luxan

Lo so che è bassa Kamal per il suo segmento,ma se qui gente si scandalizzava già per l'Altea troppo alta per essere definita sportiva...dicevo che la Kamal (logico diverso tipo di auto) sarà ancora più alta di Salsa.... Forse la Kamal sarà più lunga dell'Altea.... e, non dimentichiamolo, quella ALtea che abbiamo visto non sarà mai prodotta in quella forma... con quei cerchi e quella carreggiata avrebbe potuto avere un comportamento stradale buono.

perchè prendere una 147 con il diesel vecchio... se proprio vuoi una diesel, prendi il mjet. Io cmq aspetterei... a giugno potresti prendere il mjet da 160cv o il jts da 165. Inoltre, non mi andrebbe molto di prendere un'auto nuova (ma anche km0) quando sta per uscire il restyling... ti compri un auto e anche se risparmi deve vederla subito vecchia... Nel tuo caso, cmq, il fatto che tu sia proprietario di una TOuareg lascia immaginare che non hai problemi di soldi (scusa se mi permetto...) quindi aspetta ancora un po'... e magari ti prendi la GTAm!!! MI togli un dubbio: come mai passi da un SUV enorme e tedesco ad una compatta sportiveggiamente e italiana?

ovviamente non intendo "attaccare" nessuno, men che meno un forumista come te. Anzi, ti prego dicontinuare a rispondere alle nostre domande... sono i curiosi che dovrebbero scegliere il posto più appropriato per fartele!!!

.. mi spieghi che c'entra il telaio della GOlf in un 3D sulla 147 sportwagon nella stanza di AR??? Perdonami, ma qui ultimamente l'OT è diventata un'abitudine assai diffusa e in ogni stanza si trova di tutto... Sarebbe opportuno un intervento dei moderatori.

... mi pare che questo 3d fosse incentrato sulla Toledo... e BMW e MB non mi sembra producano cloni poveri della A3. Cerchiamo di non andare OT così di brutto. La TOledo è una macchina onesta e, probabilmente, la Seat è il miglior acquisto quando si pensa di comprare un'auto VAG... si prende la stessa auto, salvo qualche plastica in plancia, per molti soldi in meno... probabilmente pagando un prezzo congruo per una qualsiasi VAG. Faccio un esempio che può esplicitare meglio il concetto... usando la Leon perchè l'attuale TOledo oggi è ormai priva di interesse. Insomma, una Leon con 180cv e la trazione integrale si paga dal concessionario un po' meno (anche se il listino è leggermente maggiore) della A3 1.6 ambiente con 102cv... E' vero, il telaio è diverso e la A3 è più nuova... ma 78cv e due ruote motrici in più ad un costo inferiore mi sembra assurdo. Se, per maggiore confrontabilità, consideriamo la Golf 4 GTI con i 180cv ma la sola ta dobbiamo preventivare non meno di 3mila euro in più al concessionario... ugualmente assurdo per macchine che viste su un ponte sono praticamente uguali.

Molto spesso sì, soprattutto quando la linea dell'auto non è emoziante di per sè. In questo senso, l'esempio della Stilo è perfetto. Ma anche una 156 con i 15 d'acciaio o i 17 di lega cambia di molto... e lo stesso dicasi della serie 3... e di tante altre macchine che brutte non sono. Immagina la Altea, che così è accattivamente, con cerchi molto più piccoli, carreggiare ristrette e gomme all'interno delle stesse... di certo perde di molto, non credi? E, di certo, perderà... a meno che in questo mercato "tronfio" di esigenze futili e viziato dalle mille proposte assurde (a mio parere) delle case automobilistiche non si arrivi addirittura ad offrire su una piccola monovolume i cerchi da 18 che stanno meglio alla Modena...

