luxan

io l'ho vista qualche settimana... al Circo MAssimo. Ero sul mio Mostro.... dall'altro lato è arrivato un rombo sordo in scalata... ero con il casco integrale e con il pompone acceso... eppure il rombo della rossa che si avvicinava era chiaramente distinto dal resto dei rumori. Poi s'è fermata.... era una Enzo. Mostruosa. Peccato che dovevo andare in ufficio ed ero in ritardo... quindi sono partito al mio verde e l'ho lasciata lì, senza poterla inseguire.

alfa 147 1.6 120cv, 27mila km in 32 mesi. Una vite che ballava liberamente sotto il cruscotto e un paio di supporti di plastica rotti nelle portiere (tutto sostituito in garanzia) e un anabbagliante fulminato. Due cambi olio ai tagliandi e nulla più.

interessanti dati, nicogiraldi. Per curiosità (pura, non polemica), dove li hai presi? Un dato risultato si può ottenere in vari modi, badando di più alla sostanza o alla raffinatezza o alla leggerezza stilistica. Basti pensare ad un campanile: di quante forme diverse li puoi vedere in giro per il mondo? Eppure sono tutti lì, a chiamare i fedeli... e ci sono riusciti allo stesso modo per secoli. Anche una 147 GTA in molte pista soccombe ad una Golf R32... non per questo possiamo dire che il telaio di quest'ultima sia migliore di quello della GTA, giusto? Si tratta di porre l'attenzione su un dettaglio/aspetto o sull'altro. A me sapere di avere un fondo piatto studiato con tecnologie simil-F1 farebbe molto più piacere che sapere di poter fare 40-60mph in 4 decimi in meno (peraltro con una marcia più corta). Purtroppo non posso fare questa scelta... E sul giro in pista bisognerebbe anche vedere quanto è intenso l'impegno che deve mettere il pilota per ottenere il miglior tempo con l'una e l'altra oppure quanto consuma le gomme l'una o l'altra... perchè le gare sono fatte di molti giri e le piste come il vecchio Nurburgring non perdonano... Se non ricordo male, a me pare che la 360 stock, ad esempio, monti gomme al post di misura inferiore a quelle della Gallardo (nonostante la sua ti)... proprio perchè non ha bisogno di una supergommatura grazie al telaio. Non so se sono riuscito a spiegare il mio punto di vista... io sono un po' esteta e dò maggior peso alla raffinetezza (delle soluzioni, dei materiali, etc) che non al secondo o due in più in pista. Anche se questi sono importanti per una supersportiva. E cmq già nel mio post precedente ammettevo implicitamente una superiorità in pista della Lambo ma ricordavo, e lo faccio di nuovo, che quest'ultima ha una cilindrata del 40% superiore... scusate se è poco... molto più in piccolo, quanti 1.1 conoscete che riescono a superare un 1.4/1.5? Con questo, chiedo a nicogiraldi e agli altri se hanno a disposizione dettagliate descrizioni del progetto della Lambo... mi piacerebbe leggerle per capire davvero se i miei giudizi sono corretti o falsati da tifo.

qui sono uno dei più ignoranti, però noto che si continua a far paragoni tra un v10 di 5 litri e un molto più piccolo v8 di 3,6 litri (quello attuale) con il quale la Modena riesce a non soccombere in pista grazie alla qualità nettamente superiore del progetto (un anno e mezzo fa è uscito uno speciale in allegato a Autotecnica che lo illustra a dovere). Si potrebbe dire che... tutto il resto è tifo. E come potrà accadere che il nuovo V8 non risulti decisamente superiore al v10 AUDI montato su Lambo? Oggi vado ad ordinare in libreria il testo suggerito da Artemis.

ho capito... però il costo kilometrico di 4r dovrebbe comprendere anche il costo di acquisto di listino della 2.5. Io suggerivo di prendere un usato molto giovane... e in quel modo il costo della 2.5 non credo sarebbe superiore alla 2.0. Rimane vero che paghi di più di bollo (ma si tratta di un centinaio di euro annui) e di assicurazione.

probabilmente anche il jtd da 150cv. Il 2.0 può non essere facile da trovare, ma se lo trovi ora lo paghi due lire. RIpeto: mi dite quanto costa mantenere un v6?

