NOKXIS

"E poi per la stramilionesima volta, BASTA GIUDICARE IL DESIGN CON I GUSTI PERSONALI. I GUSTI PERSONALI E LA BELLEZZA SONO UNA COSA, IL DESIGN E' UN'ALTRA" Straquoto, ma per me Le Quement scusami, non è Picasso... Non posso concepire e nemmeno la voglio vedere la coda di Megane ne tantomeno la voglio replicata. Ti dico una cosa e credimi: a me la Megane quando usci piaceva un sacco, il mio compare che ha frequentato L'IED (io no purtroppo costava troppo... mi son buttato su architettura...) mi disse vedrai che fra un pò ti stuccherà quella serie di volumi che sembrano tanto "ganzi" ma che poi sono in fondo superflui e inutilmente pomposi, e ora gli devo dare ragione, non la posso più vedere mi sembra una inutile forzatura dal montante anteriore alla coda. Cmq rispetto le tue idee... Ciao!

Chiudiamo la discussione non porterebbe a nulla, siamo anni luce l'uno da l'altro. Cmq è giusto che la pensi come vuoi. Ciao!

Megane stucca, ricordatelo, ha già stuccato, non ha innovato!!! Mi hai preso a modello lo zimbello cosmico!!! Il suo design è quanto di più effimero ci sia, bello i primi due anni poi pesante ed inutile. Il suo è il design più facile che ci sia, quello adatto più a scooter che a auto che rimangono simboli nel tempo! Il difficile è rimanere belli sempre e in questo Giugiaro è strariuscito! Del tua amico rimarrà ben poco se non madornali flop. Odio anche il suo spocchioso modo di lavorare. L'auto è un sentimento, un'idea plasmata ed uniforme non un'accozaglia di volumetti e chincaglierie plasticose. Dio mio ma chi mi tiri fuori!!!

Ares mi pui gentilmente citare alcuni esempi di design che ritieni validi nella recente produzione. Così capisco che idee hai del design di auto... Curioso prendersela così con un maestro che ancora può dire molto e che ci lega ad un passato di cui ritengo abbiamo tanto bisogno. Poi mi viene da dire ma italdesing non è solo giugiaro è una struttura fatta anche di giovani che propongono, come anche bertone, fioravanti ecc. ecc. Cosa mi vui dire che i nostri migliori carrozieri tarpano le ali al nuovo che avanza. Inoltre un centro stile di un gruppo automobilistico mica è obbligato ad avvalersi di una nota firma del design può liberamente creare con altre giovani nuove leve, come le chiami tu. O sbaglio??? C'era in mercedes un signore di nome Bruno Sacco, adesso non c'è più, io ne sento la mancanza... preferivo lui alle nuove leve... Sinceramente ci son rimasto male per l'astio che hai verso il giugiaro dei giorni nostri, magari un bollito lo è ma sai quante nuove leve ci vogliono per fare un giugiaro bollito...

Non so cosa dirvi... Non penso che nessun designer al mondo sia riuscito a fare tante belle macchine quanto lui, se date un'occhiata al libro Italdesign vi renderete conto della mole di auto prodotte e prototipi che è riuscito a fare e vi giuro ha un'altissima percentuale di successi. Come ho detto e come ha precisato Taurus adesso c'è il bimbo nel mezzo e magari sta uscendo qualche ciofeca di troppo, ma Giorgetto rimane il n°1 indiscusso. Pur disegnata a metà col centro stile Fiat la grande punto è l'ultimo dei suoi capolavori, un gioiello del design made in italy che non ha e non avrà mai concorrenti come è già stato per la punto prima serie altro capolavoro che tuttora detiene il prestigioso record di 1.000.000 di auto prodotte in soli 20 mesi. Critichiamo tutto, ma non Giorgetto.

Non ti permetto di generalizzare su un genio che ha fatto delle signore supersportive alcune ancora tanto belle da superare le attuali proposte. Piuttosto diciamo che qualche volta cade di tono (spesso nell'ultimo periodo, forse è il figlio che lo influenza...) e sforna modelli poco plausibili. Rimane cmq insuperato per quantità e qualità di proposte e molti suoi modelli di produzione comune sono cimeli dell'automobilismo. Siamo d'accordo no?

Ma a voi piace?

