luxan

....più di 4000 auto all'anno. Taurus ci dice che i modelli di punta di AR avranno numeri inferiori alle "rivali" più o meno dirette che escono da Maranello. Pensare ad un'AR ancor più esclusiva della Ferrari mi pare, al momento, davvero fuori dall'ordine delle cose. Soprattutto se pensiamo che l'erede della Modena dovrebbe costare molto di più della 8c... cioè se pensiamo che, in realtà, le Ferrari saranno ancora giustamente superiori (pensate solo alla CHallange stradale che ha 425cv con un aspirato di minor cubatura e pesa meno di 11q!). E' una situazione un po' contradditoria... magari si vuole usare il marchio AR per offrire un'alternativa appetibile e similare a coloro che non vogliono attendere i tempi biblici per avere una Rossa nuova di fabbrica. Se così fosse, lo chiarisco, non ci vedrei niente di male. E questo significherebbe un'allontanamento definitivo di Maserati dal mercato delle supercar a favore di vetture a 4 posti. COme,del resto, è normale che sia.

...mi pare che la gamma dei motori sia fin troppo ampia. Praticamente ci sono step minimi nell'aumento di cilindrata e potenza... una differenziazione quasi esagerata. Credo che tutto ciò ha un costo abbastanza elevato... mi chiedo se seguendo la strada del diverso tuning per lo stesso motore (come fa MB per il 1.8 a 143-163-193cv) non si sarebbe potuti arrivare ad una gamma ugualmente ampia ma meno costosa. In fin dei conti il "prestigio" di una cilindrata maggiore si poteva sostituire con quello di una maggiore raffinatezza tecnologica. Ma forse sarebbe costato di più. Che ne pensa Taurus? e Artemis?

Se riescono a fare la tp per le sportive anche alla Rover, allora non dovrebbe essere così arduo in FIAT... visto che di certo gli inglesi non navigano nell'oro. PErò mi permetto di sottolineare che un motore con 56cv/l è davvero poco sportivo... il prestigio del v8 è seriamente intaccato da una potenza specifica davvero inadeguata ai tempi. E poi arriva a 5000rpm... A questo punto mi chiedo se non è meglio una GTA che, nonostante la ta, ottiene prestazioni analoghe con un motore di 1.4 litri più piccolo.

...però potrebbe essere una buona mossa pubblicitaria. Un diesel sotto il litro di cilindrata potrebbe avere consumi irrisori e avrebbe anche bassi costi assicurativi... praticamente un successo quasi certo. Ripropongo l'idea di preparare una versione per Panda, Punto e Ypsilon con FAP e omologazione e5... non mi pare impossibile e sarebbe un modo per evidenziare ancor di più i pregi del mjet.

...ma se i valori di potenza dei più grandi v6 superano di molto la soglia dei 300cv (in versione aspirata) allora, forse, i v8 non saranno neanche così necessari. Rimarrano "utili" solo perchè devono esserci e per equipaggiare pochissime vetture, le supersportive e le ammiraglie. Almeno in Europa.

O, forse, fa pensare che se riesce a criticare perfino la 8c non è azzardato accusarlo di malafede.... è davvero ridicolo...

ho ammesso già prima di aver scritto male sul 3.6 Alfa tuned. non ho problemi a farlo di nuovo. Mi fa piacere sapere che Modena sono pronti a produrre così tanti motori. Mi fa piacere leggere che in pochi anni avremo un'Alfa con più di 600cv (anche se forse con la patente a punti... ma questo è un altro discorso). Grazie per le precisazioni. Ribadisco che no nè il caso di invitarmi a non dire caxxate. Non mi pare di essere offensivo se dico ad una persona non italiana che potrebbe avere qualche problema con l'italiano. Errori di digitazione a parte, caro Taurus, potrei raccogliere nei tuoi post molti "azzardati" francesismi. Già rivolgendoti a me con un "Non dici caxxate" hai sbagliato... ma se ritieni che non sia opportuno parlare di queste cose, non ho problemi a chiedere scusa. E ribadisco che non ti farebbe male fare lo stesso.