non mi offendo, nicogiraldi, se mi fai notare che ho sbagliato o ricordato male qualcosa. Nella peggiore delle ipotesi, il motore Ferrari nasce da un basamento studiato in Ferrari per essere utilizzato per la prima volta su Maserati... mi pare che si rimanga nella "terra dei motori". Sulla Lambo c'è un motore prodotto in Ungheria e strettamente derivato da quello montato su varie vetture, anche di segmenti di massa, di passaporto tedesco. Il che mi pare assai estraneo alla tradizione del marchio e, cmq, comporta una notevole caduta di prestigio/apprezzabilità per la vettura, soprattutto se pensi che stiamo parlando del suo "cuore". Non solo per me, ma per molti nel mondo.... a proposito, come vanno le vendite della Gallardo? Per non parlare, poi, di altre importanti e meno importanti componenti. x mc0676 Capisco il tuo ragionamento sulla numerosità delle Ferrari in giro, ma ti ricordo che sono 3000 annue circa nel mondo... e che per averla bisogna aspettare un'eternità. Non mi sembra una situazione paragonabile a quella di Porsche... qui a Roma di Boxster e Carrera se ne vedono a decine ogni giorno.

caro nicogiraldi, non sono mai salito su una Gallardo, purtroppo, e le mie frasi sono figlie dei servizi visti in tv e letti sui giornali, oltre che a quanto leggo sul forum e a quello che desumo dai numeri. Però non mi riferivo ai comandi del clima, ma ad esempio, al motore: non mi pare appositamente concepito per la Gallardo rispetto all'alto di gamma VAG, o sbaglio? perchè usa una traz integrale invece di una più consona (per una supersportiva e per le precedenti LAmbo) tp? e lasciamo stare il peso esagerato per le dimensioni e per le aspirazioni della vettura. E' vero che la 360 è diffusissima e non sarà mai un pezzo pregiato, ma tra trentanni sarà sempre una Ferrari... e rimarrà tale per sempre. Ho dei dubbi che questa Lambo avrà un mercato nel tempo.

Interessantissimo 3D, anche se partito dal commento di alcune foto. Ho imparato alcune cose. Continuo a pensare che è inconcepibile che la Ferrari oggi abbia problemi di budget e, sinceramente, questo mi lascia parecchio sorpreso, in considerazione delle riconosciute qualità di Montezemolo. Mi rimane da capire anche come abbiano fatto a tirar fuori un telaio in carbonio per la 8c... la spiegazione potrebbe essere questa: il costo di progetto e di realizzazione del pezzo unico è basso mentre è alto il costo di realizzazione della piccola serie? E come farebbero allora a realizzarla al costo di cui parlava Taurus? Chiedo ad Artemis, a questo punto, perchè le carene delle moto possono essere in carbonio mentre le carrozzerie della auto no. E specifico che nel confronto tra la piccola Rossa e la Gallardo mi riferivo al contenuto tecnologico tout court (in primis penso agli studi aerodinamici per il pianale) e al fatto che in una si entra in un mondo che non ha rimandi alla grandissima serie mentre nell'altra... Oltre al fascino (deturpato da VAG nel caso di LAmbo) del marchio per il quale investire in una Rossa rimane molto più redditizio anche nel lungo periodo, nel senso che si entra in possesso di un mezzo con un maggior valore collezionistico... con la relativa gratificazione.

ok, pat, allora la 147 va benissimo. Continuo a spingere per una versione benza, soprattutto per quelle percorrenze... una AR 4 cilindri che fa 14000km annui praticamente non costa nulla da mantenere. Se prendi il 2.0, immagino che avresti anche un extrasconto. Ragazzi, mi potreste spiegare in che cosa consiste intermini di euro il mantenimento del v6 (eccetto la benza)? Calcolate che una 156 v6 usata si compra al costo di una 147 1.6 accessoriata.... cioè a molto meno della 147 diesel! Se l'avessero proposta con la nuova traz int...