Se oltre tutto per giustificare il peso ci fosse subito un test Euroncap a 5 stelle d'oro (4r docet), ma proprio al momento del lancio, sarebbe una grande furbata commerciale. Sono sicuro che l'acquirente medio sarebbe colpito da tale risultato e in un attimo il peso non sarebbe altro che una soffice piuma che ti protegge. Spero che Alfa fornisca subito l'auto (sempre che queste 5 stelle saltino fuori altrimenti meglio sorvolare...) per il test.

Io per esempio riporterei molti comandi sul tetto come le 90 e le 75 (in garage ho il cielo di un'alfa 90 smontato da una di un mio amico che la rottamava per sostituirla con una fiesta techno... a me piaceva troppo per distruggelo...) L'ergonomia cozza col design ma sinceramente questo ritorno al passato l'ho gradito un sacco infatti per esempio se gli alzacristalli tornassero sulla plafoniera obbigherebbe ad un movimento facilmente visibile da chi sta fuori e sarebbe un motivo di identificazione per l'auto stessa. Odio i dementi commenti di 4r che boccia plance per i loro curiosi criteri di ergonomia (io e chiunque abbia il comando alzacristalli in plancia ama questa soluzione in quanto appena fatta l'abitudine risulta comodissimo l'azionamento forse meglio del comando sul bracciolo. Per 4r un comando posto in quel luogo è abominevole e la povera auto in esame al massimo potrà aspirare a 4 stelle... perchè?). Secondo i criteri ergonomici tutte le plance si assomiglierebbero e le auto perderebbero personalità... Cmq viva il tasto sula plafoniera!!! E sono felice degli apprezzamenti del giornale krukko adesso speriamo la gente riesca a spalancare un po gli occhi e a vedere oltre preconcetti e sciccose furbate.

Sembra molto un esercizio dell'istituto europeo di desing (TO) o una scuola di desing italiana. Ne sarei quasi sicuro... assomiglia molto agli esercizi che faceva il mio compare appassionato di auto che ha frequentato quella scuola O magari una proposta di un singolo all'interno di un centro stile. Niente di più...

http://www.automotorundsport.d...ip=7 Foto della 5 porte, stupenda. Bellissimi anche i cerchi in lega. Si comincia a notare una vera attenzione al dettaglio.

Taurus smettila di precisare sempre su tutto... Il "commenda" italiano sa un s...a se il q7 è su base tuareg anzi se per errore lo sapesse lo dimenticherebbe tempo zero... l'importante è che sia grosso, sciccoso, comodo, faccia finta di andare in fuoristrada, pieno di gadget che mai verrano usati (ma ci sono e nel loro immaginario li fanno sentire più coccolati...) e tedesco, è questa la realtà di chi compra certe macchine. Gli appassionati son pochi e quelli che si spacciano per tali e meglio non parlarci perchè son fuori di testa. Altrimenti vedremmo tutte maserati 4p perchè quella e solo quella è la macchina per chi ha il soldo non quei ridicoli bussoloni. Ma il mercato quello chiede e quello è dato. Tu vivi circondato da persone che si interessano di auto per caso? Io no e credo che la realtà del mercato sia la mia. Quindi non precisare sempre su tutto perchè anche se le tue osservazioni son giuste la verità alla fine la esprime chi compra, non noi. Il concessionario Audi sarà ben felice della caratterizzazione che è stata data alla vettura e riuscirà a piazzare bene l'auto. Cmq a me non piace quest'"auto" ma ritengo sia un prodotto che ha centrato il target quindi apprezzabile.

Di sicuro però L'audi è nettamente più personale (a me cmq non piace, soprattutto il posteriore, è un design pomposo, troppo caricato...), direi quindi che l'operazione di clonazione è molto più riuscita che tra VW e Porsche all'occhio dell'inesperto che quindi non la percepisce e vede il modello come esclusivo del marchio. Furbizia Krukka...

Esatto! Intanto è meglio tirare a vendere di più, soddisfare il più possibile l'immaginario krukko e rubare quote di mercato. Il resto dovrebbe venire di conseguenza. Forse, spero...

