luxan

con tutto il rispetto, mi sento di consigliarti di considerare che se tanti la pensano così diversamente da te, forse è il caso di riflettere un po'. quello che si scrive sui bilanci (e le valutazioni degli analisti, non me ne voglia ACS) sono farloccate che ci raccontano per muovere i prezzi verso la direzione migliore per i bilanci degli investitori istituzionali, soprattutto i bilanci e i corsi azionari, anche fossero realistici, sono comunque, oggi soprattutto, totalmente focalizzati sul breve e brevissimo termine. quello che ci viene raccontato è sempre una rappresentazione parziale, perchè è nella parzialità delle info che quelli del mestiere hanno lo spazio per spennare il parco buoi e allo stesso tempo avere la giustificazione pronta. guarda quella gioco messo in piedi con la Grecia e il suo debito pubblico: stanno facendo un caso enorme per un debito che rappresenta una pinzillacchera rispetto a quello totale denominato in euro, eppure creano questa tensione per far salire gli spread che poi le banche creditrici, francesi e tedesche, spilleranno al contribuente greco. Proprio come fatto per decenni con gli italiani, il cui debito magicamente oggi non è rischio pur essendo superiore a quello di un tempo, perchè ora si sono accorti del fatto che in Italia c'è un alto risparmio privato.... senza dire che quando eravamo a rischio in realtà il risparmio privato era molto più alto. la lunga digressione solo per dire che bisogna concentrarsi sulle strategie che Maglionne propone (e Betha ha fatto un bel riepilogo) e sui progetti in essere e in fase di lancio (e rileggiti quanto ci racconta gentilmente ACS). fai 1+1 e vedi che qui senza una grosse dose di ottimismo non si può proprio vedere quello che vedi tu. che poi sarebbe quello che io avrei sperato. ma oramai opto per un sano realismo che mi porta a dire come Betha: speriamo. Nel culo e nella eventualità che gli altri toppino le loro scelte. riprendendo Betha, dico che nella mia famiglia ci sono state solo FIAT, dalla 850 spider del 64 alla Bravo comprata un mese fa. Per nazionalismo, ma anche perchè, ad esempio, la 127 non aveva niente da temere dalla concorrenza, come la Punto I. La Bravo invece è arrivata solo per casualità... e la prossima, chissà.

Ecco, io non sono così convinto che l'appoggio del sistema Paese verso Fiat sia stato superiore di quanto non accada per gli altri casi che citi nell'interessante post (in F il sostegno non è solo del governo ma anche dei cittadini, a tutto tondo ed a prescindere dal prodotto). Ma quello che quoto è secondo me la chiave di lettura più appropriata per far capire che le cose lì dentro vanno proprio male. Tanto per aggiungere qualcosa, la Banca Popolare di Lodi del Fiorani dei bei tempi presentava la stessa caratteristica nel 2005: quadri e manager in fuga alla prima occasione utile, sempre e comunque. In quel periodo studiavo a Pavia e avevo conoscenze che c'erano dentro... ed infatti di lì a poco, il coperchio è saltato. Io sono un nazionalista da sempre (e ho comprato solo auto italiane nel nuovo, finora). Però se chi ci lavora scappa, beh, il segno è chiaro: molte cose non vanno nel verso giusto e tacerle o coprirle o ancor peggio giustificarlo sotto un qualsiasi punto di vista è totalmente fuori dal mondo. En plus, tutto ha una sua fine. Forse ci avviciniamo alla fine della FIAT italiana ma se questo è il prezzo da pagare per avere un nuovo rapporto Stato-industria, allora mi pare un affarone. Visto che la crisi ha incredibilmente offerto all'Italia la possibilità di avvicinarsi ai Paesi più rispettati (ragazzi, il fatto che non siamo più PIGS è davvero una specie di miracolo....), questo permetterebbe di ricominciare con il piede giusto un'ipotetica risalita.

l'omologazione non cambia, come non cambia ad esempio senza/con FAP. a sorpresa, io ho appena preso una Bravo da incentivi (in BeLux). era in stock e aveva i 16. Quando gli ho chiesto di montarmi i 17 direttamente da lui, mi sono sentito dire che non poteva, visto che la versione specifica (qui chiamata Pur-O2) era sotto i 120g/km grazie ad una taratura ad hoc, a rapporti allungati (non ci crederò mai...) e al fatto che non montasse cerchi superiori ai 16". Tant'è che le misure superiori dovevano essere assenti dal libretto. Solo che poi l'omologazione del mezzo viene dall'Italia e quindi il certificato di conformità rimane quello, cioè con i 17" ammessi. In ogni caso, il conce non poteva vendermi cerchi maggiori e mi sono ritrovato quelli da 16 originali.

