchè....... Il prodotto? Ripeto: è CONSEGUENZIALE. Se vuoi fare una macchina divertente, non produci una roba come la Giulietta. Se vuoi una macchina di pregio, ci inietti personalità e non micragnosità o sentimenti nazional popolari degni di una Ritmo. Che va bene se è una Ritmo, al prezzo di una Ritmo. E peggio se lo inietti modello Duna, che anche se costava poco, non andava bene uguale. L'ultimo che fece una STRATEGIA di millemila pagine, da seguire, da consolidare e perchè no da trasmettere ai clienti, siano essi "che se ne fregano" siano essi "che gli importa", fu De Meo. Abbiamo visto che ha dovuto fare. Cravero? Impallinato perchè "faceva troppo di tutto, parlava addirittura coi clienti!". CAZZO! Che grave difetto. Come si permette? Come si permette di non stare nella sua torre d'avorio cogitando di essere "solo lui nel giusto, senza termine di paragone?" Come può permettersi di apparire umano e interessato, trasmettendo un certo modo di fare che addosso a un AD fa solo che lustro, senza stare a raccontarsela di quanto è bravo e di quanto è solo lui quello che ha capito che il mondo andrà a due cilindri? Non sia mai!

Dove sta il fiattismo di base (e non offendetevi)? Proprio bell'andare a pensare alla Fiat maniera di "cannibalismo". Dieci anni fa (ai tempi del forum quattroruote dove scriveva tal "taurus6" e altra gente dissi che era errato fare una sola auto (con un solo brand) per evitare di porne due e "rischiare di cannibalizzarne" una perfetto. Così se hai solo 156 raccatti chi vuole 156. Se vuole qualcosa di diverso per forza di cose devi andare altrove. Sicuri che in Audi abbian le stesse seghe mentali? Temo di no. Peraltro insomma regolatevi:) prima alfa come Seat, poi come vw, poi come Audi. Vabbè che Seat l'han girata in ogni dove senza collocarla a modo in UN posto e costruire la fiducia dei clienti.... Ma poi forse non viene in mente che dato per scontato di dover avere (si come già si ha) una roba "come gli altri" allora si vorrebbe fatta meglio? Ma come altro volete che pensi chi parlava di 147 come "si sufficiente ma spero di meglio" e poi si trova una roba come Giulietta? Io sarò contento se Stefano si troverà bene e se altri idem, ma per cortesia non si venga a parlare di roba così "caratterizzata" su strada a proposito di Giulietta. Che poi vivaddio siamo tutti scemi e talebani noi...... Chissà come è che la QV che ho trovato molle ce l'ha trovata anche chi.... Insegna a guidarla BMW? Direi di no. Poi oh è chiaro che si parla di vw perché ...... Diciamo che c'è interesse. E non da ieri.

Ma che banca organi ha scusate tanto? UN pianale grande, IL pianale compact e quattro motori che fanno il valzer? Ah già le Jeep....... Ma avete idea di quanti marchi, visto che si parla di "diluizione" in VAG se entrasse Alfa, ha a che gestire ChryslerFiat? Mi sembran ben di più...... Eppure, mamma mia, il piano prodotto lo si è fatto vedere.... tutta sta banca organi poi, mancando la VOLONTA', ma dove porta?

