il FUSI

Al netto della ultima frase scusami ma mi pare che tu stia facendo il solito "errore" che rinfacci a me. Io lo faccio per scelta e per necessità nel senso che non avrei di che permettermi agevolmente certe vetture e manco mi interessano.......... la mia fortuna è proprio questa. C'è gente che PUR AVENDO le possibilità gira con vetture medie per non rompersi le palle fra parcheggio e manovrabilità. Il cassone, caro alex, se è tanto ambito a Milano non è che debba essere ambito ovunque.

Con tutto il rispetto parlando non tutti i clienti del mondo abitano a Roma o Milano....... Io le code le faccio raramente (una anche ieri sera) e francamente me ne strafrego del navi etc. e semmai mugugno per la frizione dura (difetto). Dalle mie parti la vettura che dici tu me la potrei godere. Forse tu no, ma io sì. E me la potrei godere anche nel traffico, in quanto non vedo perchè una vettura con sospensioni che "tengono" e con pesi ridotti non debba essere ritenuta efficiente. Scusami non sarà il tuo caso, ma mi sembra che si voglia difendere con la "necessarietà" alcune comodità che oggettivamente non sono indispensabili e che fanno delle vetture dei salotti (un salotto è un salotto, un'auto è un'auto). Tu la tecnica la usi domenica pomeriggio a tuo dire, io la uso tutti i giorni, festivi compresi. Solo che la tua vettura pesante e infarcita io non me la godo mai, tu te la godi 6 giorni a settimana. Alla fine la mia auto può soddisfare due clienti, la tua uno. Se ci mettessimo veramente a ragionare e provare non credo che tu ti troveresti poi così male a guidare vetture che possa ritenere interessanti io. Ma non si verificherebbe il viceversa....

Ma io non mi lamento se la 940 non tira come la 147 faceva da sola........ solo che poi mi immagino già la tiritera di chi guardando ai meri numeri inizierà, sia dentro che fuori all'azienda, a menare le palle...... Per quanto concerne il "totale generale" da una Junior secondo il mio (ed anche il tuo) pensiero (che quindi è distante da prezzi uguali a Mini etc. etc.) non ti credere che sia poi così stupida o destinata a un flop questa macchina. Chiaramente io parlo secondo i miei criteri. Già, per dire, una linea meno emozionale, prestazioni troppo indulgenti, o prezzi elevati, anche solo uno di questi parametri farebbe la differenza (in negativo).

Sono correlati. E cmq non vedo perchè dover prendere dei 3200 (con assicurazione relativa) e 260cv (con bolli e superbolli relativi) per viaggiare dove si andava con 60cv di meno e consumare come dei "vecchi" 4000.

Fare una macchina in un certo modo cosa significa? Mica voglio un carretto a pedali coperto da un telo verde militare. Ma manco doversi portare per forza appresso 6 od 8 airbag (che pesano) o 35 - 40cm che non servono (e che danno 5cm che poi uso). Negli anni '80 si modificò il modo di pensare le auto per via dell'onda lunga della crisi energetica oramai scomparsa. Oggi il prezzo del carburante e le norme antinquinamento obbligheranno a rivedere certe posizioni. Io non dimentico che Fiat Tipo aveva l'abitabilità al vertice della categoria senza essere mezzo metro + lunga delle concorrenti o 200 kg più pesante. Toyota farcisce via via la sua Yaris, che in barba a tutti è + corta delle concorrenti (e se ne fa giustamente un vanto) di dotazioni che trovi anche su vetture grosse (manco che quelle dotazioni necessitassero di una vettura 5 metri lunga per esserci). Gli americani, che hanno spazi e costi di carburante per diversi da noi, si sono "convertiti" a misure più europee....... non vedo dove noi europei dobbiamo fare viceversa, trovando poi chi non sa valutare il 10cm in + in larghezza e viaggia come se la strada fosse sua (di sto passo una vettura non starà manco nella sua corsia, straborderà, ci vorrà la C o la E per condurle).

A me le fonti non l'han mai dato per prima dell'anno venturo.