su Delta trasformano l'auto, che perde la mollezza originale e assorbe le buche di Roma egregiamente... certo, i 200cv non ci stanno ugualmente, a mio avviso, ma è un altro mondo. tuttavia il venditore mi disse che le potevo avere in opzione anche per altre motorizzazioni, 120cv inclusi. si sbagliava? Per Giulietta dovrebbe essere lo stesso. ti spieghi meglio? qui siamo all'inverosimile... non tu, ovviamente. e quindi Giulietta sarà rialzata anche x esigenze pratiche oltre che per truccarsi da Golf? Sai, visto che le fanno dove fanno le Bravo (e io la Bravo l'ho appena presa.... che sembra un mezzo da off road con i cerchi da 16...) qui andiamo OT... ma forse andiamo proprio OFF.

nella depressione di queste settimane, ogni volta che apro il forum trovo un motivo per stare peggio. adesso, immaginare di togliere a giulietta anche ciò che è disponibile per Delta... no, non può essere.

quoto sul suggerimento di acquistare al risparmio per investire nelle spese maggiori di mantenimento per alcuni modelli. ma la 350z mi sembra davvero lontana da quanto cerca il nostro blade... poi, si trova già a meno di 20mila euro? qui da me niente sotto i 23/25....

mi sono sparato tutti i post delle ultime 24 ore... mamma mia. tuttavia, non ci trovo novità eclatanti rispetto a quanto ci era già stato detto con ampio anticipo. io faccio una fatica mostruosa ad accettare l'idea che i tedeschi possano comprare AR... arrivassero americani (ma proprio non è il momento...) o nippo (sarebbe meglio) non mi strapperei i capelli. con i tedeschi, invece, ci vorrebbe un bel po' per digerire. un bel po'. li vedo, tutti i giorni, che ti guardano con supponenza se non guidi qualche D o SUV con un 3litri di casa loro. li vedo, al ristorante italiano con atteggiamenti da prenderli a pizze in faccia, in senso letterale. però, volenti o nolenti, subiscono il fascino. e AR quel fascino lo incarna, ancora e nonostante tutto. perchè è un simbolo. e Piech a mio avviso già ha in testa una AR che possa sostituire R8 e che venderebbe di più, anche tra i tedeschi. Disegnata sotto De Silva e magari con una gamma estesa vs il basso. In generale, AR sarebbe il marchio per fare ciò che non vende con i loro o per vendere dove i loro non sono di appeal. Ci sarebbero B-C proprio come Polo e Golf, ma dal D in sù non vedo come in VAG possano fare peggio di quanto prospettato qui... L'unico vero problema di sovrapposizione sarebbe con Porsche (Boxster/Cayman, perchè tanto di concorrenti di GT ne hanno già altre in casa...). Ma non si sono mai fatti spaventare da questi problemi.

a me pare che tu voglia soltanto trovare la spinta a comprare sta 320. io ti capisco perchè era quello che cercavo. poi mi sono buttato su Rx8. i 4 posti sono veri, la benzina è tanta (ma non è che con il 320i vai gratis...), ma anche i cavalli sono molti di più. e per me in 15mila km solo un tagliando da 500€. sul piacere di guida, beh, non ci si può neanche perder tempo. certo, non ci puoi fare serenamente viaggi da 1000km, ne esci con le ossa rotte. onestamente, alla fine, mi butterei sulla Rx8 solo se sei uno che andrebbe anche in pista... perchè è là che trovi e capisci la differenza. se ti serve per andare al mare e a ballare, allora è tutto un altro discorso. io l'ho venduta perchè sono rimasto con una sola auto e quella non andava bene in questo posto... qui nevica no stop da 3 settimane e non vediamo lo zero da più tempo... ma ME LA RIMPIANGO OGNI MINUTO.

avevo perso questo post... grazier per la risposta che significa per te tirarla? perchè ancora devo prendere confidenza con il diesel. cioè, vado oltre i 3000? mi avvicino ai 4000? la guido, a caldo, come se non avessi problemi di rodaggio? quanto a lungo? e fino a quale chilometraggio? Poi il cambio olio arriverà di certo molto prima dei 35000, visto che in un anno ne farò la metà. o dai mercati, io sono in Lux. cmq la mia, in versione Racing, dovrebbe essere quasi al livello Emotion. ma posso vivere senza doppio telecomando...