Non fa sorridere. Fa capire a che punto siamo arrivati, che è peggio e a me non fa sorridere. Sia chiaro quanto già detto mesi fa: non si reputa VW la panacea. Per niente. Nè si immagina il ritorno a dei fasti che chissà che. Semplicemente la si reputa molto migliore di Fiat. Visto che voi avete una così bassa stima di VW etc, figurarsi come è messa fiat. Perchè insomma la logica non è un'opinione. Chiunque (o quasi) ritiene di livello superiore VAG rispetto a Fiat (e sperare nel futuro, sorry, sarà un ennesimo sogno infranto..... basta vedere cosa si sta facendo e in che direzione. Si ritiene insufficiente o pericolosa la gestione VW di Alfa, ovvero di un qualcosa di ritenuto superiore.... benissimo. E allora l'inferiore cosa fa, da garanzie? Ragazzi cari, è brutta da accettare, chiunque avrebbe preferito un'attenzione maggiore e una resa migliore di un grande e famoso marchio italiano gestito "in Italia". Un po' puoi crederci, un po' dici "avran sbagliato, capiranno"...... ma poi arrivi al punto che ti devi veramente rendere conto che sì come nell'umanità ci son i migliori, i peggiori, i bravi, i non bravi, i furbi, gli scemi, chi + chi -, chi eccelle lì e non eccelle là, beh, è così anche per l'industria. Ed allora cerchi il MENO PEGGIO smadonnando che sei già a un livello da pantano acquitrinoso..... e il meglio lo devi trovare con realismo, con chi bene o male "vorrebbe" e vorrebbe fare. Una cosa è purtroppo chiara: il vorrebbe fare non è incarnato da fiat, e sino a che vi sarà chi si punta su una cosa irreale come il credere il contrario (che NON viene nè annunciato, nè realizzato) dovrà patire la pesantezza di alcuni, originata dalla pesante cecità di altri Il focus del discorso non è "meglio VW" tout court, così, avulsa dal resto, manco che in casa avessimo le immagini sacre con la vergine contornata dallo stemma VW. Il discorso è meglio vw dello status quo presente e immediatamente futuro. Non capisco, sarà un mio limite, come si possa dare fiducia a chi si lagna che nei forum si dica "Abarth ha risorse e attenzione" e pretende che alcuni prendano provvedimenti "di aria fritta" invece di, se NON fosse vero, dimostrare coi fatti o chiedere pazienza. Forse son troppo avanti o paranoico io, ma dietro a certe azioni vedo un certo modo di pensare. Che realmente non comprendo come delle persone serie e mature possano accettare o anche solo tollerare.

Matte, alla Fiat si è data la colpa che merita, e che oggi appare in tutta la sua ILLUMINANTE essenza perchè non + calmierata e perchè neppure più "signorilmente" (o falsamente, vedi tu) nascosta. Non si son mai negate le cose "buone" che Fiat ha inizialmente fatto, compresa la scelta di Ghidella della SZ. Ma il saldo fra PRO e CONTRO è altamente negativo, ergo...... la gente poi fa di tutta l'erba un fascio, te ne accorgi anche quà che spesso non si contestualizza o non si va nel dettaglio! E' cambiato IL PIANO base di cui si parla. Bada che c'è differenza fra "essere il minimo dei massimi" ed essere il "massimo dei minimi". E quando poi da, magari, minimo dei massimi vai a porti medio fra i minimi eh vivaddio, il salto c'è ed è palpabile. La "riduzione" di livello, col prodotto prima (perchè i primi anni di Fiat conservano comunque personale, e sistemi, propri di Alfa a livello commerciale e di promozione immagine) e poi via via a tutto tondo (io la chiamo normalizzazione) non l'ha mica fatta il "sistema Paese" nè qualche fantasma dell'IRI! Così come OGGI si assiste, con AFFERMAZIONI inconfutabili dei vertici poi suffragate dal "pesare" il prodotto, al RIBASSO, esso è avvenuto anche all'epoca, partendo peraltro da un livello + elevato. Cioè il mondo non nasce mica oggi, che ci si sorprende perchè "è la prima volta". Non è la prima, forse sarà l'ultima, perchè + in basso onestamente non so cos'altro possa esserci..... forse produrre monopattini.... In merito al messaggio che tu mi hai quotato...... sono MESI che si fa capire che "si sa" anche + di quello che sia lecito dire. Ma santinumi ma mi prendi per scemo? Su una cosa come Alfa ti credi che apro la bocca e ciancio e basta? Guarda che anche se dico vaff....... io ci ho riflettuto e ho dei motivi. Sono MESI e MESI che si parla di interessamento fattivo di VAG..... di discorsi di VAG...... molto + circostanziati di quel che si dice. E poi cosa devo leggere? Che sono sparaballe, che ACS è sparaballe? Se veramente dall'esterno poteste vedere, chi ha parlato di sparaballe avrebbe spero un conato di vergogna tale da cospargersi il capo di cenere da quà a Mercato S. Severino.......

