Bender

La 8c vista da varie angolazioni. Non so se le avete già viste tutte, ma le posto comunque http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider7on.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider10id.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider21gm.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider36ss.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider55dl.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider56va.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider61na.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider75js.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider85cc.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider94nh.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider103yn.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider118kb.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider129su.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider137ie.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider145aj.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider159xv.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=8cspider168xr.jpg Bellissimi questi cerchi che peraltro starebbero benissimo anche sulla Brera http://img384.imageshack.us/my.php?image=breracerchi8cspider8yi.jpg

Da come ne parli tu allora neanche i TS erano motori sportivi. E' caratteristica anche di questi motori avere valori di coppia che si affievoliscono all'aumentare del numero di giri (dopo i 4500-5000 giri) e mi sembra ovvio che oltre i 5000 giri non si possa pretendere che i valori di coppia continuino a salire. Probabilmente la caratterizzazione meno sportiva è dovuta solo al fatto che questo motore offre valori di coppia molto elevati a cominciare dai regimi di rotazione più bassi, fino ad arrivare oltre i 4500 (così che non si ha l'impressione del crescendo), anzichè avere valori piuttosto bassi a basso regime e che crescono agli alti. In questo caso si sarebbe però avuto da ridire ugualmente, perchè il motore in partenza non avrebbe offerto un buono spunto. Ritengo anche io che abbiano perso un pò di grinta (almeno stando a quanto detto da chi l'ha provata, anche se mi sembra assurdo affermare che il motore non invogli a raggiungere soglie più elevate), ma credo anche che la bontà di questi motori sia stata molto offuscata dal peso eccessivo dell'auto che per quanto mi riguarda è l'unico vero difetto della 159 (un centinaio di chili le avrebbe giovato non poco).

Concordo pienamente con te. Modificando la testata del motore si modifica anche la forma della camera di scoppio. Inoltre è stato più volte affermato che i condotti di aspirazione e scarico sono stati interamente riprogettati dai tecnici di Arese con ovviamente connessi tutti i calcoli relativi alla fluidodinamica. Non credo perciò possibile che almeno il disegno della testa dei pistoni non sia stata modificato. Il resto è solo una serie di ipotesi (comunque possibili) che non hanno avuto nessuna conferma.

Forse molti di voi le avranno già viste, ma non mi sembra siano ancora state postate http://img4.imageshack.us/img4/2710/breraspider28xo.jpg http://img4.imageshack.us/img4/641/breraspider5db.jpg

Qualcuno sa spiegarmi perfavore in che consiste la prova del "cambio di corsia secondo normativa ISO"?

L'assemblaggio delle parti plastiche è stato per l'Alfa sempre un punto debole e questo è innegabile, ma voi continuate a rifarvi alla valutazione di Automobilismo che ha provato un modello preserie della 159 e da come ne parlate sembra che siate anche convinti che quello sia il livello qualitativo finale. A me non va giù proprio questo. Inoltre proprio per via della natura della prova fatta da Automobilismo, mi sarei aspettato da loro un pò più professionalità. Da quando si fanno confronti tra un modello preserie e la già affermata concorrenza? L'impostazione della prova per questo è del tutto sbagliata. Più volte si fa riferimento alla concorrenza, ma è un confronto impari, poco leale. Automobilismo avrebbe fatto meglio a dare delle valutazioni di massima e cercare di ricordare che l'auto in prova era una preserie e lo avrebbe dovuto fare il più spesso possibile. Non dimentichiamoci che spesso le persone prendono alla lettera ciò che viene scritto sulle riviste ed anche se poi Automobilismo in generale parla molto bene della 159, al lettore rimane sempre "l'amaro in bocca", nel senso che le frasi del tipo: "le tedesche sono sempre un pò superiori", rimangono impresse nella memoria ed offuscano tutto quello che di buono è stato detto. Inoltre alcune valutazioni come la voce "cambio" (ma lo stesso si può affermare per la voce "linea"), mi sembrano un tantino basse (non che 8,5 sia un voto basso). Nell'articolo si parla di un cambio dalla leva corta, e dagli innesti precisi anche nelle cambiate più veloci, insomma un cambio sportivo, ma poi non si dà "forza" alla valutazione tramite il voto finale (cosa che rimane più impressa nella stragrande maggioranza delle persone).

