luxan

gira alto, un po' troppo. E questo ovviamente fa sembrare il jtd8v molto più potente. Ma se vedi i rilevanti per lo 0-100, il km da fermo e la velocità di punta il diesel è inferiore in tutto... e Taurus dovrebbe saperlo, nonostante le sensazioni alla guida possono essere quelle che dice lui. Colgo l'occasione per rilanciare l'idea di un piccolo 4 cilindri sovralimentato, proprio perchè il peso delle attuali auto è davvero troppo per la coppia degli aspirati benzina... non si può pensare di copiare gli americani e montare motori sempre più grandi per ovviare a questo problema. Tornando al 120cv, dopo 22mila km posso dirti che se è vero che in basso è fiacco (e quindi non trasmette sportività) è anche vero che superati i 3500rpm va su che è una meraviglia... liscio e rapido fino a 6000 e oltre... insomma, senti di accelerare (con le dovute proporzioni) anche quando stai a 170 e spingi sull'acceleratore. E' chiaro che i consumi sono alti, ben più dei 13 al litro... quelli valgono solo in autostrada a 120 km/h. Guidandola per avere soddisfazione è difficile fare più di 8 km/litro!

... e in gran parte condivido. La tua è una coerenza senza compromessi... con i pro e i contro che ne derivano. Alfetta e 156 sono due mondi diversi, scudetto a parte. Ma pensarla come te mi costringerebbe alla rassegnazione. Per ora non voglio.

e credo che sia quello che si aspettavano un po' tutti. Vuoi l'Alfa che non bada alla silenziosità ma al rombo, che non bada alle finiture ma alla guidabilità, che se ne frega dei consumi pur di avere la "giusta" progressione, etc. etc. In pratica, vuoi che la tua Alfa sia, fatte le dovute "proporzioni", come la donna che sognavi e che ora ti fa capire che sogna solo te. A questo punto si entra in un discorso più generale... e, scusa se sto esagerando, il tuo approccio (che è come il mio) sembra essere quello ti chi crede di poter amare solo QUELLA donna. E' ostinazione più che realtà. Siamo sicuri che se Alfa non dovesse tornare mai alla tp transaxle (evento che aspetto fremendo) non esisterebbe più una vera Alfa??? Perchè per il resto, gli anni passano, gli amori passano, Arese è morto, il V6 sta morendo (ed io non l'ho mai avuto!!!)... il modo di lavorare, in ogni settore, si evolve. I desideri e le aspettative non devono per forza cedere alla regola imperante della flessibilità. La TUA Alfa non tornerà, caro Fusi. Per cui tu non tornerai mai a comprare la nuova Alfa? QUella che vogliono pure i modaioli... e ti prendi una bella crucca che non riesci a far curvare? Boh... sono i dubbi che ho anch'io... e mi chiedo se "posso" prendere una BMW perchè voglio la tp (m'è bastato giudare la 90...) e AR non me la permetterà per molti anni ancora... tradisco? O mi rassegno e per "amore" aspetto? Scusate, sembra un delirio....

..."Per essere Alfisti non basta avere un'Alfa Romeo o emozionarsi davanti a uno stemma..." Siamo d'accordo, ma che cosa serve allora, in più, per essere alfisti riconosciuti tali da chi come il fusi sente (a ragione) di avere il patentino da alfista? Ve lo chiedo per sapere se posso dirmi alfista anch'io... anche se ancora non compio 28 anni e nella mia vita ho avuto solo una Alfa 90 in disarmo (e c'ho speso pure parecchi soldi dal meccanico prima di accettare l'idea di rottamarla) e una 147 (che a detta di molti non è neanche una vera AR). Aspetto risposte. Lo so che è proprio quello che chiedeva il thread, ma non mi pare che si sia arrivati ad una risposta univoca. Stendiamo un elenco in almeno 4 o 5 punti...