Scusate se ho letto di fretta e furia ........... Comunque o io (ed altri) siamo dei superuomini, o qualcuno è francamente troppo mollaccione o parla per "comodità del suo essere attuale". Con la Punto, caro alex, ci ho fatto fiori di km, su tutte le strade, con ogni tempo, e non scendevo per nulla distrutto o tronco. La stessa cosa con la 147, la medesima cosa con un'altra vettura moderna che sia un segmento da B in su (certo non con una seicento, che è una roba immonda da quando è nata). Non scendo "fresco" laddove scendevo "tronco". Per anni ed anni ho viaggiato con roba che oggi si usa per raduni, è vero che rispetto a quello i rumori aerodinamici sono di meno. Ma cmq il mio clima (efficiente sulle 75) e l'autoradio l'avevo. E le sole grane della 75 in merito a comodità erano quelle relative ai sedili delle versioni sportive (tant'è che coi Recaro della ASN partendo da Arese cancello alle 12 arrivavo a tavola seduto ad Aulla alle 14 fresco come ero partito). Non mi pare quindi che poi sto confort sia "dalle panche al materasso". E ad ogni modo non credo che il confort lo diano 200 o 300 kg in + di stronzate. Stronzate sissignore di bisogni INVENTATI e non indispensabili e spesso poco utili. Da cavernicolo quale sono, mi prendo la mia bella cartina geografica e mi studio il percorso in cinque minuti che prendo il caffè senza necessità di 2200 euro di navigatore che è comodo sì, ma non certo imprescindibile. Recentemente un amico per venire non so dove, con tanto di indicazione, voleva l'indirizzo preciso da inserire nel navigatore, manco si sa orientare, è questo il modo FUTURO che si vuole per la gente? Siamo direi arrivati ben oltre....... perchè oggettivamente chiedere l'indirizzo (pro navigatore) di un ristorante fuori dal casello di Parma Ovest (per chi conosce la zona capirà che esci e te lo trovi lì) è quantomeno indecente! Così si fuma il cervello la gente, e ce ne rendiamo conto ogni giorno sulla strada, laddove invece di guardare dove si va e cosa si fa la gente guida con la testa nel sacco, gli occhi sul "navigatore" (manco che sbagliare strada sia chissà che delitto) sprofondata in soporifere proltrone (questo si fa a casa, non in automobile), e avvolti dal Bose tanto da non sentire se gli suoni che ti sta entrando dentro una portiera. Se quindi un climatizzatore AGEVOLA la vita in automobile, non altrettanto si può dire di ottocento stronzate. Il lettore DVD in macchina è una cagata impressionante, e solo la moda voluta, pilotata dei costruttori ha convinto queste nuove leve un filino troppo "giunchevoli" come personalità che è COSA NECESSARIA. Non si tratta di tornare alla notte dei tempi a vivere in 11 in un appartamento (cosa che certi disgraziati fanno ancora adesso, ma il mondo va oltre le visioni del nostro quotidiano giro di amicizie ed interessi). Si tratta di capire (per chi ha l'intelligenza, e mi pare che via via che si va avanti con le nuove generazioni questo viene proprio meno, tutti programmatori e nessuno che sa cambiare una ruota di scorta) che ai costruttori CONVIENE darti una segata per loro poco dispendiosa, molto virtuale quindi che solletica ogni fantasia personale e con interesse che può andare da zero a + infinito, ad un prezzo ipergonfiato che cmq viene "pagato" per evitare di sentirsi cialtroni. I miei amici milanesi si sgomentavano che anche su questa 147 non avessi messo il navigatore...... ma a me cosa serve realmente il navigatore? Che ne ho tre di quelli "a ventosa" a muffire nell'armadio (comprati da mio padre che ha manie di grandezza?) Quanto è venuto via via crescendo anche a livello di sicurezza...... ma vogliamo vedere quanto di questo "progresso" è determinato da una vera "crisi di coscienza" dei costruttori, da una nuova sensibilità dei clienti, e quanto (mettiamo gli airbag) non sia invece stata una spinta notevole da parte delle compagnie di assicurazione che possono contestarti certune ferite e certi traumi che ritengono IMPOSSIBILI con airbag e pretensionatore? E che al cliente interessi l'airbag non me la bevo, oggi è una componente "standard" per certuni, ma è una componente di cui altri farebbero a meno. Ma la casa preferisce darmi un airbag che, magari, mi fa pagare a ricambio 400 euro rispetto a non darmelo..... Agli albori della questione, tutti volevano un cellulare (vero strumento personale di miglioramento e di comodità) ma le versioni HSD zeppe d particolari di sicurezza marcivano nei piazzali Fiat...... cosa gliene poteva fottere al cliente dell'airbag..... L'autoradio è appannaggio delle vetture da decenni perchè viaggiano per molti km oggi che le auto te lo permettono (oggi con qualsiasi cesso di macchina parti e vai dove vuoi, cinquant'anni fa non era mica tanto così) ti fa compagnia se viaggi da solo. E cmq quando mi faccio i raduni in Alfasud da 200km a tratta e la radio non ce l'ho è vero che mi spallo da morire, ma non arrivo a casa annichilito o in preda a una crisi di nervi. Quindi non diciamo che PER FORZA il cliente vuole........ il cliente di base può essere influenzabile e su questo le case ci hanno marciato alla grande fornendoti roba a basso costo loro e grande costo tuo sicuramente con maggior interesse loro a darti una sospensione diversa o un motore performante.