Ma il tedesco orientato a BMW non la prendeva lo stesso l'Alfetta, PRIMA. Quando poi il gusto "italiano" si "perfeziona", è vero, non c'è tutto sto seguito della moda, è sempre stato detto. Ma una fetta di clientela la soddisfacevi sempre. La 90 non poteva prendere i clienti "yuppie" che prima NON ESISTEVANO, perchè chi aveva i soldi era + serio e meno coglioncello degli yuppie, ed anche per delle limitazioni del prodotto che non sto a ripetere e conosciamo tutti. 164 fece "il botto" perchè vettura di indubbia linea piacevole (è forse l'ultima Alfa che mi piace totalmente, come estetica, senza nessun SE e nessun MA) e di "presenza". La presenza della TA su quella categoria merceologica era + superflua che non sul segmento inferiore (e si vide......). Ma cosa aveva di così iperuraneo nelle dotazioni la 164 rispetto a una 90? Niente. Giusto il clima automatico, che sulla 90 lo mettevi dell'Autoclima.... E' chiaro che se vuoi, PRIMA del prodotto, il gusto ESOTICO dello straniero, non guardi in casa tua....... certi ci han guardato perchè il gusto esotico aveva poca rilevanza, altri non ci han proprio guardato. Gli stranieri? Ma uno che compra una 200 manco E, DUECENTO e basta, oro metallizzato, con l'automatico e i vetri a manovella, il tetto e non il clima, ma che pretendi di dargli tu, un'Alfetta automatica con 4 vetri elettrici e il panno della Q.Oro? Questo proprio manco ti si fila..... E men che meno ti andava a guardare n'Argenta........

E' semplicemente la realtà che si sa da tempo e che si è provato di far capire e veicolare quà dentro.

Guardo sì il mercato italiano, perchè era la base. Poi insomma...... le versioni 2.5 o 3.0 non mi pare le abbiano fatte "guardando il mercato italiano". Non deve mai sfuggire che Alfa era un produttore "di nicchia", di fatto. Piccolo. Con due stabilimenti. E con un centro direzionale che in 30 minuti hai visitato tutto perchè piccolo. All'estero poi oh.... ma non dimentichiamoci che all'estero avevano, e compravano, prodotti PROPRI. Cioè quà pare che consideriamo "l'estero" come se fosse "terreno di mera conquista essendo sguarnito". Ma mica è così! E pensiamo pure che gli esteri son riusciti a farlo da noi, di penetrare decisamente, per la debolezza dell'unico costruttore rimasto. Ma all'estero, francia e germania, avevano i PROPRI costruttori e neppure UNO solo, e neppure tanto deboli. Alfa inoltre aveva una connotazione tale che non poteva, e non doveva, e così andava bene che fosse, l'auto per tutti. Sì come non le erano marche di altri costruttori. Uno che ci teneva e aveva da spendere comprava forse una Renault 20 o una Safrane? Giusto in Francia...... Siamo seri. Nessuno nega i difetti, che ci furono, ma non esageriamo. Io poi tutta sta dotazione sulle vetture "di casa loro" e degli esteri che ebbi la ventura, nato in un posto di turismo, di vedere e guidare non ce le vedevo. Avevan + accessori le nostre, eravamo noi che a pari prezzo prendevamo una Uno 60 full optional invece di una Tipo nuda.