...credo che dovremmo fermarci un po' a ragionare. Qui sono stato uno di quelli che avrebbe preso a calci (in modo figurato!) Taurus quando Artemis ci ha fatto sapere che la 158 sarebbe stata a ta. Perchè come tutti quelli che amano il Biscione, sognavo il ritorno alla tp. Continuo a chiedere che questo avvenga quanto prima. Ma mi viene da pensare che la 158 avrà: 1. un telaio di eccellenza (se è vero quello che si dice del Preimum) che rimarrà a lungo appannaggio di AR, finchè non sarà dato (forse) alla migliore delle Lancia (il che è benvenuto). 2. motori v6 a profusione, con basamenti uguali ma cmq molto distanti da quelli di FIat e Lancia. 3. sospensioni esclusive per AR. 4. una trazione integrale se non esclusiva almeno molto diffusa su quasi tutte le versioni e con ripartizione un po' spostata su retrotreno. Design a parte, tutto questo lascia pensare ad una media che, sebbene non tp transaxle, promette di essere esclusiva e con una potenzialità complessiva tale che con le giuste tarature avrà qualità dinamiche d'eccellenza con un insieme di componenti molto distante da quello delle altre FIat/Lancia. Insomma, non sarà tradizionale ma promette di essere ben superiore su strada a tutta la concorrenza. Con il design eccellente che ci è stato prospettato, avremo così un'auto bella e decisamente performante. Possiamo considerarla una vera Alfa? In fin dei conti, come abbiamo sempre detto, ALfa è stile+supremazia su strada. Se questa 158 riuscirà a soddisfare entrambi i requisiti.... Che poi sia un'auto silenziosissima e con tutti gli accoppiamenti perfetti, a me personalmente non interessa. Neanche se dovesse richiedere un po' di manutenzione in più rispetto alle concorrenti. L'importante è sentire dagli scarichi un rombo emozionante... eppoi se i motori continueranno a superare i 6000rpm sarà giocoforza più rumorosa di un bidone di Stoccarda... ma, mi ripeto, meglio così. Se questo significherà non aumentare di molto le vendite, non importa. Ciò che conta per AR è raggiungere quel particolare tipo di cliente che si trova in luoghi ora non raggiunti dalla rete di vendita. L'importante è poter riprendere lo standing di mercato proprio del marchio e, quindi, produrre con ampi margini di guadagni. AR non è e non dovrà mai essere un marchio di massa.

e ho fatto appena in tempo a vedere le Alfetta. Quindi scrivo solo per quello che leggo e sento in giro... Però i conti con i soldi sono quelli. E quei stessi conti dicono, infatti, che la MOntreal non è come la 8c (che rientra nel range di Ferrari) ma è un gradino al disotto. La differenziazione tra i marchi italiani è sempre auspicata come una manna dal cielo... ma non si può invocarla per ogni componente di un'auto. A quel punto verrebbe meno gran parte del guadagno che si ha con l'accentramento della proprietà. E per quanto anche questa storia sia trita e ritrita bisogna ricordare che questa legge vale per tutti i costruttori. QUindi, a parte la connotazione estetica, credo che le avere telaio, sospensioni, testate diversi, oltre ad una maggiore gamma di motori e alla disponibilità più diffusa della traz integrale sia un modo sufficiente per differenziare AR da Fiat e Lancia. Ci manca solo la tp e poi saremmo tutti contenti, per quello che è possibile fare nel 2003. Il problema è che una strada analoga dovrebbe essere seguita per Lancia... e i dubbi che circolano sono pesanti. UNa domanda: a voi avrebbe fatto schifo se avessero montato il 5cilindri turbo della Coupè sulle AR? Sarebbe stato un motore FIat, ma 220cv e oltre non sarebbero stati da buttare... con un peso complessivo minore e il gusto del turbo. Certo, il V6 di Arese sarebbe dovuto rimanere al top della gamma.

Ho capito lo spirito della tua risposta ma mi permetto di farti notare che, ad esempio, una Alfetta GTV 6 nel 1983 costava 31.200.000 lire. Questo significa che solo applicando il tasso di rivalutazione Istat dal 1983 ad oggi si ha un prezzo di 87 milioni di lire. Se pensiamo poi che i prezzi delle auto sono cresciuti molto di più di quelli degli altri beni di consumo (4r fece un servizio al riguardo diversi anni fa), puoi immaginare che una Alfetta in versione sportiva potrebbe costare oggi più di 100 milioni. E quindi essere tranquillamente paragonata con le altre auto citate. Per la 75 le cose sono un po' diverse, ma ricorda che pochi anni dopo la 3.0 costava oltre 32 milioni. La Montreal, hai ragione, era un'altra cosa ma andrebbe paragonata con sportive di segmento superiore... Maserati Coupè, alla M5, alla 911. Che poi i potenziali clienti possano essere diversi non posso escluderlo, ma un'Alfa sportiva venti o trenta anni fa era appannaggio di pochi...

