luxan

la pubblicita' dell'A8 e' azzeccata: la trazione della vettura nasce da quei successi, garantisce ottime doti di tenuta e motricita', l'auto e' silenziosa e potente. il mkt li' fa il suo lavoro. da noi, si punta tutto sul fashion e si trascura la sostanza... che vien quasi da pensare sia ripudiata. Mai una pubblicita' che punti sulle qualita' di handling, e' vero. Ma poi, a ben guardare, c'e' solo quello. I motori saranno anche buoni, ma non hanno nulla di eccellente oramai da tanto tempo. Sulla poca praticita' della 147, io sono il primo che non l'ha mai considerata, tanto che l'ho presa 3p.... anche se ora con prole in arrivo sara' problematico. Pero' chi sale dietro sta scomodo, se devi caricare qualcosa di ingombrante e' meglio che lasci perdere. E quando vai dal benzinaio, spendi sempre di piu' della concorrenza. Poi c'e' il luogo comune dei costi di gestione: io vado in giro a dire alla gente che finora ho speso 300 euro di manutenzione compresi i cambi dell'olio, ma tutti mi guardano increduli... la scarsa affidabilita' di qualche anno fa ha lasciato segni molto profondi. Ecco, su questo dovrebbero lavorare: far vedere che le AR vanno tranquillamente lontano, senza dover fare TROPPE soste in assistenza (la mia non ci e' mai andata...). oppure dimostrarsi disponibili a fornire assistenza in tempi rapidi e a costi mooolto contenuti per il cliente (almeno per i primi 3/4 anni di vita della vettura). Aggiungendo a questo la giusta dose di fashion e sottolineando i contenuti tecnici (magari aumentandoli un po'), si potrebbe raschiare il fondo del barile... cioe' capire qual e' la "taglia" ottimale per la produzione di AR. E finalmente capire che una corretta stima dell'output di fabbrica e' essenziale per avere margini soddisfacenti per tutti ed un prezzo "corretto".

e' vero, fusi. ma se ci tieni al tuo posto di lavoro, qualche compromesso lo devi pur accettare. capita a tutti. potevano mandar giu' il rospo anche loro... pero'... cosi' ci ritroviamo le AR fatte a Pomigliano, dove per vari aspetti la situazione era anche peggiore. e io sinceramente solo per questo sarei incaxxato con quelli di arese.

scusa, ma in tutta onesta' mi viene da chiederti: ma che cosa hai in testa? Una tp transaxle bisogna prima progettarla e poi testarla e poi produrla (nelle componenti). Lo sai meglio di me... Un peso inferiore mantenendo le doti del telaio (che se la guidi, lo senti) richiedeva uso di leghe leggere a profusione. Motori che se ne fregano dei consumi, oggi, avrebbero un mercato molto molto stretto, con conseguente ripercussione sulla "tiratura" e quindi sul costo medio di produzione. Il che si traduce in almeno 10mila euro in piu' per comprare una AR 159. MA CHI L'AVREBBE MAI COMPRATA? Un motore cattivo dovrebbero mettercelo al piu' presto, per i "malati" come te (e me). Pero' rimaniamo con i piedi per terra, eh?

le cose a volte sono impossibili da decifrare. che sia stato un incidente o una intimidazione, ne potremmo parlare per mesi. io che nn amo la logica "fashion" di Lapo, vedendo in giro come i teenager iniziavano ad avvicinarsi al marchio FIAT e confrontandolo con quello che fanno i miei coetanei, spero solo che rientri al piu' presto. se usa coca, che me ne frega? quante volte siamo andati in giro per locali o feste con gente che sniffava e/o ci ha offerto droghe varie? quante volte abbiamo fumato erba o esagerato con l'alcool? Non per questo alcun sindacato permetterebbe mai che, essendo incorsi in errore fuori dal lavoro, fossimo silurati. se gli piacciono i trans, poi, va benissimo cosi'.

secondo me non potevano fare di "meglio". ma qualcosa di diverso, quello si'. misure piu' contenute, maggiore attenzione al peso, motori a benza molto piu' cazzuti come un 1.9 turbo al posto del 2.2 che in italia incontra problemi di costi assicurativi. e soprattutto la q4 opzionale per tutte le versioni, escluse le due entry level. sul design, mi sarebbe bastato un volante diverso.