in questi giorni ogni volta che accedo al forum trovo una pessima notizia. e niente sembra suggerire che si sia toccato il fondo. qui si continua a scendere e a scavare intensamente nel più grande giacimento di cazzate della storia! io chiudo per un paio di giorni... a tratti, far lo struzzo aiuta. e pensare che ho preso proprio ieri una Bravo nuova e vorrei godermi un po' l'acquisto... già ero partito prevenuto, adesso la vedo come una specie di "frutto del peccato"

Ho ancora una 147, le chiavi sono entrambe con telecomando. Per il rodaggio, non ci avevo minimamente pensato finchè ieri non ho superato i 3000 giri a motore non troppo caldo, dopo soli 50km... il fatto è che fino a ieri andavo tra 4000 (mai sotto) e 7000 (spesso oltre) in media. Dovrò fare attenzione, ma tanto 2000km li farò in fretta...

aspettiamo qualche dettaglio... se fosse marciante o almeno dotata di una meccanica derivata da qualcosa di esistente, allora sarebbe da valutare seriamente.

MIO DIO.... Qui andiamo oltre l'immaginabile. E' fuori di testa? E nessuno là riesce a far passare il messaggio che certe cose non possono essere neanche pensate? E io che mi lamentavo del 105cv su Giulietta.... qua fra poco ci mettono davvero il 77cv di Punto, a gpl, con ammordimento dell'assetto.... MIO DIO...

abito a 90km da oltre due anni e non ci sono mai entrato dentro, pur passandoci davanti più volte con una sportiva da 230cv.... lo so, faccio schifo e non ho giustificazioni, ma oramai è andata. il presente è questa Bravo acquistata per caso e presa senza alcuna emotività.... al punto che stasera al ristorante è stata mia madre a ricordarmi di brindare all'auto nuova! ma rimane un'auto nuova, che mi accompagnerà di certo in un pezzo della mia vita... come la Panda 900, Punto 55, l'Alfa 90 e la 147, prima della Rx8... e in quanto compagna meriterà tutte le mie attenzioni, proprio come le altre (147 esclusa, quella era per me un'altra storia e in un momento diverso...)

eccomi qui, dopo aver fatto i primi venti km con la mia Bravo 105 cv Racing. Cioè, una Bravo Emotion con minigonne, spoiler, pedaliera e interni Sport. Lo so, un simile allestimento non è troppo in linea con la motorizzazione, ma tant'è... era in stock. Nero lenticolare, con Blu&Me, retrovisori elettrici e qualcos'altro e... ruota di soccorso di taglia normale. Esteticamente è gradevolissima, dentro con i sedili rosso-nero e le impunture rosse sta benone. I sedili però non sono contenitivi a sufficienza per i miei gusti e un po' scomodi, almeno a primo contatto. I cerchi da 16 con le invernali vanno bene, in primavera vedremo se salire di taglia.... e/o abbassarla di un 2/3 cm. Non ho sensazioni alla guida significative da trasmettere, perchè c'è neve e ci ho fatto solo 30km.... ma non essendo abituato ad diesel mi ci vorrà tempo per digerirla bene. Mi rimangio tuttavia quanto detto in precedenza: il 105cv a mio avviso va bene su questa macchina, che rimane una utilitaria gonfiata e quindi questa cavalleria e la spinta di quasi 300nm bastano tranquillamente. Da amarezza invece i "tocchi" da utilitaria (come l'assenza dei pistoncini dal cofano motore) o pulciarate senza senso come la seconda chiave senza telecomando. Per le foto, invece, neanche una... l'ho presa che nevicava e il conce è in una zona con vari palazzi in costruzione. Neve e fango su un'auto nera.... dopo solo 500m!!!! Qualcuno mi da consigli per il rodaggio?