Non sono assolutamente daccordo con quello che scrivi, secondo me la 159 non è seconda a nessuno in quanto a qualità dei materiali e probabilmente anche negli assemblaggi siamo a livello della concorrenza (la voce qualità su Automobilismo non ha assolutamente alcun valore trattandosi di un modello preserie), inoltre tu ti lamenti degli accostamenti cromatici scelti per la 159, ma ti risulta che soprattutto su VW ci sia uno studio riguardo gli accostamenti cromatici? (plancie completamente nere, sarebbe questo l'appagamento di cui hai bisogno?). Riguardo poi questa presunta inferiorità di Alfa nei confronti delle rivali mi pare diventata assurda. Cominciando dalla 156, proseguendo con la 147, fino ad arrivare alla 159 c'è stato un miglioramento continuo della qualità, ed ogni volta che ognuna di queste vetture veniva provata si diceva: "la qualità è migliorata, ma la concorrenza fa ancora un pelino meglio", ed ora che 159 fa un enorme salto di qualità rispetto alla 156 e che nel frattempo la concorrenza perde colpi devo ancora sentirmi dire che 159 non è almeno pari alla concorrenza (lo stesso dicasi per Fiat con la nuova Croma), ma non vi sembra strano tutto questo?

Effettivamente è giusto far notare i difetti della nuova 159 e non bisogna accanirsi a difendere un prodotto che, se pur ottimo ed in generale al livello con la concorrenza, presenta dei difetti, ma è anche vero che di esempi di risparmi come l'assenza delle luci anti-pozzanghera nelle portiere della 159 ce ne sono anche nella più recente produzione BMW (casa automobilistica che non ha di certo problemi economici). Per fare solo qualche esempio, su ormai tutte le BMW è scomparso l'indicatore della temperatura dell'acqua, si è più volte detto che il livello qualitativo dei materiali è più scarso che in passato sull'intera produzione, sulla serie 1, per fare degli esempi, "il cassetto porta-oggetti è sorretto da una fettuccia, non è rivestito internamente ed e costruito con plastiche rigide" (fonte AlVolante), manca la bocchetta posteriore per l'aria condizionata (sulla 147 c'è). Il risparmio è avvenuto su tutti i modelli. Sulla serie 5, tanto per fare un esempio manca l'alloggio dell'aggancio delle cinture di sicurezza che sulla vecchia serie 5 era ricavato nel divano posteriore (sembra una stupidaggine, ma è la cura dei dettagli a fare la differenza). In generale le discussioni in questo forum si stanno basando sulla prova di un modello preserie ed alcuni dei difetti indicati probabilmente saranno risolti prima della commercializzazione dell'auto (girano per strada ancora dei modelli camuffati). Quello che mi dà più fastidio in generale, e spero che sia solo un'impressione, è che spesso si parli male di questo modello (non mi riferisco solo a questo forum) solo perchè l'Alfa in passato ha deluso le nostre aspettative. Ad esempio sono in molti a credere che se una fiat di 5-6 anni fà era una macchina che non reggeva la concorrenza, non può farlo neanche una fiat di oggi. Sento oggi troppo spesso, anche discutendo tra amici, ragionamenti di questo tipo e la cosa non mi piace affatto. Si parla tanto di autocritica e mi sta bene, ma stroncare sul nascere un modello valido come la 159 mi sembra fin troppo eccessivo

19 anni sono davvero tanti e mi rendo conto che sia frustrante (perchè tu parli da vero appassionato) vedere le proprie Alfa non riuscire a competere con la concorrenza e in un certo senso "cannibalizzate" (ci hanno tolto la TP, i motori non sono interamente Alfa Romeo....) ma adesso ho l'impressione che sia stata imboccata la strada giusta per uscire dalla crisi e per rimettersi "in carreggiata".