io, che la 147 l'ho comprata nuova, non penso che come modello non piaccia alla gente.. nel senso che possa far gola a molti. ma penso che molti che la apprezzano non la comprano perche' e' difficile usarla, per dirla con il fusi, come "elettrodomestico"... e te lo dice uno che la usa da 4 anni. vari amici mi dicono che la mia auto e' piu' bella della loro, ma poi alla fine hanno preferito questa o quell'altra per una serie di motivi di ordine pratico. e ti parlo di ragazzi che hanno le mie stesse dotazioni economiche (se non migliori). vale un po' il ragionamento che faccio sul confronto moto/scooterone. in quanti comprano uno scooter e non una moto, sebbene oramai con i soldi dei maxi ci compri le migliore naked sul mercato, solo per questioni di comodita'? gli stessi, continueranno a guardare a Focus o Golf e non a 147. Anche con i prezzi ribassatti, secondo me.

con un po' di ritardo... immaginavo ti riferissi a rubei2. ti ho raccontato che non mi hanno (la persona piu' in la' con gli anni, nn i ragazzi) trattato bene qualche tempo fa??? pero' ora che abito sulla gianicolense, ho pensato che potessi riferirti anche a volpi (dal quale non sono mai stato). in ogni caso, il ragionamento su dainese e' proprio corretto... per la tuta bisognerebbe andare sul sicuro.

no no, ci siamo intesi. solo che la pensiamo diversamente. vedremo fra 6 mesi come sarà andata.... e spero che tu abbia ragione.

OT al posto tuo, caro fusi, sarei incazzato come te. a me, un paio di rumorini, due sbavature leggerissime nella vernice del "paraurti" post e altre stronzatine a suo tempo tolsero il sonno per qualche tempo... tanto ero innervosito visto la spesa enorme (rispetto al mio stipendio) che avevo sostenuto... tanto che ho ancora molte rate da pagare. IT io onestamente non credo che il riposizionamento dia risultati concreti... ok, venderanno qualcosa di piu'. ma 147 rimane un'auto scomoda per chi sta dietro, con un bagagliaio piccolo piccolo e cmq puo' costosa da gestire della concorrenza. A mio avviso questi motivi limitano le vendite piu' del prezzo... nella maggior parte dei casi il problema non e' spendere 1000 o 2000 euro in piu' per l'acquisto, bensi' sapere che anno dopo anno ci saranno maggiori esborsi. E' proprio su questo che si faceva leva fino a qualche mese fa per il boom del diesel, o no? All'inizio la novita' e l'indiscutibile fascino della linea di 147 rispetto alla concorrenza alzarono le vendite. Ma non e' con il prezzo al ribasso che la possiamo trasformare in un auto per tutti (nel senso di: per tutte le esigenze). Inevitabilmente, i numeri non saranno mai quelli di una generalista.

ragazzi, e' vero quello che scrivete. ma e' anche vero che focus te la pubblicizzano a 15000 e poi quando vai in conce (TUTTI) ti dicono che hanno nei piazzali soltanto versioni con metallizzato+fendinebbia+altra roba e quindi costano intorno ai 16500. E con tutto il rispetto, tra una Focus e una 147 sotto il vestito e dentro la differenza di qualita' si tocca. ripeto, oggi e' giusto che facciano cosi'. ma se per la serie0 avessero fatto un lavoro coerente con quello, molto buono, fatto per metterla sul mercato, oggi la storia sarebbe tutta diversa. Ai miei tempi, ci furono 2 mesi di attesa per una benzina, e alcuni conce (ne ho girati 4) pretendevano addirittura di immatricolarla a fine dicembre, altrimenti la davano ad altri... E sul termine riposizionamento ho i miei dubbi: mi pare che contenga degli elementi di scelta che in realta' non ci sono. Il mercato ti dice a che prezzo vendere... tu, casa xyz, accetti il prezzo. tanto non hai alternativa...

sinceramente, stefano (ma anche fusi), io non credo che fare uno sconto o calare i listini sia poi cosi' diverso. i prezzi veri di un'auto, quando si sta per fare l'acquisto, li "apprendono" tutti. la pubblicita' "riporta" 147 ad un livello da Stilo & Co. A questo punto della sua vita commerciale, e soprattutto visto come la stanno trattando, era inevitabile. Se solo avessero saputo valorizzarla e migliorarla... alla fine, anche Stilo oggi e' meglio di prima... perche' 147 e' caduta cosi' tanto?