caro copco, la Brera sarà alla portata di tutti quelli che oggi comprano RS6, Boxster, TT 225cv, M3, etc. QUindi sarà un'ALfa come quelle di una volta... superiori alla concorrenza e alla portata di molti (anche se non tutti, come è inevitabile per un marchio che non è mai stato umile). Non sarà una tp transaxle e questo è un forte handicap solo per quelli "avvelenati" dalla passione per la tradizione di eccellenza, come molti di noi. Perchè dopo tutto sono convinto che su strada non avrà problemi a reggere il confronto con qualunque concorrente del segmento. Per non dire che sarà probabilmente la migliore. Gli unici rombi di motore che sono stati brevettati, per quanto ne so, sono legati ai miti del motociclismo. Cioè Harley Davidson e Ducati... sono case che fanno praticamente lo stesso motore (ognuna il suo!) da una vita... un motore diverso da tutti gli altri. I jap hanno provato a copiare il rombo HD e quindi per strada orecchie poco esperte possono confondere una custom giapponese con una vera custom. Per il rombo DUcati, invece, non ci sono problemi: è rimasto unico.

...un 620 mi costerebbe 8mila euro... ho già le rate della 147 sul groppone... A quattro, invece, dico che la FZ6 sarebbe la scelta giusta... motore e telaio sono una garanzia. Non ho mai avuto una moto, ma per me le sensazioni sono opposte alle tue: se sento un pompone che apre il gas mi viene una gran voglia di... sentirlo ancora. E poi l'estetica della prima fra le nude rimane sempre la più intrigante... con quel telaio... Eppure la consapevolezza che con la stessa somma si prende una moto con un motore moooolto più potente mi frena quando penso di andare a firmare un contratto d'acquisto... sono indeciso e lo sarò fino all'ultimo... cioè fino a marzo. QUello è il mio limite di tempo per prendere una decisione... e la FZ6 sarà in commercio solo allora.

non avevo pensato alla cross over, hai ragione. Non dubito neanche che AR tornerà ad essere migliore di BMW. RIpeto, per me BMW non è assolutamente un mito, ma un benchmark... e i benchmark sono fatti per essere battuti, o sbaglio???

è solo un benchmark per alcuni elementi, soprattutto la M3 (o la futura M4), che è una vettura che nonostante un motore non grandissimo e una tp convenzionale riesce a scaricare a terra una montagna di cavalli (senza sovralimentazione) in modo efficace. Citazione da Taurus: Ma che vuole dire? che ancora non si è stabilito definitivamente che la 168 sarà tp transaxle??? Non me lo dire, per favore!!! Per quanto riguarda l'argomento del post, credo che difficilmente quello che ci ha scritto Taurus non si realizzi. INsomma, avremo la ti a scelta o di serie su tutti i modelli che ne hanno bisogno. La brera sarebbe stata meglio a tp, ma non è possibile... evitare qualunque versione a ta per la spider invece ha dei pro (maggior prestigio e sportività) ma anche dei contro (non basterebbe più il 2.0 con la ti e il costo dell'entry-level potrebbe essere troppo alto). La 8c è un mondo a parte. QUello che penso di queste scelte è poco importante e, anche se non sono un partecipante assiduo e "autorevole", credo che molti sapranno che sono un sostenitore a spada tratta della tp e delle altre soluzioni di prestigio... anche se queste probabilmente non mi permetteranno di poter comprare AR in futuro... però quando si ama, si vuole il meglio per la propria amata... giusto?

sapevo che il motore nonpuò superare i 2 litri, non sapevo del divieto della ti. Quindi in chiave ETCC la ti non sarebbe utile... dobbiamo continuare a sperare in un motore sempre più potente.