...ma avevo anch'io l'impressione che dato i peso della macchina e la curva di coppia con la 105 si rischiasse di consumare di più. Se ci pensiamo un po', bisogna ammettere che i consumi per una 1.6 con 105cv, cioè una potenza assolutamente nella norma, sono davvero stratosferici... Ribadisco che, avendo una 120cv, credo che comprare una AR con un rapporto peso/potenza ancora più sfavorevole non sia una gran cosa... quando ci si mette al volante si capisce dopo 2km che quel telaio e quelle sospensioni meriterebbero ben altra potenza... e 105 (ma anche 120...) sono troppo pochi.

è praticamente privo di mercato in Italia. TAnto che nell'usato di un paio di anni la 156 1.8 costa uguale... Ragazzi, qui da noi l'RC salassa quando si superano i 2 litri benzina... il fisco elimina gli sconti che concede a molte categorie fino a quella cilindrata... e i consumi del v6 sono davvero esagerati per un utente medio... che allora prende il jts... in fin dei conti sono "solo" 30cv... Sinceramente non credo che il 2.5 v6 sarebbe adatto alla 147, mentre lo vedrei bene sulla GT. Ripeto, sulla 147 e la GT un bel turbo 2litri incazzato (220cv) starebbe davvero bene. E se anche fosse solo per il mercato italiano, credo che noi italiani meriteremmo un pizzico di attenzione in più... in fin dei conti da noi 147 fa bei numeri di vendita.

che nessuno contesta. Nel post che hai riportato si legge una verità: il blasone di AR nasce da lontano ed entra in crisi già da molto tempo... dall'epoca in cui si apre Pomigliano. Allo stesso tempo, si riconosce quel prestigio che, anche qui si tratta di numeri, porta avere AR come brand conosciuto ed apprezzato a livello mondiale nonostante un ventennio abbondante di crisi... quanti altri marchi avrebbero potuto sopportare una tale mazzata? E' sempre quel prestigio che ha fatto sì che le auto d'epoca più costose ae prestigiose siano spesso delle AR... non sono mai AUDI, VW, BMW e raramente MB. Negli anni 70, cmq, nonostante la crisi, le Alfetta (ma anche le eredi) si basavano sullo stracitato schema tp+transaxle che, e anche questi sono fatti, è una soluzione tecnica di assoluto prestigio (è la soluzione FERRARI...) che nessun "competitor" aveva all'epoca nè ha tuttora. Per cui, nonostante i numeri citati, le AR transaxle su strada non temevano assolutamente nessuno. Che gli anni 80 non siano il massimo, non lo nega nessuno. Che gli anni 90 hanno segnato il punto di minimo e l'inizio della risalita, non lo nega nessuno. CHe non si avranno vere AR prima di alcuni anni, purtroppo, è pacifico. La differenza è che AR rimane AR dal deserto australiano a quello americano e nessun altro marchio di massa può essere paragonato al Biscione. Che esistano prodotti marchiati diversamente e attualmente migliori di quelli AR non si discute.... ma sembra essere solo questione di tempo...

Ma infatti non ho sottoscritto quello che ha detto Alfa158... ho solo sottolineato che non si può negare l'esistenza di canoni estetici E' vero anche questo, ma la 166 ha linee più mordibe e, per definizione, più "resistenti" al tempo. Che i miei occhi siano affascinati molto di più dallo stile AR è facilmente immaginabile... e se è vero che la differenza tra 166 e 5 non è tale da giudicare uno molto male e l'altra molto bene, è vero anche che tra 3compact e 147 e tra 3 e 156 il vantaggio estetico delle AR è davvero enorme...

Non credo che sia esattamente così. Oltre al fatto che fa sempre piacere acquistare qualcosa pensando che sia più evoluto (ed innegabilmente avere un'omologazione euro4 è sinonimo di un ulteriore piccolo sforzo tecnologico, anche se in questo caso sarebbe stato piccola cosa), l'utente medio può avere molti vantaggi dall'acquisto di una vettura omologata euro4, soprattutto quando: 1. pensa di tenere l'auto per diversi anni e si troverebbe meglio quando decidesse di rivenderla, potendo offrire un omologazione antinquinamento ancora aggiornata o immediatamente precedente. 2. vive in città ad alto livello degli inquinanti dove non è da escludere che a breve si impongano restrizioni sempre maggiori (pensiamo a FOrmigoni che vorrebbe imporre addirittura l'auto elettrica) ed avere un'euro4 dovrebbe preservare da brutte sorprese per qualche anno.