e come la sai, caro ax? ste risorse dove andranno?

quale sarebbe il tuo motospacciatore? io vado da quello a via dei cerchi, che ha roba in stock a prezzi allettanti. dopo tutto, non mi interessa seguire le ultime tendenze... la bambina in arrivo mi frena più psicologicamente che economicamente. quando ho avuto la notizia, avrei lasciato la moto per strada e sarei andato a piedi. mi sento responsabilizzato: in moto si sta davvero come d'autunno sugli le foglie. vedremo come mi sentirò in primavera... mi fa ben sperare il fatto che la mia morosa spinga per farmela tenere. in tal caso, ad aprile si monteranno le nuove gomme. x quattro: è vero, non servirebbe molto per migliorare la mia moto. ma la trovo già sovradimensionata, come struttura, per il suoi 60cv. i soldi li risparmio per il cambio di cavallo che farò di certo se continuerò a girare in moto. pochi giorni fa ho provato per pochissimo tempo una S2R... la snobbavo perchè la considero un'operazione di marketing... con quei freni cheap. invece ha un motore ed una reattività moooolto superiori alla mia. mi ha sorpreso positivamente.

infatti. ripeto, non volevo dire inesattezze per superficialità.

non ricordi male ne' io sono uno in grado di bruciare le gomme in fretta. mi sono spiegato male. e' solo che lo scorso anno, appena montate le Diablo in piena estate ho fatto 1000km in un week end... e il consumo era evidente. Non disomogeneo, ma evidente. ho pensato che se l'avessi usata al meglio o in pista sarebbero durate un paio di mesi. troppo poco per 350euro (il treno). e in giro c'e' gente che monta le Corsa sulle 99x... e sostiene che durano 2000km. sulla mia moto (che ahime' quest'anno ho usato davvero pochissimo) la sospensione ha *solo* il problema di non essere regolabile, se non nel precarico.

in questo la piu' recente politica di Marchionne sembra darti ragione. riducono le vendite cercando margini piu' cospicui, almeno sui modelli che tirano di piu'. a proposito, le stime di vendita dei nuovi lanci, soprattutto di GPunto, non saranno mica calcolate su questa logica? cioe', se dovessere vendere il numero basso di punto stimate, andrebbe gia' bene... magari qualcosa sta cambiando.

grazie per le risposte. anch'io sapevo di FPT, ma a me hanno chiesto Fiat Powertrain... e prima di dire che si sono sbagliati dovevo fare qualche controllo.

Ragazzi, per caso oggi mi è stato affidato il compito di dare un merito creditizio a Fiat Auto SpA e a Fiat Powertrain. Divertente... ed è l'occasione per vedere meglio come sta il nostro caro Gruppone. Approfitto del forum, per chiedere conferma ai beninformati del fatto che Fiat Powertrain è stata costituita a joint venture sciolta e, quindi, non ha presentato alcun bilancio. Giusto?

avrebbe avuto un senso... soprattutto se il v6 su GT fosse stato dotato di q4. ma serve vendere... e la Brera con il 2.2 è un modo per fare soldi, almeno nelle intenzioni. che ci possiamo fare? è il prezzo della crisi.

siamo in tre. ci sono pure io tra quelli che non la apprezzano. non riesco proprio a convincermi... magari quando la vedrò dal vivo. invece la spider, quella sì.... che meriterebbe un sacrificio (potendolo fare, s'intende).

esattamente 4 anni fa (novembre 2001) ordinai la mia: 1.6ts 120cv progr 3p. con metallizzato, cerchi da 16, volante e cambio in pelle... niente altri orpelli: il clima manuale mi bastava, lo stereo Bose non mi interessava. prezzo di listino: poco più di 20000. prezzo pagato: 17700. Quanto verrebbe oggi?

ma come e' potuto accadere? deve aver preso un albero/palo a meta' della fiancata... ad una velocita' davvero assurda... per tagliare in due un telaio come quello della Enzo. perche' il cervello della gente a volte si spegne cosi'?

Esatto, a parte il fatto che [per me non e' neanche bellina. Probabilmente quando hanno iniziato a lavorarci non sapevano che Punto sarebbe risultata cosi' ben fatta...

che dire... sarebbe da fare pazzie per una Elise col Busso. però sta arrivando una figlia e c'è una casa da comprare...