...visto che ieri è stato bello vedere la GTA vincere l'euroturismo nonostante le difficoltà in uscita dalla varianti, caro Taurus, ti faccio una domanda. Non ti chiedo se a Bologna presenterete la GTAm con traz integrale, ma se la 156 dovesse avere una versione ti in commercio prima dell'inizio del campionato 2004, sarebbe possibile per l'Autodelta montarla sulla vettura da gara? Eppoi, come si metterebbe con il peso complessivo della macchina? Non so bene come funziona con le zavorre... so che le danno ai primi della classifica generale, ma non so bene se c'è cmq un peso minino e se la gta è al disotto o al disopra di questo peso.

a dire che Opel monta il multijet FIat. Ma non è 4R.

...ma se la sportiva su base Panda sarà una biposto, allora dobbiamo immaginare qualcosa di nuovo... Sarà una cc??? O sarà una piccola tp? Insomma, ci deve essere un motivo se a dimensioni maggiori corrispondono due posti in meno...

Scusate se sono sparito, ma mi sono trasferito in una nuova casa e lì non ho ancora l'allaccio del telefono... Nonostante sia vero che la FZ6 è poco originale, rimane più bella della Hornet e offre un motore di tutto rispetto. Insomma, è l'anti-Hornet e per me che sono anti-Honda significherebbe comprare ad un costo inferiore una moto ben più potente del 620... peccato che non verrebbe da Porgo Panigale. Purtroppo ho problemi con il garage, devo trovare qualcuno che mi affitta un posto nei pressi di casa. Poi passo alla Ducati e vedo di prendere un 620... il nuovo cambio mi farebbe propendere per il my2004, ma se trovassi un buon usato...

soprattutto alle attaccature tra paraurti (sempre se tale nome sia ritenuto ancora adatto!!) e carrozzeria. Una domanda: ma si può chiedere in garanzia di ritoccare i punti in cui è evidente che non ci sono stati urti ma la vernice si è staccata? Sono piccoli spazi, di pochi millimetri. Inoltre, alcune imperfezioni negli accoppiamenti ci sono anche nell'abitacolo (nella mia intorno al sedile anteriore sinistro.... e me ne sono accorto solo al primo passaggio dell'aspirapolvere, visto che non lo utilizzo!) e nel bagagliaio. Dopo tutto, parliamo di una segmento C, non credo sia possibile pensare che debba uscire perfetta dallo stabilmento.

ci sono gravi "tolleranze" nel montaggio del cofano. Il mio, fortunatamente, non sporge quasi per niente, anche se pende un po' a sinistra. In officina mi hanno detto che si possono regolare le cerniere... ma perchè non lo fanno a Pomigliano???

Non ho guidato niente con le marce oltre lo specialino... tanti anni fa. Ora ho un 125 per andare in ufficio, ma mi sono proprio rotto le palle dello scooter e di tutti questi "sputeroni" che girano in città... anche guidati da donne che non riescono a mettere entrambi i piedi a terra. Il mio problema è proprio che sono alle primissime armi e non vorrei mettermi nelle mani di un 900... sarebbe lui a guidare. Però non voglio neanche dovermi sentire subito insoddisfatto della cavalleria della mia moto...non sono uno che vende e ricompra... a certe cose tengo molto. Insomma, mi dici che tra il 600 e il 620 la differenza è significativa? 20cc e l'iniezione diretta fanno miracoli? E cmq del 400 meglio non parlare più, vero? Ma tu che moto hai?

E' incredibile come un popolo come distante da noi e così pronto a disprezzare l'italianità si ritrovi ad apprezzare le nostre auto (e in genere il nostro stile). E' una prova ulteriore: gli inglesi sono gli unici a fare macchine con passione (ovviamente non tutte)... sono gli unici che riescono a mettere in un'automobile qualcosa di particolare, qualcosa che le riempie di fascino ed emozioni.... e quindi sono gli unici a capire quello che riusciamo a capire noi... esclusi quelli che non hanno la "percezione dell'emozione" e si rifugiano nella "qualità percepita". IN fondo, meglio così. CHe Alfa sarebbe se tutti la capissero???