... la 5 faccia schifo nè che la 166 sia stupenda. Mi sento un po' cerchiobottista... Ma devo dar ragiore a alfa 158, i canoni esistono in tutti i campi, anche per la bellezza. L'uomo ha uno schema mentale che lo porta a considerare "bello", nel senso di armonioso, ciò che si dispone nello spazio secondo posizioni relative che sono le stesse dai tempi classici ad oggi. Le proporzioni del rettangolo aureo dei templi greci sono inseguite ancora oggi, ad esempio, dai migliori fotografi del mondo (quelli del National Geographic). Se vediamo una statua greca o romana riconosciamo anche oggi che i corpi così rappresentati sono "belli". E' chiaro che sono esistite e sempre esisteranno deviazioni da questi canoni, ma a questi si torna e bello è cmq ciò che rappresenta una loro rielaborazione "ordinata". TUtto ciò che supera certi limiti può apparire interessante per qualche tempo, poi inesorabilmente sparisce... E' chiaro anche che c'è chi ha un gusto più spiccato di altri, ma questa è un'altra questione... percepire i messaggi che ci arrivano dall'esterno ed elaborarli nel modo corretto è una delle doti più rare che si rinscontrano tra gli esseri umani. Misà che sono andato davvero oltre...

Ragazzi, ieri sono entrato in polemica con un mio amico ingegnere sulle emissioni nocive dei benzina e dei diesel... E' un tipo abbastanza "quadrato" e non riesco a fargli capire quello che intendo... per questo, e siccome a questo punto sono molto interessato, mi vorrei documentare in modo più ampio e affidabile... sapreste indicarmi qualche sito? Grazie.

credo che una Thesis Ferrari sia concettualmente sbagliata... Ferrari è Ferrari e solo AR potrebbe avere qualche versione estrema dotata di propulsori "vicini". Per quel che mi riguarda, neanche la Maserati... ma oggi le cose vanno così. Una Thesis Ferrari costerebbe almeno 70/75 mila euro... e le vendite sarebbero assai limitate. VIsto che all'interno del gruppo che già la Quattroporte, che costa un po' di più ma ha ben altro appeal anche a livello internazionale, a mio avviso spendere ora soldi per una versione extralusso della Thesis significherebbe buttarli. Meglio pensare a fare i prodotti che servono veramente... magari regalando alla Thesis in tutte le versioni una trazione integrale... e non programmare, come ha scritto Taurus, di mantenere la ta anche quando saranno disponibili i nuovi v6...

....siamo sempre in transizione. Che cosa potrebbero fare, tra ciò che è possibile, per avvicinare la GT a quello che tutti noi identifichiamo come "degno di AR"? Insomma, pensate che si possa modificare durante la sua vita la GT per renderla più Alfa? A me verrebbe da dire che l'adozione di benzina in lega leggera (basamento incluso!) e una trazione integrale che privilegia il posteriore potrebbero portare la GT ad un livello decisamente migliore. L'handling è già ottimo, il design è ok... Per quanto mi riguarda, in verità, io cercherei di riportare su strada il V6 turbo... ma questo mi sembra davvero fuori da ogni programma.

Esatto. Questo è lo spirito di chi vive l'auto con passione. Poi c'è quello di chi vede nell'auto un appartamento con tutte le facilities di oggi, senza badare troppo alla solidità dello scheletro... L'importante è che il mercato continui a soddisfare entrambe le esigenze. E, sinceramente, spero che saremo sempre in minoranza a vederla come il fusi...