sì, ma ha retto per decenni e ci è voluto un intervento extra-crucco per arrivare ad abolirla, se non sbaglio. certo, acs, e chi si sogna di dire il contrario? ma bisogna anche riconoscere che delle buone cose in Fiat nella storia le hanno fatte... seg A, B e C, ovviamente. di migliore ce n'è soltanto uno (o pochi... visto che ci sono modi di esserlo differenti, Toyota o VAG che tu sia). Il tutto senza voler trovare giustificazioni a tutto il "male" che hanno fatto, per quanto io, da esterno, non ci trovo molto di peggio di quanto fatto altrove. Il punto è che dopo aver umiliato un marchio di prestigio, sebbene soprattutto nazionale, ora stanno affossando definitivamente un marchio di enorme valore, per storia, prestigio e connotazione. Un marchio che vanta modelli d'epoca tra i più ricercati al mondo e che è stato sul mercato come simbolo di un certo modo di vedere il mondo attraverso i motori per un tempo inferiore solo a quello di MB. E' vero, dobbiamo finirla di cantarcela con l'heritage, ma porca puttana se questo esiste ci sarà un motivo!?!?! Azzerarlo a quale fine? E' un valore che gli azionisti perdono. Se ci riesce, questo è il vero miracolo di Marchionne.

la nazione sì, ma VAG no... le guerre le ha sempre combattute dall'alto della VW Gesetz, che rendeva tutto molto più facile... e lasciava una quota rilevante degli investimenti a carico dell'azionista pubblico, tra l'altro. tu, lo sai meglio di me. e dettagli diversi, ma stessi concetti, si possono tirar fuori per i competitor di fiat, cioè coloro che hanno ridotto il gruppozzo ai famosi tre fallimenti coperti dal contribuente italiano. Ma non è questo il punto. In tutto la storia di questi giorni mi sembra di leggere un certo revisionismo che allarga la base per criticare il gruppozzo. Detto ciò, io sono tra i firmatari dell'appello al Corriere e sono oggi convinto che debbano ridare la libertà al marchio, perchè di questo si tratta... di "cattività torinese". Hanno fatto talmente male che per la prima volta nella vita sono riuscito a superare il mio nazionalismo pure aumentato da quando ho lasciato l'Italia. E non ho più alcun dubbio sull'opportunità che altri ci provino.

incredibile dictu, ma io ho iniziato da qualche giorno... e quasi quasi me la vado a cercare da qualche parte... una con il cangurotto da far "rivedere"... e la Q4... e quel telaio... e quelle sospensioni. Alla fine, una roba simile sta a ciò che dovrebbe venire quasi come una 75 con Busso sta a 155.... Mio Dio, dove siamo finiti. spero che saremo in tanti. forse per il Biscione ci si riesce. mi mangio le mani di aver comprato ancora Fiat pochi giorni fa.

"la liquidita' a fine anno si e' attestata a 12,4 miliardi di euro" mi devono spiegare, a me poveretto, come fanno a piangere miseria e a dichiarare una tale liquidità. capisco il servizio del debito, ma.... falsificare una somma così grande è difficile.

complimenti ad autodelta per l'acquisto! io invece ancora mi dibatto tra i dubbi... cambiando tema, mi piacerebbe girarvene uno. spesso si parla di dei difetti come vignettatura e aberrazione, ma guardate qui: nital.it - Nikon School Travel: Tanzania tra le foto qui riportate, mi pare che la vignettatura sia usata ad arte. nn credo che utilizzino lenti inadeguate per pubblicare foto sul sito nital... che ne pensate? a me non piace l'uso artistico che se ne vuole fare.

condivido su tutta la linea. infatti, io non volevo lamentarmi della svalutazione della Rx8, che era scontata e della qual ho beneficiato io lo scorso anno. per l'appunto, potevo giocarmela meglio e rimetterci 1000e in meno nel compro-vendo, ma non cambia la sostanza e la svalutazione dell'usato in genere che fa passare la voglia di acquistare e porta davvero a farsi domande del tipo "quando stiamo andando?". non ci trovo alcuna razionalità. sulla 147, era solo per capire. sono d'accordo che a 8 anni non possa valere che spiccioli. infatti, visto che mi piace ancora, penso di spenderci 2000e e farla girare altri 2/3 anni. Farà egregiamente il suo lavoro. e invece di comprarmi la giulietta nuova, a sto punto, mi butto su un'altra sportiva usata. ecco, qui volevo arrivare. il commerciante che si è preso la mia ottina per girarla con qualche migliaio di euro in più al suo cliente, dice che le sportive vanno acquistate a 5 anni, come kilometraggio standard. A quel punto hanno subito quasi tutta la svalutazione e hanno davanti alcuni anni di vita con una certa affidabilità. lui mi suggeriva la 350z.... e voi? quale mezzo mi assicuraun buon value for money? a che età?