Eppure c'eri...... come c'ero io. E dovresti ricordarti molto bene dei CONTESTI dell'epoca....... non farmi anche tu l'errore di valutare solo con il senno di OGGI dei canoni di venti o trenta anni fa. Una Mercedes era una Mercedes. Chiaro che il servosterzo lì ci doveva essere. E difatti c'era. Alfetta lo ha avuto in ritardo, certo. Per adottarlo han cambiato la traversa di supporto della scatola guida. E lo han fatto in sede di ammodernamento del pianale. Vogliamo forse dire che NON SI SON vendute Alfa 75 per la mancanza del servosterzo sulla 1.8 o la 1.6? O che nel 1978, ancorchè fosse conclamato che mancava, l'Alfetta 2.0 era un insuccesso? No. Si tollerava, si smadonnava ma si tollerava. Il mix funzionava. Oggi con ottomila segate, per esempio, non funziona +. Mi citi 190..... esce nel 1982. Disponibile in Italia di fatto dall'83. Le Lancia col servosterzo, ma che non erano all'altezza per millemila altri motivi, non mi pare che la contrastino egualmente. Alfetta è "decotta"....la 90 del 1984 il servosterzo ce l'ha, ha tutte le stronzate "necessarie" sul segmento, anzi qualcosa non la da manco + di serie...... eppure? Non fossilizziamoci sul servosterzo per piacere..... all'epoca, ora forse di meno ma non "per niente", i canoni non erano quelli. Nessuno nega la mancanza di certe robe che dovevano comunque esserci...... ma non ti credere fosse così raro trovare delle 90 senza idroguida. Manco il condizionatore metteva la gente, oggi pare una bestemmia.... eravamo negli anni '80. Gli anni in cui fra una macchina riuscita e sportiva per un cambio corto, e una meno riuscita, col servosterzo ma col cambio lungo, si sceglieva la prima. L'ABS in Alfa arriva col sistema ATE Teves nel 1986 su Alfa 90 Super 6 cilindri. Chi ordinava una 316 con l'abs? Io non ne ho mai vista una.... così come non mi pare che una volta disponibile in tempi + "maturi" si siano precipitati tutti a comprare delle 164 o delle 75 con l'ABS..... O con gli interni in pelle. O coi tetti apribili. Vivaddio, la gente comprava financo senza specchio destro o senza i fendinebbia (pure sulla mia ex America niente fendi.....). Tante cose son state balle di moda durate lo spazio di un amen. Sulle 33 il condizionatore era disponibile OVUNQUE tranne la 1.3 da 79cv. Guarda in giro quante Alfa 33 son state fornite con condizionatore. Pochissime. Eppure le riconosci, hanno le griglie supplementari. Han levato il trip computer dalla 1.5. Non ho visto rivoluzioni o levate di scudi. La gente semmai si incazzava perchè non aveva il tergilunotto, che dovevi prenderlo come accessorio e costava uno sproposito. Le alzate di genio della Renault, che pareva la marca in linea con chissà che richieste "nuove" della clientela, ha fatto la Message e la Electronic sulla 11, con tanto di parole, c'era mica anche una Maestro che parlava? Meteore inutili...... parliamo dei tedeschi, poi, che roba come i computer "multicolore" di francesi e italiani non ne han mai messi, e han creato LI i propri successi che sfruttano ancora adesso...

L'Alfasud io non la ritengo un masterpiece di estetica, tranne che la visione di 3/4 posteriore (e la coda Alfasud mi pare sia stata ripresa da tanti......). Non farmi passare per uno cui piacciono i cadaveri, perchè proprio le mie forti perplessità e critiche sulle linee di Golf (coda), Giulietta (quasi tutto tranne specchio di poppa) dimostran forse il contrario. Dopodichè è arcinoto che a me di auto che veramente "PIACE" e non "non mi dispiace" esiste solo la GT passando sopra alla minimalista vista dello specchio di poppa. Serie 1? Una macchina per me non è estetica, è una somma di cose...... le auto le guido, non le guardo e basta