... se vedete i consumi dichiarati, la Touareg V10 consuma addirittura più della M3!!!!! Inquinando molto di più! QUesto per dire che l'introduzione del diesel da 4-5 litri (che serve per auto enormi o di grande rappresentanza) praticamente annulla i benefici in termini di consumo... e moltiplica gli inquinanti immessi nell'aria. Oggi leggevo che il sindaco di Roma (che io ritengo un coglxxne) avrebbe voluto chiudere il centro storico nei giorni di maggior inquinamento non solo ai motorini a due tempi ma anche a tutti i diesel, anche quelli immatricolati quest'anno! Evidentemente, ci sono studi che dimostrano come i diesel, seppur poco assetati e di ultima generazione, sono peggio dei benza, anche delle vecchie spugne come i v6 di arese.... Per chiudere, facciomola finita con la celebrazione del diesel e, se vogliamo davvero ridurre consumi e inquinamento, invece di cercare ridicoli artifici, imponiamo alle case di fornire già dalla fabbrica l'alimentazione a metano. Questa sarebbe una vera soluzione: motori che hanno bassi costi di gestione, non inquinano e non emettono il rumore del diesel.

limitati anche per le supercar sarebbe la... morte delle supercar... nonsi arriva a potenze specifiche elevate senza sfruttare al max una determinata architettura... e queste potenze richiedono benza. Che poi si impongano limiti di consumo a vetture che rarissimamente superano i 10000km annui sarebbe ancor più assurdo... Ribadisco: se prendiamo il v12 della Enzo e il 1.4tdi della VAG i consumi sono assolutamente imparagonabili ma dopo 10mila km gli inquinanti rilasciati nell'ambiente sono molto simili.... solo che la Enzo forse percorrerà 10mila km in 3-4 anni, il motorino della VAG spesso li fa in un mese...

speravo di avere una indicazione sul periodo dell'anno... se sarà pronto (il cambio) per Ginevra o dovremo aspettare settembre. in verità sono curioso solo per vedere se questo potrà aiutare un po' thesis e 166, a me non interessa molto, io aspetto la trazione integrale opzionale sulla gt col jts... sennò non la compro! Non potrei andare da Engstler a farci mettere un bel turbo se avessi la sola ta...

Più siamo, meglio è! Posso imparare qualcosa da ognuno di voi...

...il 2.4 da 200cv? Qui (e non solo nel forum) c'è gente che lo aspetta come fosse lo spirito santo....

fra due/tre anni il diesel costerà come la benzina, almeno nell'Unione Europea. QUesto significa che grossi motori diesel, soprattutto sui suv, avranno dei costi di esercizio non troppo lontani da quelli benzina. Inoltre il diesel oggi inquina di più nonostante i consumi in litri siano inferiori e se pensiamo che per arrivare all'euro4 il diesel ha richiesto alcuni anni di studi in più e ad oggi richiede l'installazione di filtri antiparticolato (tranne il m-jet), ci possiamo rendere conto che non è che il diesel ha davanti a sè ancora molti anni di crescita... Eppoi ha maggiori costi di manutenzione. Eppoi i motori da 400cv anche a benza hanno una coppia che non ha alcun problema per nessun tipo di veicolo. Eppoi non è possibile continuare a seguire le mode anche negli aspetti più assurdi, soprattutto da marchi riconosciuti nel mondo come simboli e creatori di tendenze (Ferrari è uno dei brand più famosi al mondo, uno dei siti più cliccati e l'azienda più ammirata e ambita dai giovani del mondo) Eppoi se la Maserati rivendica un suo passato di prestigio che senso ha mettere il motore di un trattore??? Se poi arrivassimo a vederlo su una Ferrari... ci sarebbe da farla finita con ogni passione automobilistica.

Sarebbe una mossa a dir poco ridicola... mettere su una Ferrari un motore che non ha allungo... contraddizione in termini. Magari è un motore che stanno sviluppando per la Quattroporte... e anche in quel caso mi devono spiegare chi è che deve risparmiare sulla benza se compra una macchina di quel costo... o che non ritiene sufficiente la coppia del motore che già c'è. Bah, forse è l'ineffabile piacere del rombo da trattore....