...per parlare della 8c, non stavo criticando niente e nessuno. Se leggi bene il mio post, ho scritto (proprio come hai scritto tu) che probabilmente la 8c avrà 480cv... non serve essere molto esperti per immaginarlo, nè volevo fare alcuna sterile polemica. Semplicemente i vari siti e le testate,fraintendendo, hanno tolto quel + e hanno scritto(detto) che la 8c avrà 400cv... c'è anche chi ha scritto che il motore avrebbe adottato un compressore pur non aumentando la potenza per migliorare la risposta ai bassi regimi!!! Ho sbagliato a scrivere la cilindrata di un eventuale motore biturbo meno nobile rispetto al Ferrari, ma chiaramente pensavo ad un V8... dovrei essere davvero rincoglionito per pensare che avrebbero messo un v6!!! Ho solo creduto che con il v8 "Alfa tuning" si sarebbe potuto avere un costo minore (in previsione di una produzione allargata a più di 1000 esemplari... che di certo andranno a ruba). Infine, immagino che le linee di Modena non siano adatte ad una produzione in serie numerosa e, visto il trend crescente di Maserati, ho avuto il dubbio che la capacità produttiva possa avvicinarsi al limite prima della commercializzazione della 8c. Infine, noto che il tuo tono sta decisamente degenerando... nonostante la tua estrazione sociale e la buona educazione che di certo ti hanno impartito, non riesci a mantenere la calma... probabilmente anche perchè non sempre riesci a capire bene l'italiano o, almeno, ad esprimerti in questa lingua... E ti senti accusato/attaccato quando non è così. Ti invito (e sollecito al riguardo i moderatori) ad usare un tono più educato nei confronti miei e di altri forumisti (come Imothep). Per quanto riguarda il nuovo prototipo di Tokyo, se non sbaglio, scrivi che avrà un v12 compresso... ciò significa che potrebbe avere anche 700cv?? in fin dei conti se partiamo dai 515cv della Maranello....

...non credo che l'articolo si riferisca a quello che qualcuno scrive in questo forum. Non frequento altri forum e non so se taurus (che per me rimane il nick di un gruppo di persone che Fiat ha deciso di usare x mettere in giro voci e qualche informazione interessante) lo faccia... secondo me il giornalista, come tutti i giornalisti, ha le sue fonti e, quindi, parla di rumors. Mi permetto di intervenire sulla vexata quaestio dello scontro copco-fabvio, solo per dire che non mi pare il caso di insistere perchè diventino amici o per eliminarne uno dal forum; propongo, invece, che entrambi usino un simbolo nell'oggetto dei post deputati al botta e risposta reciproco cosicchè i non interessati possano scorrere più velocemente verso ciò che hanno voglia di leggere. Non credo che ci sia, pertanto, da rimproverare nè ringraziare qualcuno. Un po' di pepe è anche utile nel forum, ma non credo sia il caso di andare a cercarselo se non viene da solo (vedi personaggi come Danco). Per quanto riguarda la 8c, mi rammarico a leggere delle indicazioni di potenza a 400cv (come da info rilasciate da AR) quando tutti sappiamo che quel motore col compressore ne avrebbe almeno 480cv... non è che in realtà quel motore non sarà mai montato e ne metteranno un 3.6 biturbo da 400cv? Sarebbe più normale, in effetti, visto che montando il 4.2 aspirato Ferrari Maserati la nuova AR si metterebbe praticamente sullo stesso piano della Maserati Coupè e della Modena (con le ovvie differenze). Con un motore diverso, invece, si accenturebbe la differenziazione ra marchi del gruppo... e non sarebbe male. E' anche vero che un motore nobile potrebbe essere importante per la vettura di punta e di rilancio definitivo di AR... bah, vedremo.