Telegraficamente: - gli alfisti duri e puri, quelli proprio durissimi e purissimi, non cagheranno la Junior come non cagano nè han cagato manco di striscio altre produzioni; - la vettura Junior + 940 non so quanto non faccia alla fine il totale di 147...... e francamente credo che se non ci riuscirà sarà perchè 940 non tirerà come 147 tirava da sola - le 300k unità complessive le vedo molto ardue, me ne basterebbero 220k, che sono 60k vetture più dell'attuale, e con gamma "a regime".

Ti quoto in maniera totale. Forse tu non te ne freghi di sentirti + "sicuro di te" o "un gradino sopra nella classe sociale" se non guidi una portaerei. Temo che in realtà molti siano coloro che o hanno una vettura "con alta seduta" o "lunga larga appariscente" o si sentono evidentemente dei depressi......

Il confort quale? Il confort di una citroen ce l'avrà sempre, e solo, e migliore, una citroen. E il confort sufficiente te lo da anche la Punto, la GPunto e la serie 3 claustrofobica. E te lo da anche la famosa Kia superspartana. Sempre da un estremo all'altro.......... ora se uno dice che non deve essere supercomoda ma si deve pensare a una Elise??????? Riguardo alle dimensioni dell'Audi A4 nuova sbaglio o anche loro la basano su una balena come la nuova Passat? Per cui si trovano nelle stesse fave. Poi cmq la dizione "sportiveggiante" riferita a una A4 l'ho letta SOLO sull'ultimo quattroruote, perchè se l'Audi è sportiveggiante bhè allora io sono S.Marchionne eh.......

Sicuramente sì. Ma non è che se anche la comprano in 300k (per assurdo eh) nel mondo il potenziale del segmento B è di 300k. Io intendo che relativamente a quello che è il potenziale totale chiaramente (e giustamente) dovrà fare, non essendo per tutti e non dovendolo essere PER PRODOTTO prima che per prezzo, farà meno, che ne so, di una Punto o di un quant'altro. Qualcuno sa il consuntivo totale annuale (nel mondo) di Mini?