A mio parere non trovo strettamente necessario che l'Alfa si sovrapponga del tutto alla gamma BMW sia a livello di motori che di livelli. In un commento (quindi opione personale) di un noto esperto di Brand su 4R veniva criticata l'attuale tendenza dei due prestigiosi costruttori tedeschi (BMW Mercedas) di riempire ogni segmento e sub segmento di mercato con modelli che alla fine possono riempire len presente le casse delle due case produttrici ma che alla fine possono portare ad un'impoverimento dell'immagine del marchio in quanto il rischio di diventare generalista era elevato. Il fatto di replicare pianali, motori, "sportelli" genera nel cliente alla lunga una perdita di esclusività da parte del marchio che del prestigio fa la sua ragione d'essere. Mi sembra che l'articolo fosse specificatamente riferito a Classe R e la futura crossover d'alta gamma BMW. Chiudendo questa parentesi, non trovo così stupido che a rivaleggiare con BMW in alcuni segmenti siano chiamate Ferrari o Maserati. Come non trovo assurdo che Alfa attualmente non abbia il corrispettivo per ogni motore BMW al fine di riprendersi l'immagine che aveva perso. Posso trovare interessante un corrispettivo di M3 ma al solo fine di creare un modello d'immagine che alzi lo status delle versioni inferiori e le renda più desiderabili da parte del cliente che ama un brand sportivo. Non capirei per l'esempio l'utilità in Alfa di un motore 6 litri, meglio qualcosa di più piccolo e spinto che magari faccia del rapporto cc/peso/potenza un cavallo di battaglia. Produrrei di sicuro la 8C ma solo in tirature limitate per rigenerare hype intorno al marchio. Piuttosto vedo Lancia in effettiva carenza di modelli e non in grado di coprire per il gruppo FIAT fasce di mercato dove l'eleganza è di rigore. Y è molto carina ma ancora poco sfiziosa e cheap per incontrare i gusti dei giovani rampanti e modaioli che si buttano in massa su Mini. Musa carina, ben fatta, abbastanza sfiziosa ma forze sofferente della stretta parentela con Idea (cmq non potevano fare di meglio...) Lybra (ne sono proprietario ma la odio da quando è nata, barocca, finiture ottime accozzate con pessime, allineamenti orrendi, design inguardabile... ma acquistata in versione exclusive ad un ottimo prezzo da mio zio... il soldo ha sempre un certo fascino) fuori produzione... Thesis capolavoro incompreso a causa di un'estetica troppo pomposa ma rimane cmq la migliore insuperata del segmento per qualità oggettive, forse con un restyling del frontale... Infine Phedra bussolone molto ben caratterizzato ma puzza dannatamente di francese (che schifo!!!) ok per fiat ma impensabile per Lancia e poi problemi elettrici infiniti a inizio produzione. Il quadro è dunque pessimo sia per Lancia che per il gruppo che si trova ampiamente scoperto. Il piano descritto spero porti modelli Lancia veri e propri con qualità Thesis (gia a partire dalla Y si intende!!! la Y attuale e Lancia in apparenza ma Fiat in sostanza), con quel profumo di eleganza e calore che deve contraddistinguere il marchio! E che si sbrighino!!!

Ma, a parte famelici scontri a suon di 500 cv, suv clonate ecc. ecc. la sciccosissima Lancia Ypsilon Sport carrozzata Zagato che fine a fatto? Viene prodotta o no? e quando? Avete notizie fresche e fondate?

Quoto anch'io. Sia in italia che all'estero. Ma Automobilismo non va bene, non va bene per niente!!!

Ma cosa aveva la fiat duna di così brutto??? Molti modelli analoghi hanno rasentato o sono il ridicolo fatto design... La polo 4P seconda serie è da vomito, e la corsa prima serie 4p da spavento, la duna faceva schifo in egual misura anzi forse qualcosa meno. Sempre a citare le FIAT come bidoni... Ricavare una berlina tre volumi da una due volumi è compito ardito per tutti i design ma evidentemente questo tipo di aborti viaggianti nei paesi dell'est europa incontramo molto e quindi si decide di farli. Cmq farei gentilmente notare come Fiat sia riuscita a proporre una macchina dignitosa e presentabile partendo da una due volumi come bravo e brava, mi riferisco chiaramente a Marea berlina e wagon che hanno riscontrato in italia un discreto successo e non sfiguravano affatto davanti a modelli espressamente dedicati. C'entra poco col topic cmq era una precisazione...