capisco lo spirito del tuo post, caro artemis. Io l'ho messa lì un po' sbrigativa e mi riferivo al carbonio soprattuto per esprimere il concetto di ricerca di alleggerimento di alcune componenti... qui potrei sparala grossa, ma la carrozzeria di che materiale è fatta? Comunque il problema di sostituire da zero una vettura si porrà prima o poi e se non si riesce a farla ora, con successi mostruosi sulle piste e liste di attesa di oltre un anno, mi spieghi quando potrebbero farlo? Un ultimo appunto: io non paragonerei la Gallardo alla 360 o alla 430. E non per questioni di prestazioni, ma perchè non si può fare un vero confronto tra una Ferrari e un patchwork di componenti del gruppo VAG.... che magari arriva a prestazioni di tutto rilievo, ma che non potrà avere mai un fascino e un blasone comparabile. ALmeno finchè non dovesse tornare alle origini. Poi la finisco qui, non ho alcuna voglia di entrare in polemica.

la mia ne fa diversi... ma niente di preoccupante. Sono troppo ignorante per pensare al servosterzo, spero sia la portiera.

x artemis e aymaro Premetto che quello che dico è solo perchè ritengo che in Ferrari siano in grado di fare qualunque cosa, l'unico vincolo sono le scelte della dirigenza. E' vero che per le scelte che hanno fatto sono stati anche bravi. E' vero che dovendo abbandonare il 5v era una buona occasione per sviluppare un nuovo motore invece di migliore l'attuale v8. Ma è vero anche che a quel prezzo dovrebbero proporre una 8c con pianale in carbonio, o sbaglio? A me (che tanto non potrò mai comprarla) sarebbe piaciuto che la nuova 360 fosse stata una specie di evoluzione della CS, cioè più leggera e con un v8 inferiore ai 4 litri e con una potenza specifica un po' più elevata. COn un po' di carbonio avrebbero ridotto il peso e si sarebbe avuta verosimilmente un'auto con prestazioni analoghe... ma più leggera, il che è simbolo di sportività. Sarebbe costata significativamente di più? Uhm... E cmq non mi sembra un problema vedere la piccola di Maranello avvicinarsi alla soglia dei 200mila euro... in fin dei conti c'è la fila per averla e lascerebbe più spazio a Maserati ed eventualmente AR. Pensieri sconnessi di chi passa l'ennesimo inutile pomeriggio in ufficio... come accaduto negli ultimi due mesi.

oramai abituato alla stupenda 360, questa nuova Rossa non mi entusiasma... eppoi non mi piace il fatto che il peso sia aumentato: in un modo o nell'altro avrebbero dovuto diminuirlo... se necessario non accrescendo le dimensioni. nonostante abbia qualche elemento sopra le righe, cmq, condivido il maggior accento sulla sportività: è corretto nelle 8 cilindri. sull'accensione, direi che se avessero scritto AVVIO sarebbe stato meglio, ma non è importante.

per una persona che tiene la macchina a lungo e non fa molti km credo che sia meglio prendere un benzina... ma devo dire che passare da una dedra a una 147 è un po' strano... perchè non considera una 156 2.5v6 usata? LA trovi recentissima a prezzi incredibilmente bassi... e le emozioni sono di altissimo livello. Cmq a mio avviso vi conviene prendere un benza con pochi km.... è un affare.

288 GTO Per me rimane mozzafiato.

grazie cmq. Ti rispondo solo ora perchè solo ora sono tornato a casa dopo qualche giorno di evasione.

io ci provo... non si può avere in qualche modo? Un doc oppure un invio di fotocopie a mie spese? Sennò mi suggerisci un titolo meritevole di essere letto? Cmq grazie mille

Mi sa che se mi sbatto un minimo per scannerrizzare quelle 4 pagine del mio libro di Autoveicolo siamo a posto. è roba molto discorsiva, fatta per essere compresa anche da chi non ha nessuna base tecnica. quindi sarà di aiuto a tutti, dai più curiosi ai più comptente. ciao ciao! Mi dici qual è il titolo del libro... se è discorsivo (almeno in buona parte) credo che per me sarebbe il caso di comprarlo.

io credo che sia ora di finirla con l'acredine verso Fiat per i soldi presi dallo Stato. Fiat ha preso soldi, come tutte le grandi aziende italiane e straniere, che si sono impiantate nell'aree di attività della CasMez. FIat ha preso soldi come tutti i singoli cittadini italiani che hanno aperto piccole e piccolissime aziende... chiudendo poco dopo, con l'incasso delle vendite dei macchinari comprati con i soldi a dati a fondo perduto dallo Stato. Fiat non prende più aiuti di Stato da diversi anni, per i noti divieti comunitari. QUindi è scandaloso che in Francia e in Germania continuino a farlo in un modo o nell'altro (come accade anche per VW ed è accaduto per Reanult prima degli attuali successi). Fiat è l'unica azienda italiana che può portare avanti un certo tipo di tecnologia... e a prescindere dagli errori fatti in passato e fino a ieri e dai soldi presi nel corso della sua storia DEVE essere aiutata ad uscire dalla crisi.