Non credo che tanti quà dentro abbiano le competenze e le esperienze per poter dire delle transaxle. L'Alfa 90 è una vettura su pianale Alfetta, che rispetto ad Alfetta, nonostante l'irrobustimento della traversa su cui si alloggia lo sterzo (che in questo caso è anche servoassistito), è decisamente più "friabile" anche se non raggiunge il minimo sindacale come succede nella 75 (che rumoreggia al salire e scendere dai marciapiedi, ma lo fa anche il portellone della mia 147........). Di sicuro Alfa 90 con l'adozione di lamiere altoresistenziali ma di minor spessore rispetto ad Alfetta, alla fine lo fa sentire. Tanto è che Alfa 90 2000 ie pesa 1090 kg contro i 1140 di analoga Alfetta Q.Oro injection. Ecco perchè anche con 128 cavalli filano....... Alex, era 4.40m, nessuno ha detto che sia corretto fare vetture da 4.66........ perchè cmq stante così le cose, con airbag che solo loro pesano svariate decine di kg, forse forse è meglio ridurre ogni cosa sia possibile, compresi gli sbalzi inutili (tipo il naso ancora + lungo della 147 della mia serie, che non serve a niente, e mi fa anche + leva sugli ammortizzatori). La rigidità torsionale del pianale premium è sicuramente fuori discussione. E le dimensioni sono "obbligate". Non credo che non abbiano le stesse dotazioni e siano così insufficientemente rigide vetture della concorrenza + compatte. Io sono del credo di Satta, il quale su automobili di indole sportiva credeva non dovessero eccedere in dimensioni. Oggettivamente i 4.66 di una 159 sono pari a quelli di una 164, in cui lo spazio risultava meglio sfruttato. Puoi dirmi ottomila volte che oggi i clima e questo e l'altro, ma alla fine il risultato è che la vettura dentro offre un'abitabilità poco superiore a 156 pur essendo + lunga, dotata di un pianale decisamente più pesante di suo e metterci cm sopra non fa certo bene alla bilancia. Nessuno chiede di rifare una macchina di carta velina, ma quantomeno che non si debba andare a pesi decisamente assurdi per poi avere un'abitabilità come la progenitrice, consumi doppi, sbalzi a fondo perduto.

No guarda, a 4,20 diventa la nuova 147 col ponte torcente, a prezzi similari ed è veramente SBAGLIATA anche perchè non è che quei 20cm siano "niente"........

Con tutto il rispetto, operatele. In casa mia si è regalato anni fa un GT 2000 (cosa di cui ci si è pentiti tutti) per lo stesso problema, salvo poi dopo un anno doversi operare.

Ehm a sti punti direi che al posto di cambiato puoi mettere sbagliato. Grossa come una 147 è una rumenta sta macchina.

direi proprio l'ABC....... l'auto ambita in questo caso non essendo possibile che lo sia SOLO per la linea e men che meno per la meccanica, dovrà esserlo quantomeno per il carattere. DOPODICHE' la vettura, se andrà in mano a chi veramente è poi trend setter, se sarà efficiente, difesa dalla clientela, etc, proprio per la sua SCOMODITA', poca volumetria, quello che vi pare, ovverosia il DOVERSI ADATTARE a una certa filosofia che non è quella della Berlingo o della C5, sarà la vettura AMBITA. I numeri saranno sempre relativamente alti se la vogliono fare "che sia di moda". La finiamo di ragionare per Alfa come si ragiona per Fiat? Di sti pensieri guasti è già piena Mirafiori, almeno quà no eh.......

Si comprino il suv o vadano ogni mese in carrozzeria, ma dimmi te se come Alfa Romeo devo pensare ai coglioni del volante per "mettere a punto" una macchina, ma ti rendi conto di ciò che dici?

L'auto di massa è la Punto, santi numi, che palle con l'auto di massa........... Una vettura AMBITA la è perchè NON E' PER TUTTI.

Già se fosse 4,10 sarebbe fin troppo........ ma imparassero a rubare spazio a parità di dimensione, a prendere un cm esterno con 3cm esterni son buoni in troppi.

Ma se sono delle panche!

Le confort (e non confondiamo: l'assetto SUV era già bello che stato fatto da prima) erano inizialmente destinate alle 150cv JTD. E provandole a Balocco per me erano delle rumente soprattutto al retrotreno perchè l'auto a pieno carico nei dossi aveva una escursione eccessiva e poca "frenatura" di movimenti di beccheggio. Poi per risparmiare lavoro e pezzi a magazzino han pensato bene di metterle su TUTTE, la mia fu una delle prime 115cv ad averle di serie (l'ho saputo solo quando è arrivata). E stramaledico chi pretende un confort da citroen da un'alfaromeo, si comprasse una citroen. Le confort quindi peggiorano nettamente la sensibilità di "dove sono e cosa stan facendo le ruote", con evidente peggioramento dell'handling, offrendo un unico vantaggio: tu senti la strada e le buche come con l'assetto vecchio, le plastiche un pochino meno (hai meno scricchiolii). In compenso scarti del retrotreno, sobbalzi, altezza immonda da terra (inutile: si impari a parcheggiare discosti dal marciapiede e col muso non tocca nessuno) sono assicurati. di tutti i soldi spesi per comprare la nuova 147 blu gli unici che NON rimpiango mai son i 300 euro scarsi dell'assetto sportivo (che poi è semplicemente un assetto di serie non da citroen).