...innanzitutto 147 e 156 hanno diversi Cx e, mi pare, una diversa rapportatura del cambio. Questo vuole dire, semplicemente, che le prestazioni possono essere diverse. E infatti la 147 è leggermente più veloce in accelerazione e leggermente meno performante in velocità di punta (ha un cx peggiore). Le GTA, almeno per ora, sono a ta e credo che difficilmente si possa spingere la cavalleria oltre i 250, almeno senza le modifiche (costose) che avremo con la GTAm. Poi, ti prego, non facciamo il paragone con i crucchi. Sono in situazione di vantaggio, è innegabile. E godono di anni di buoni bilanci e, quindi, di molti fondi a disposizione per investire. PEccato, però, che le vetture che propongono con 600+ cv hanno qualche problema nei cambi di traiettoria.... In fin dei conti non ci vuole molto a piazzare una turbina e a portare il 3.2 del Biscione a oltre 300cv... ma una AR è tale quando il suo comportamento su strada rimane inattacabile. CI vuole tempo per avere le soluzioni tecniche necessarie, sarebbe assurdo correre dietro alle mode assurde dei crucchi (soprattutto MB). E la Enzo rimane il top, senza paragoni. Ha un motore aspirato (se gli mettessero due turbine come fanno i tedeschi andrebbe oltre gli 800cv) e una tecnologia su pianale, sospensioni e freni che in Germania possono solo sognare... FAcciamo la prova comparativa su pista con la CL AMG da 1000nm di coppia? Ci sarebbe da ridere...

Come tutti i forumisti sanno, Enzo Ferrari prese le rosse Alfa per farne il nuovo mito dell'automobilismo sportivo. Come Taurus ha notato, molti sanno che AR ha vinto il primo titolo mondiale di Formula1. Era ovvio, fino agli anni 80, che AR avesse i motori di gran lunga più potenti sul mercato. Ora, è chiaro che dalla 24HP alla GT qualcosa dovesse cambiare, ma credo che il DNA dell'Alfa sia costituito da una indossolubile catena di sportività (su strada) e italianità (nel design). Italianità vuol dire che le AR devono avere un design inequivocabilmente italiano nel gusto e non (troppo) elegante... questa è una connotazione che appartiene prioritariamente a Lancia (AR non ha mai prodotto qualcosa simile a Flaminia Zagato) e a qualche altre casa straniera. Sportività vuol dire prestazioni+tenuta che non derivano solo da scelte tecniche efficaci, ma da quelle che esaltano una guida "passionale". Inutile usare altri aggettivi, avete capito tutti... ogni tanto chiedo a mio cugino la sua 75 per andare a giocare un po' sulle strade di montagna. Sapete, la mia 147 (che poi è una 156 con 5cm di passo in meno) è più facile, immediata, stabile, sicura, etc... ma il divertimento non è assolutamente a quel livello. Insomma, la 158 sarà una gran macchina ma non sarà ancora un'Alfa tout court. E questo, indubbiamente, sarà noto ai veri appassionati di AR che sono sparsi nel mondo e che si chiederanno se non varrà la pena aspettare qualche anno ancora per avere una vera (nei limiti del possibile ai nostri tempi) ALFA ROMEO. A ripensarci mi viene ancora la rabbia, la ta nonostante il premium... Se poi si finisce col paragonare vetture del Biscione con quei trattori da 2000cv che vengono da Stoccarda direttamante volando (visti i noti problemi a sterzare...), allora, caro Artemis, dammi il tuo numero che andiamo insieme a fare un giro per concessionari subaru e honda. Si può anche chinare il capo davanti alla necessità di avere pezzi non "originali", ma non si deve mai subire in silenzio una delusione come il rinvio del ritorno alla tp. Ho 28 anni e, per fortuna, non sono costretto a guardare solo i prezzi delle utilitarie... voglio una tp ma non riesco a convincermi a comprare crucco.... e Taurus mi dice che per prendere una AR a tp sotto i 4,8m dovrò aspettare 7/8 anni (non posso pensare alla 8c....). La cosa mi fa incaxxare molto. Oggi più di quando era oggettivamente impensabile che AR tornasse alla tp... oggi si sarebbe potuto fare. E' un tradimento che ancora non riesco a capire.