Comunque le foto con tutte e tre le auto insieme son veramente belle. I miei occhi evincono nonostante qualche sciccoseria in meno rispetto alle krukke che l'alfa è dannatamente piazzata bene. Nel posteriore è a mio avviso ancora il miglior prodotto in circolazione quanto a design le krukke escono demolite soprattutto la pesantissima BMW S3. L'anteriore è bello ma le tedesche si difendono molto bene, veramente bella cmq anche la S3. Il laterale di tutte e tre non entusiasma quanto a snellezza, pesante a mio avviso lo sbalzo anteriore alfa (la linea 156 rimane insuperata...), ma in fondo ripropongono tutti i canoni tanto cari all'acquirente di questo segmento... insomma niente di speciale... Alfa quanto a design esce vincitrice non assoluta ma sicuramente il miglior compromesso. L'interno della S3 tutto nero e radica scura è alquanto triste e dimesso non l'avevo mai visto con questo abbinamento... Interno Alfa bello ma altrettanto bello e appagante all'occhio l'interno Audi. Inutile parlare delle prestazioni... sono valori dichiarati. Aspettiamo la traduzione ma che sia uno scontro alla pari è sufficiente intuirlo dalle foto... messe tutte e tre l'una accanto a l'altra, le forme, le proporzioni, la grinta e l'eleganza dei modelli sono facilmente percepibili da tutti. Io ho percepito vincente Alfa speriamo siano in molti a pensarla come me.

Taurus spero abbia ragione tu e che ci sia un boom di vendite, non aspetto altro. Qui chiudo, buonanotte!

Taurus non mi confondi con i segmenti io per fortuna li conosco... Il pubblico meno. La valutazione oggettiva che decanti tu non è purtroppo un fattore assoluto al fine delle vendite. L'hype che ha generato la 159 è ampiamente al di sotto di quello che mi aspettavo per un modello di tale fattezze (ero convinto in un apprezzamento pressoche unanime della vettura in qualsiasi settore in quanto le qualità oggettivamente ci sono a mio parere, ma così non è stato...) e questo penso di poterlo affermare avendo letto molti forum sia italiani che stranieri e valutando le impressioni dei clienti alfa e degli esterofili incalliti ad un mese dal lancio della vettura. Sono daccordo con te in quasi tutto c'ho che dici ma è oggettivo che l'auto invece di suscitare interesse e apprezamenti globali porta a lunghe diatribe che pur essendo inutili inducono a pensare che qualcosa che non va c'è. Io ho dato una interpretazione riferendomi alla qualità percepita che è inferiore alle krukke sia per preconcetti sia per motivi che ho ampiamente spiegato nelle risposte precedenti portando ad esempio altri modelli a mio parere ottimi del costruttore nazionale. Capisco le tue motivazioni ma anche tu poniti delle riserve nella fiducia estrema ed incondizionata che dai a tale modello. Magari fosse così per tutti!!! Poi modera i toni, in fondo son discorsi tra appassionati...

Taurus con te non mi resta che dire: la 159 è il top nel suo segmento, Croma è il top nel suo segmento, 147 è il top nel suo segmento... recitate tutti con me!!! Facciamo discorsi su due piani diversi, ogni volta mi citi i tuoi pentuali appunti su gadget e particolari della super top 159, quando il discorso è basato su possibili scenari relativi alla percezione del pubblico del nuovo modello Alfa!!! Insisti se vuoi a citarmi cose che già so ma che forse non sono sufficienti per chi le auto le compra. L'esempio della Croma era calzante perchè mi ritiri fuori "segmento premium D/E.A!;" quando sai benissimo che mi riferivo a come era percepito quel prodotto dal pubblico durante il porte aperte nella concessionaria di mio zio!!! Credi che il porte aperte Alfa sarà un successone e tutti come te reciteranno in coro: la 159 è il top nel suo segmento, Croma è il top nel suo segmento, 147 è il top nel suo segmento... io non ne sono così convinto... già ci stiamo a scannare, circa la 159, in un forum dove il prodotto italiano è benvoluto... Cmq mi hai convinto la 159 è la migliore, top, benchmark del segmento! Non ci credo, ma lo spero...