Vorrei comprare una moto. A febbraio, dopo 3 anni di università da studente e 5 da lavoratore (e studente di notte, durante i fine settimana e le ferie!!) mi laureo e mi regalo una moto. A quasi 28 anni non posso più aspettare... Non so se possiedi una Ducati, ma credo di sì. Ovviamente, vorrei una bilindrica di borgo panigale... ieri sono passato al DucatiRoma. Desidero una naked dal oltre 5 anni. Ho chiesto della Monster nelle sue varie versioni: sapresti dirmi se c'e un anno in cui ha fatto un deciso salto di qualità?? INsomma, sono indeciso se acquistare il 620 nuovo o accontentarmi di un 600 di qualche annetto, per imparare. Inoltre, mi hanno proposto una versione 400cc... sapevo che la vendevano in Giappone e mi hanno detto che stanno vedendo se c'è domanda in Italia per quella cilindrata. In un allestimento intermedio tra classic e s costa 5680euro. 6 marce, doppio disco. SI risparmierebbe molto anche sull'assicurazione... costa quasi la metà della 600 e qui a Roma questo significa almeno 300 euro l'anno. Però ha solo 42cv e credo che siano davvero pochi.... finita la garanzia ci sono interventi leciti per regalarne un bell'incremento di potenza? Ti confesso che, cmq, ho delle perplessità... se penso al gap di potenza con la Hornet che costa meno.... e, soprattutto, mi piacerebbe vedere dal vivo la nuova Fazer nuda... col 600 depotenziato di origine r6... DAmmi qualche consiglio!

a quasi 4 anni dal lancio. Più tardi avrebbe poco senso.

e perchè non si vuole proprio mettere sul mercato qualche turbo??? Ormai MB non vende quasi più benza aspirati... e non ha problemi di affidabilità. Se ci riescono i cassamortari... Pochi giorni fa ho fatto un giro al volante del 5 cilindri turbo del Coupè... bella botta quando si preme il pedale... perchè non ci danno la possibilità di comprare oggi qualcosa di simile senza dover investire in un v6? Insomma, almeno un turbo in gamma non mi pare che sia così improponibile?

ci confermi che non è previsto alcuna possibilità di doppia alimentazione proposta direttamente da AR. Forse è giusto così, non sarebbe una scelta del tutto compatibile con lo standing che si cerca di recuperare per il Biscione. DIci che bialbero continua a proporre confronti inesatti tra benzina aspirati e diesel sovralimentati... è vero, ma mi pare che oggi sul mercato non ci sia molto disponibilità di benzina sovralimentati e diesel non sovralimentati. Per cui il confronto che fa bialbero è l'unico possibile. Se non lo si vuole accettare, allora è necessario proporre qualche moderno benzina turbo e vedere come reagisce il mercato. Non dovrebbe essere difficile oggi produrre motori turbo efficienti ed affidabili, se è vero che con il mjet e il jts si è arrivati ad un livello tecnologico elevatissimo. Offriamo al cliente che non ama il rumore da trattore e il limite dei 4000rpm una soluzione a benzina che non debba necessariamente risultare perdente in accelerazione e economia di gestione ad un diesel di pari fascia economica, poi vedremo come la pensa il mercato. Tra due o tre anni benzina e gasolio saranno più o meno di pari costo... ma allora che senso avrà produrre i piccoli diesel? Insomma, è verosimile che chi percorre 40mila e oltre km/anno continuerà a comprare diesel, ma di certo non scenderà sotto i sue litri. Il diesel perderà gran parte del suo fascino per tutti quelli che lo comprano perchè oggi è di moda, perchè non si svaluta, perchè aiuta a risparmiare. Ma se continuerà a costare più del benza, a parità di costo di carburante... Bah, speriamo che arrivi presto questa parificazione, così non dovremo vedere i nostri monumenti sempre più anneriti dal particolato dei diesel.

le stesse che ho postato su questo forum tanti mesi fa... senza ottenere una risposta interessata da quasi nessuno qui... e taurus non ha detto nulla. E' triste dover prendere un'ALfa che non ha allungo.. i mjet sono buoni, ma non avranno mai i 6300 giri degli attuali twin spark... Purtroppo, credo che non ci sia niente da fare: se fai più di 15mila km/anno devi comprare il diesel. Altrimenti puoi pensare al benza. Nessun'altra alternativa.