...allora non costerà meno di 30mila euro nella versione con il 1.8ts (che non credo sarà la più scelta). Insomma, niente di sballato, ma si può ipotizzare un prezzo medio di vendita di 35mila... che non è esattamente una bazzecola. D'accordo, se la base è la GTA allora la GT avrà il suo appeal, ma penso ai molti che in Italia diranno "bè, a quel prezzo mi compro una tedesca!!". Sarà dura.... senza contare che all'inizio ci saranno solo le versioni più accessoriate. Se almeno si riuscisse ad omologare e4 il mjet (visto che ormai diversi diesel già lo sono) e a mettere al più presto l'opzione integrale....

ed era difficile recuperarla in tempo. PErò FIat non ha fatto le scelte giuste, almeno per i primi dieci anni... poi qualcosa è cambiato e per fortuna hanno iniziato a progettare la 156. Rimane il fatto che anche se scadenti, le vetture di 15/20 anni fa erano tp... ho avuto in gestione qualche anno fa la 90 di mio zio (prima proporietario di due alfetta) che era alla fine dei suoi giorni ma rimaneva divertente da guidare... su strada la 147 non ha niente da invidiare, ma quanto ero bello scodare!!!

...e ci dici che AR avrà concessionari "dedicati", mi spieghi perchè a roma negli ultimi 2 anni ci sono stati diversi "matrimoni" fra rivenditori dei tre marchi del gruppo??? Ci sono diverse aree (dove prima era presente un concessionario monomarca) che accolgono gli showroom e l'assistenza di AR/Fiat/Lancia. Inoltre, colgo l'occasione per sottolineare che il più importante punto vendita del gruppo Fiat nella capitale, a viale manzoni (sono andato a vedere la Panda per mia madre, visto che lavoro nei pressi), continua ad essere popolato di venditori del tutto incopetenti, ignari delle promozioni in corso (pubblicizzate con intere pagine sui maggiori quotidiani), con la Panda relegata in un angolo senza nessuna brochure disponibile e nessuno pronto a rispondere alle domande dei clienti... e poi la venditrice è riuscita anche a dirmi che "i nostri prodotti non sono più (scarsi) come una volta.... ci hanno portato a Cassino a vedere le linee della Stilo... e mi sono convinta a vendere la mia GOlf...". Se poi ci si sposta nel grande spazio dell'usato, allora la situazione è ancora peggiore... ho girato per un quarto d'ora senza riuscire a trovare nessuno!! C'è da lavorare,caro Taurus... se non fossi un tifoso delle aute italiane, non tornerei più in quel concessionario... che poi è la Filiale di Roma...

Non dico che AR non possa crescere o non sia in grado di proporre vetture superiori alla concorrenza e degne di prezzi "pesanti" (in relazione ai vari segmenti). Semplicemente, mi sembra che triplicare la produzione in meno di dieci anni non è cosa facile facile. Primo perchè è di per sè un obiettivo ambiziosissimo, secondo perchè la concorrenza di AUDI e BMW mi pare davvero meritevole di rispetto (nonostante le mie preferenze personali...), terzo perchè, dopo tutto, una crescita prevede investimenti significativi che al momento non mi sembrano così facilmente concretizzabili... se pensiamo ai tempi di sviluppo di ti e grossi diesel... e dove sarebbero prodotte tutte queste nuove AR??? A parte le vetture di nicchia affidate a Bertone, Zagato e compagnia, Pomigliano quanto può incrementare l'output? E in quale altro posto si finirebbe col produrre le nuove Giulia e Giulietta? Sarebbe bello saperlo. Ma ribadisco, la mia visione non è negativa... cerco solo di capire qual è il confine del possibile con il sogno.