Piccola divagazione: Test dell'esterofilo su macchina italiana: Bussettare qua e la le plastiche per sentirne il suono (chissà come suonavano bene gli sportelli di Golf e soprattutto Golf Plus...). Girare le varie manopole di fari, climatizzatore per sentirne chissa cosa. Aprire tutti i vari cassettini o orifizi che l'auto presenta. Tocchicchiare qua e la la selleria, regolare stranamente il seggiolino. Infine il classico intramontabile che accade in ogni concessionaria FIAT: il rumore della chiusura dello sportello. Dopo questo lungo cerimoniale quasi sempre tutto si conclude con sguardo appena sdegnato e una frase tipica del tipo "Son FIAT...". Queste scene si sono purtroppo ripetute spesso al porte aperte Croma e soprattutto spuntavano commenti, causa concomitanza del porte aperte Mercedes Callse B, riguardo una cuoriosa inferiorità della Croma nei confronti del meticcio Mercedes... L'auto è comunue piaciuta moltissimo a chi ha avuto il buon cuore di provarla, molti hanno parlato di confort principesco. Non so perchè il bell'interno della croma non appagava il Krukko, di sicuro non sono piaciute le modanature laccate a profusione, di sicuro le linee soft non corrispondono al rigore hightech tedesco, magari non ci sono portabicchieri che uscivano spettacolarmente dalla plancia. Tutti i discorsi che mi hanno portato alla diatriba con Taurus nascono da quel quid che manca alle italiane per impressionare la massa. E' piuttosto curioso che non si apprezzi tale sforzo nel migliorare il prodotto e ci si ritrovi a comperare anche peggio per motivi razionalmente sconosciuti. Non credo alla tesi di Taurus della stupidità collettiva, credo invece in una maggiore capacità del marketing/design/management krukko di intuire i desideri della gente. Il preconcetto è vero che esiste ma non può essere sempre l'alibi per vendite al di sotto delle aspettative. Aspetto e spero che tutto migliori nel futuro ma molto del successo delle macchine son convinto derivi dalla qualità percepita dai clienti, dal loro bisogno di sicurezza (non negli urti...) e capacità di sentirsi elevati ad uno status superiore grazie all'auto che guidano. La produzione FIAT attualmente è a mio parere altamente competitiva a livello europeo nella quasi totalità dei segmenti ma ogni modello è come se mancasse sempre di quel dettaglio che gli impedisce di "piacere e dare piacere". Sono solo mie impressioni riguardo il concetto di percezione che il titolo del topic proponeva.

Aspettiamo dunque il porte aperte... Mi recherò di persona in tutte le concessionarie (oltre a quella di mio zio...) di zona per vedere e sentire commenti e speriamo che Taurus abbia ragione che il mondo si svegli e in massa abbandoni il krukkismo ventennale che imperversa. Purtroppo pur consapevole delle notevoli doti della macchina ritengo di conoscere ed ascoltare meglio di Taurus il giudizio degli utenti comuni che ogni giorno si recano in una concessionaria FIAT, ALFA, LANCIA più tutto il restante 60% degli italiani dediti all'esterofilia. Taurus io come te sono per la 159 ma le reazione che ho avuto nel porre davanti le foto della vettura a potenziali clienti mi riportano nella realtà del mercato fatta di percezioni giustificate e preconcetti obsoleti che alla fine portano verso le varie concessionarie Mercedes, BMW, Audi, VW. Io conosco questa realtà, tu quale conosci? La 159 ti sembra possa far cambiare idea alla gente? Per me solo in parte, manca ancora qualcosa... Con questo chiudo. Spero arrivi a capire questi discorsi ben più importanti di tutti i i tuoi puntuali appunti sulle qualità di 159... Ciao!

Taurus finiamola qui... Tanto la qualità percepita mi sembra di capire che non sappia cosa sia... Lo sappiamo entrambi che la 159 è fatta bene e rifinita meglio ma quando cerco di spiegarti che la maggioranza di acquirenti percepisce migliori le krukke perchè al primo sguardo danno una sensazione di qualità superiore pur avendo materiali inferiori... Non ritirarmi fuori Ketter dell'Audi o qualsivoglia teoria sulla migliorata qualita del gruppo FIAT perchè non mi serve a niente!!! Io voglio sentirmi dire da chi compra made in germany "To' ma queste Fiat, Alfa, Lancia son veramente belle" e voglio che la 159 sia l'auto del suo segmento più venduta in europa!!! Il resto teorie, cure Ketter, gaurnizioni al top contano poco... La BMW S3 è costriuta con materiali ridicoli per prezzo e categoria, ci entri dentro e a 80 persone su 100 quello stile minimalista, hightech e quei colori piacciono e non solo piacciono infondono nel cliente sicurezza, sensazione di benessere e cura del particolare. Se non capisci queste cose e ti vuoi continuare a fermare nel pianeta italia con Croma, Stilo, 147, 159, Thesis ed il tuo amico Ketter fai pure. A me interessa che la FIAT torni dinuovo padrona d'europa e che i krukki mastichino amaro come è loro destino fare. Ma per ora mastichiamo amaro noi...