Ste io non dico che non hai parte di ragione.... tuttavia..... la mania di auto iperfarcite l'avevamo giusto quà. Le tedesche da te citate, nel loro mercato di appartenenza non erano chissà quanto dotate (non dico di serie, dico come venivano allestite dai rispettivi compratori, con tanto di manovelle, quattro marce e orologio modello campanile in luogo di un contagiri). La potenzialità c'era...... ma quando certi accessori qualificanti son stati offerti da noi non mi pare che su quei prodotti nostrani trovassero chissà che gran seguito. Ieri come oggi. Vatti a vedere quante 147 ci sono dotate come la mia. Oppure quanti han scelto il tetto apribile o la pelle quando erano a listino sulle varie Alfetta, Alfa 75 ed Alfa 90. Non che oggi sia meglio.... Se mi parli di potenzialità daccordo. Ma negli anni dall'83 in avanti specialmente tutto puoi dire tranne che le Alfa non fossero dotate. Sulle Q.Oro c'era di tutto. Era così tanto necessaria, quella roba, che su Alfa 33 quando è stata tolta (dalla Q.Oro si è passati alla 1.5 TI senza computer, senza lavafari) non mi pare che alcuno si sia stracciato le vesti o sbaglio? Quando c'era da pagarsi i vetri elettrici posteriori non mi pare che se li siano comprati tutti...... Parli di mancanza di seguito delle mode "infarcenti" del periodo...... può essere valido per 4 anni, dal '79 all'83. Perchè dopo l'83 francamente no. L'ABS era ancora da venire, manco si sapeva cosa fosse. La pelle? Una rarità su un'Alfa, eppure la pelle a listino c'era. Sulle Alfa 6 certo che ce la mettevano, sulla serie 3 ne ho vista sempre poca, di pelle.... Guarda che proprio con le Quadrifoglio Oro si è data una sterzata positiva verso una certa dotazione... ma poi dove è finita tutta quella dotazione? Alfa 164 si è venduta egualmente, su segmenti superiori, senza quattro vetri elettrici di serie, col clima a pagamento, e senza computer. E di pelle e tetti sulle 164 io ne ho sempre visti pochi...... E mentre si ciancia di una rinuncia alle prestazioni già dagli anni '70, segnalo che a metà anni '80 (quindi almeno dieci anni dopo) la scelta "economica" dei cambi lunghi se la son dovuta rimangiare, proprio perchè su Alfa la ricerca di una certa prestazione (e della quinta di potenza, non di riposo come sulle Regata) c'era sempre. Stefano il discorso mio verte su una logica che mi pare molto comprensibile: se devo rinunciare alla cura costruttiva di una VW (che so cosa offre e cosa NON mi offre) senza avere una certa dinamica stradale PERCHE' NON DEVO comprare Golf? La domanda non è "perchè non comprare Giulietta", è perchè non devo comprarmi una Golf! La finitura della 147 come MATERIALE è anni luce superiore a Giulietta. ANNI LUCE. Tanto è che se scendi da una A3 di adesso e sali su una 147 troverai che l'Alfa di fine anni '90 aveva scelto della bella roba. Che poi siano costruite alla cazzo nessuno lo mette in dubbio. Allora venendo da 147 avevo un'auto divertente, con materiali di qualità, costruita con la cura di niente, e che presenta alcune problematiche. Le quali problematiche ti credi che non possano esserci sulla tua giulietta, nata all'economia dallo stesso gruppo che faceva fino a un mese fa la 147??? Allora uno dice: SE DEVO rinunciare al dinamismo iso 147 (e con Giulietta ci devi rinunciare, ci son pochi discorsi, va in modo diverso) ma perchè devo spendere d+ ed avere una macchina che alla fin fine mi diverte quanto possa divertirmi una Golf o trasmettermi quella sensazione di guida ed essere + "tirata via"? Ecco il quid della domanda. Non è cosa mi offra Golf, è cosa NON MI OFFRE + Giulietta. (mancava un pezzo) Allora bersi per bersi un prodotto che su strada non ha sto gran dinamismo "da formula 1", gradirei che venisse prodotta un'Alfa che: 1. non ha un'aria da pesce lesso. 2. non è un marchio che deve piacere, parole di Wester, alle donne, iso sputtanamento di lancia iniziato anni fa 3. è gestito da chi l'ha voluto 4. è "occupato" da gente che l'Alfa la capisce, la SENTE, e su questo non ho dubbi dato che certe persone le conosco personalmente. Tutta roba che in Fiat NON C'E' e non ci sarà. In VW POTENZIALMENTE c'è eccome.... mi pare di chiedere molto poco, pure io mi son dovuto orientare al ribasso per realismo Per me la Giulietta ha già peggior guida di quello che guido. Rinunciare per rinunciare, prendo le finiture, almeno. Cambio proprio genere.