continuerà ad avere prezzi sensibilmente maggiori. E questo, però, contrasta con l'obiettivo di aumentare le vendite... qui si parla del 150% in 5 anni e sinceramente, nonostante io ami l'AR e le auguri tutto il successo possibile, mi sembra un obiettivo davvero ambizioso, nonostante l'effetto sperato del ritorno negli States. Certo che a quel punto le economia di scala potrebbe far diventare possibile anche il ritorno alle scelte tecniche più desiderate dagli appassionati.... quelle scelte che sono state escluse ancora una volta con la 158. Vedremo. Per ora si può solo, purtroppo, constatare un ritardo nei programmi (GT era promessa in vendita da ottobre ma al momento non sembra che ci sarà, 166 è stata ristilizzata in ritardissimo, la ti ancora non è pronta, il V6 diesel latita nel buio, etc..) che di certo non agevola il raggiungimento del target di vendita.

con 25000 euro si compra una segmento c diesel... E qui stiamo parlando di una sportiva che vuole avere classe... cioè allestimenti ben diversi da quelli della "madre" Barchetta... NOn penso si scenderà sotto i 30000, almeno per le prime fuoriserie. Se poi si decidesse una produzione in serie con diversi motori, allora... Cmq, concordo con chi dice che non è una vettura innovativa, anche se bellissima. Rimane una ta con un telaio e sospensioni non eccezionali... secondo me, anche se non sarebbe rispettoso della tradizione, meriterebbe la ti, visto che sarebbe una soluzione disponibile al momento della commercializzazione, e almeno 30-40 cv in più.

davvero qualcosa di interessante da leggere... Ed è bello il confronto con i cassamortari crucchi.

Un breve giro per i siti crucchi... Su auto.t-online affermano che la AR 8c è "incredibilmente bella" e che ha "proporzioni perfette". Su autobild c'è un sondaggio con Fulvia, Audi Le mans e Opel Insignia. Per ora, la Lancia è giudicata la più interessante proposta tra le tre. Buoni risultati... in effetti era difficile che questi modelli non fossero oggetto di amore a prima vista. Speriamo che i tempi per la produzione siano molto brevi, il più possibile. DImostrando magari che l'alleanza con GM è davvero proficua (almeno sull'abbattimento dei costi delle forniture) e che consente di avere a disposizione i fondi necessari per sviluppare in tempi rapidi i modelli conun grande appeal... e, consenguentemente, un grande ritorno d'immagine. Che in questi tempi non farebbe certo male.

... è stricto sensu...

...una versione sportiva stricto senso per la Panda mi sembra un tantino forzata. Ben vengano una offroad con la possibilità di scegliere un allestimento sportiveggiante e una aperta per i noleggi estivi. Ma nulla di più... quanto costerebbe una Panda con motore, sospensioni e allestimento sportivi? Troppo per essere acquistata...

Insomma, probabilmente le 3p saranno contemplate da qualche versione speciale... ma sennò, a chi farebbe comodo? Sinceramente le 3p hanno senso solo per chi compra una segmento C e non vuole avere "disturbi" estetici e per le sportive. PEr una piccola utilitaria le 5p sono di certo "utili"... si è discusso molto sull'opportunità di inserirle nella Ypsilon rovinandone la linea e molti (non io) credono che andrebbero bene comunque... eppoi quando arriva una utilitaria in tutto e per tutto, dotata di 5p, si chiede una versione 3p. Ripeto, chi la preferirebbe alla 5p? Ragazzi, si tratta di unavettura che di certo non pretende di lasciare a bocca aperta ma punta alla concretezza... che diminuirebbe con la 3p.

...quelli di GT sono davvero peggiori di quelli di 147. Sembrano di qualità inferiore... a meno che non siano in pelle, ma non mi pare. QUelli di 166 non saranno certo un elemento utile ad attrarre nuovi clienti.

come si fa a mandar giù senza fastidio l'accordo con VAG? Io non ci riesco... è difficile pensare ad una Maserati con la trasmissione e il motore non italiani... vabbè.

sembra che a Francoforte ci sia solo lei... e ancora non mi pare che sia in grade di muovere le ruote... Non si può immaginare un'auto più bella... ed è ancor più bello che sia successo proprio in cruccolandia... davanti a quella SLR tanto attesa e decantata che ora appare misera misera. Considerando le altre proposte, il gruppo Fiat oggi ha fatto uno show senza precedenti. Peccato soltanto che la 8c non sarà mai alla mia portata.