Pensa un po' che dalle confort ho scelto poi l'assetto della casa, per nulla esasperato, e che gli unici problemi che me ne derivato sono: usura pneus posteriori + accentuata internamente rumori in abitacolo Per quanto riguarda la tenuta non c'è manco paragone, e cmq questo è un assetto proprio per modo di dire, praticamente è quello delle vecchie 147 che stavano egregiamente in strada già coi 15 e in maniera superlativa coi 17....... Credo che la miglior sospensione di 147 sia cmq assetto+ruota da 16 se proprio si vuol evitare di sentire la strada e + che altro di sentire l'auto che appena fuori convergenza "fa dove le pare" di avantreno. Le sospensioni confort sono un cesso allucinante, perchè l'auto è vero che se ti fidi tiene, ma è come essere ovattati senza veramente dei gran plus a livello di confort (non mi spacco la schiena e arrivo riposato con questa come con l'altra, e la strada, i tombini, le buche, le sentivo anche con le confort).

Pensa le mie....... 13k scarsi e fan già pena all'avantreno.

Perchè ad Arese avevano delle rivendicazioni spesso anche assurde (limite alla produttività). E poi erano di un sindacalismo molto radicato, politicizzati. Pomigliano è sempre stato diverso, tant'è che inizialmente là han trovato molta pace, quella che ad Arese avrebbero trovato con un sistema diverso e poco congeniale a loro. In più, voluto o meno, han cominciato a rompere le palle alla cittadinanza con una verniciatura che, GUARDACASO, prima non puzzava poi sì....... A Pomigliano è bastato agire in un modo diverso e si son rimessi tutti un po' in riga, anche perchè cmq si son trovati pronti il lavoro di Massacesi (unica cosa di cui nessuno può non dargli atto) teso proprio a sistemare i rapporti fra proprietà e maestranze ed eliminare confluttualità ed assenteismi. Arese poi era un centro vicino a Torino....... la "sede" cmq oramai storica....... se io devo cmq manifestare che comando io e che semmai di Alfa mi tengo giusto la "squallida manovalanza" magari preferisco anche quella del Sud dove "Non c'è lavoro e stanno zitti" è chiaro che sego via la testa così questa testa non c'è + e la prima cosa che faccio è spegnere a scritta ALFA ROMEO rossa sul silos perchè cmq l'Alfa lì non esiste ma diventa a Torino....... Arese se tu noti si parla che diventerà un nuovo "centro Alfa" ma SENZA produzione nè altro. Quindi una volta "bonificato" e segato ogni pianta (oramai i residui COBAS sono in età da pensione, e cmq sono pochi, e radicalizzati su posizioni inamovibili vuoi perchè son anni che fan quello vuoi perchè non si fiderebbero manco se dicessero si riprende la produzione) malata si riappropriano dei plessi. Pomigliano vedrai che dovrà subire una mattanza del genere. Unica via per evitarlo? Che tutte le maestranze si mettano prone, a torto o a ragione, dianzi al padrone del vapore.

Senti vedi di documentarti......... le stesse STRONZATE furono dette con la sospensione "confort" che doveva essere un "meglio senza perdere niente". Io non so quante 147 hai guidato tu con varie sospensioni e con vari cerchi........ le confort la fan sembrare una Golf IV che tutto può essere ma NON una vettura che si apprezzi per le sospensioni. Non è che non va bene cmq....... è che quando parlano di confort quà c'è da andarci cauti. Se vogliono metterci la roba ANCHE confortevole bene, io dico che l'assetto + duro per chi lo vuole (e mi pare in linea con le caratteristiche dell'auto) deve essere fornito a costo zero (visto che gli ammo e le molle te le devono comunque dare).