quoto integralmente il fusi per i punti 1 e 2. 3. Non frequento, ahimè, ambienti alfisti... non ho nessun amico appassionato di auto/moto... 4. Per quanto riguarda AR e diesel, non credo che ad oggi si possa dire che i nostri mjet siano i migliori motori sul mercato: sono molto buoni. Peccato che a me del diesel interessi davvero molto poco... 5. Esser alfista è appassionarsi di un preciso modo di concepire l'automobile, frutto di passione e "necessità" di trovare le soluzioni meccaniche più raffinate possibili... per avere un mezzo che ti fa sentire padrone della strada e ti permette di sorridere quando sali su una vettura di un'altra casa! Essere alfista è vibrare insieme al rombo del V6. 6. Ho avuto una una 90 2.0 ie a fine carriera e oggi una 147 120cv. Della prima ricordo soprattutto il rombo del motore che, anche se già di molto strozzato, ho rimpianto quando sono passato alla 147. Della quale, invece, apprezzo la precisione di guida eccezionale per una ta... anche perchè con 120cv la ta AR è probabilmente la soluzione migliore. E la rapidità dello sterzo... caratteristica alla quale, io che spesso giro per strade tortuose, non voglio più rinunciare.

Forse ci stiamo avvicinando... Non mi riferivo ad una supercar... una macchina che non mi fa dormire la notte è una macchina dal costo troppo alto per le mie tasche, se ragiono da persona responsabile. 8C ha un costo troppo alto, senza alcun ragionamento. Una GT come dicevo, senza pelle, clima aut bizona, impianto bose e simili, ma con il v6 Arese e la Traz Int quanto potrebbe mai costare ad un paio di anni dall'immatricolazione? 25/8mila euro? In questo caso farei la pazzia. Cmq a me piacerebbe una sportivetta con tp... ci sono riusciti anche in Opel... Mi aggiungo infine all'assoluto rifiuto di pensare ai fire sulle Alfa, senza aggiungere altro.

caro fusi, forse ho capito che cosa cerchi. Io non voglio una 105cv a 15000euro... per me i miei 120cv sono già troppo pochi per una 147 e vieterei di montare su una AR di oggi (cioè con più di 13q di peso) motori con meno di 130cv e 18kgm di coppia max. Io voglio AR con qualità stradali e piacere di guida non inferiore agli anni 70, ma non mi pongo un problema di costo... voglio una tp "spartana" con tanti cv e pochi fronzoli. Se non me la posso permettere, aspetto e la prendo usata. L'importante è che il marchio torni ai livelli di eccellenza, a prescindere dal costo di mercato. L'importante è che AR tiri fuori una vettura che non ti fa dormire di notte se non la compri... Per esempio, se la attuale GT V6 avesse già la ti con più coppia al posteriore... Poi una soluzione si trova...

nella mia testa l'entry level è una versione economica di una vettura di massa (e per questo va benissimo la 147 impression). una sportivetta, per forza di cose, non è un'entry level ma una vettura giocattolo per pochi appassionati. Il cui costo non potrà mai essere da entry level... Qui mi pare che si voglia qualcosa come la Elise con dna AR.... e che si voglia pagare 15mila euro... il che, onestamente, mi pare utopistico proprio come sperare che AR in tempi rapidi torni ad offrire soluzioni meccaniche degne di essere considerate come evoluzione di quelle della 75.

abbi pazienza, ma dove collocheresti tu una coupettina come la GT Junior oggi?? è chiaro che il segmento di appartenenza è quello delle simil tigra e via discorrendo, vista anche le basse cilindrate... sono sicuro che non faranno nulla del genere, già è troppo se hann fatto la barchetta, anche se voci informate dicono che sia allo studio proprio una piccola coupè alfa romeo di queste dimensioni... sinceramente vedo la GT junior superiore alla Tigra... alla quale avvicinerei più una Fiat 850 coupè o spider (per inciso, il primo volante che ho avuto fra le mani... a due mesi di vita!!) A quell'epoca Alfa non era ancora per tutti.