Purtoppo il discorso è sempre lo stesso. All'Alfa Romeo per essere oggi all'avanguardia serve anche un partner scomodo come la GM (neanche a me fa piacere). Questo probabilmente è il momento più decisivo per il futuro Alfa e la verità e che questi basamenti GM erano indispensabili per confrontarsi con la concorrenza...serviva qualcosa di nuovo ed al passo coi tempi. In un momento in cui Audi sta convertendo tutti i suoi motori all'iniezione diretta e in cui Bmw continua con lo sviluppo del Valvetronic, con cosa si sarebbe presentata l'Alfa Romeo se non avesse potuto utilizzare una nuova base su cui lavorare per gli sviluppi futuri?. Quanto potevano ancora reggere i vecchi TS? Ti ripeto, che la cosa non piace neanche a me (come non mi è piaciuto che i mjet siano apparsi anche su altri modelli della concorrenza). Inoltre confido molto nella capacità dei tecnici di Arese e sono convinto che riusciranno ad apportare le dovute modifiche per far si che qusti motori si avvicinino quanto più possibile alla nostra tradizione motoristica

Io capisco benissimo ciò che intendi dire ed anche a me piacerebbe vedere su un'Alfa un motore "vecchia maniera", ma la scelta di molti costruttori di privilegiare la regolarità del funzionamento su tutto l'arco di giri del motore è quasi obbligatoria, date le caratteristiche dei nuovi modelli. Credo che sarai daccordo anche tu che probabilmente il vecchio 2.0 16V TS non avrebbe potuto fare meglio (intendo prestazione pura e non sensazioni di guida) neanche del 1.9 JTS sulla 159. Comunque spero anche io che in Alfa si torni al più presto a progettare motori interamente "in casa" e a creare qualche modello "tutta passione" come la vecchia Giulia. Nel frattempo magari ci sarà qualche versione "vitaminizzata" della 159 (speriamo con motore 2.2 JTS turbo)

Dalle curve di coppia e potenza a me sembra assolutamente un ottimo motore, che offre una spinta pressochè costante dai 2000-2500 giri/min fino alla soglia dei 6000 (oltre 20 kgm). Mi sembra assolutamente assurdo affermare che questo motore "muore" oltre i 5000. Basta fare un confronto con il grafico di coppia e potenza ricavato dalla stessa automobilismo nella prova di Alfa 147 2.0 16V TS contro BMW 120i per notare che il motore Alfa non può vantare un intervallo di utilizzo così elevato come quello del 2.2l. La coppia massima viene raggiunta a quota 3500 giri/min e poco oltre i 4500 ha un calo ben più evidente rispetto al 2.2, ma i giudizi di Automobilismo non mi sono parsi negativi, cosa che accade stranamente con il nuovo motore Alfa. Poi può anche trattarsi di una loro sensazione dovuta alla difficoltà di dosaggio della potenza (legate forse al fatto che il modello in prova era ancora una preserie), ma un voto pari a 6,5 per un motore così all'avanguardia......

Anche io non riesco a capire come si faccia ad affermare che questi motori non reggano il confronto con i vecchi motori montati su 156 (avrei voluto vedere i, se pur ottimi, motori della 156 alle prese con la stazza della 159). Capisco invece la delusione che questi motori non siano progettati interamente ad Arese, ma dobbiamo essere realisti e capire che l'Alfa Romeo nelle sue condizioni economiche non avrebbe mai potuto progettare e produrre nei suoi stabilimenti i tre nuovi motori a benzina presentati. A me al contrario sembra che siano tutti ottimi motori e poi ora la 159 è l'unico modello che propone tutti i motori ad iniezione diretta.

Effettivamente, la differenza di peso rispetto ad alcuni modelli della concorrenza, per prima BMW, esiste, ma non è così eccessiva soprattutto se si considerano le notevoli dimensioni della nuova 159 che è ben 12 cm più lunga della nuova serie 3 e le tantissime migliorie apportate in termini di qualità e sicurezza rispetto alla 156. Difatti, ogni modello 159 ha ben 7 aibag disponibili e ci sono stati miglioramenti anche sull'insonorizzazione (pannelli fonoassorbenti di spessore maggiore, come sono più spessi anche i vetri). Non mi sembra assolutamente una cattiva auto e credo che sia al passo con la migliore concorrenza in termini qualitativi, oltre ad essere davvero bellissima, cosa che non si può dire delle ultime BMW (esclusa la nuova serie 1)