luxan
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tommi, ma ci spieghi tutta sta rabbia vs Alonso? che sia un pelo antipatico, d'accordo. che si sia trovato nella situazione di dover semplicemente guidare fino al traguardo per vincere in larga parte grazie al muretto, d'accordo. che sia antisportivo, d'accordo. rimane un pilota FERRARI e, sebbene la Rossa non abbia vinto il titolo costruttori, vederla al prox anno con l'1 sul musetto non può essere indifferente al tifoso FERRARI.... arrivare a godere perchè Vettel abbia vinto e suggerire a chi c'è rimasto male di fare OUTING... beh, mi sembra davvero esagerato. soprattutto perchè io tifo Alonso (non forsennatamente, come fu per Schumy) SOLO PERCHE' METTE IL CULO SU UNA FERRARI. aggiungo poi che vedendo ahimè i gp su RTL (passo i weekend a Francoforte), veder vincere un tedesco (che se l'è meritato più di ALonso, non c'è dubbio) e sentirli fare telecronache vergognose mi fa passare qualsiasi ritrosia nel tifare l'ispanico. e finisco con il dire che puoi metterla come ti pare, ma è indubbiamente più veloce di Massa e che, forse, la competitività ritrovata a tratti dalla Ferrari è figlia delle sue capacità di tester, forse... applausi a Redbull e ad entrambi i suoi piloti, hanno dimostrato di essere superiori nella stagione.
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sì, per strada è impressionante. il sound non è da meno. proprio un pezzo da Olimpo.
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un mio piccolo collage di commenti. 1) a quel prezzo, sembrerebbe un gran bell'oggetto. da comprare per avere qualcosa di serio ma non esasperato... però.... sembra peggio della Brutale, a prima vista è per under180cm.... 2) sarà anche tramontata l'era delle SS, ma hanno un loro chiarissimo perchè e non è giusto bloccarne lo sviluppo solo per un ritardo. basta tarare la produzione e il break-even su riferimenti corretti 3) ad autodelta dico che le moto omologate hanno un loro perchè, non c'è niente da fare. mi son fatto l'ultimo giretto della stagione con la mia motoretta bassa e scomoda insieme ad un mio amico con la Z750, con la quale ho fatto qualche km.... sembra di essere al secondo piano e il feeling è meno immediato, ma quando si sale di giri il motore si sente di brutto, cosiccome diventa possibile farsi bei giri e qualche piega anche con la morosa. ci deve esser spazio per tutti speriamo che ci sia anche quello per questa MV... sognando che sia acquistabile anche da quelli alti come me.
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a me pare che sia tutto iniziato con le tedesche che hanno preso a montare cerchiazzi sulle mini (Smart, Classe A, A2) per non farle ribaltare, sulle medie (Golf/A3) per riempire i vuoti estetici del design e per dare loro un comportamento meno da barcone, sulle premium (soprattutto BMW) per coprire mancanze di telaio difficilmente giusticabili a quei prezzi. e gli altri, tutti a copiare. poi le normative hanno avuto un loro impatto, ma oramai ti ritrovi delle B con i cerchi da 18 come una Modena di 6/7 anni fa.... non so fine a che punto le esigenze tecniche possano giustificare una simile trasformazione. detto questo, Giuletta non sfugge alla tendenza ed invero ogni paragone con 147, che rimane una vettura che ha lasciato un segno nel design a livello mondiale, non è del tutto onesto. riferendomi ad oddiamine e simonepietro, direi che te ne accorgi anche al distributore e, se vivi in posti freddi, quando ti capita di andare su un'auto con i 15" e tanta spalla dopo esser sceso dalla omologa con i 17"...
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scusa, ma mi fai pensare a quelle storie di quando eravamo ragazzi, quelle in cui si ipotizzava un futuro con le macchine padrone di tutto e l'uomo a difendersi da qualche parte.... vuoi che le auto si progettino da sole? e poi si trasferiscano sulla linea... avendo anche efficientemente gestito la logistica? a mio avviso il problema va visto sotto una diversa ottica. il personale da noi ha un grande problema: flessibilità zero, mentalità ministeriale, professionalità troppe volte scarsa. ma poi, di quale personale stiamo parlando? e i contratti atipici? in quel 7% ci sono anche gli sfruttati, spremuti, illusi e poi buttati via. che si fa, si mettono tutti a cottimo? no, il problema è che in troppi non lavorano per quello che sono pagati, che le aziende non hanno libertà decisionale, che gli stabilmenti DEVONO restare aperti per volontà della politica e della società, poi si chiede alle aziende di essere moderne, investire, innovare e gestire il personale come se tutto il mondo fosse a Seattle da Billone. come diceva ACS, uscire dall'Europa è un suicidio, perchè non è vero che tutti compreranno solo roba low cost. GM è fallita ma gli americani imparano le lezioni in fretta ed essere nel cuore dell'Europa assicura comunque un travaso di cultura industriale e eccellenze tecniche verso il resto delle filiali. OPEL resta dov'è, riducendo la capacità produttiva lentamente e limitando il turnover. Anche perchè dai crucchi si sono già ridotti lo stipendio via riduzione dell'orario di lavoro. Eh, la società civile. PS un po' OT: lo dico in via preventiva, ero e resto contrario alla vendita di AR a VAG!!!
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grazie per la correzione. a me la domanda non sembrava illegittima, ma una tipica provocazione.... visto che in Italia non credo siano in molti a non sapere come stanno le cose. avroò la coda di paglia, ma l'assenza dell'iniziatore del 3d, nonostante le varie risposte, aumenta i miei dubbi. poi qui (autopareri ma soprattutto la sezione AR) si finisce sempre con le solite storie, addirittura abbiamo il pur prezioso simonepietro che ricomincia con l'archivio storico GM. scusate, forse e' che in questi giorni sono di cattivo umore!
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non vorrei essere offensivo, ma davvero si possono porre questioni in questo modo nel 2010? "puzza inquietante di Fiat" in AR? Oggi? La realtà è nota a tutti, io chiuderei il topic. mods, scusate per l'invasione di campo.
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di questo dobbiamo parlare, di scelte strategiche! come si fa a paragonare il successo di 156 con l'insuccesso di 159. La prima costava poco, era brillante, aveva il motore che ha rivoluzionato il mercato dell'auto e, bonta' loro, offriva anche il Busso in due versioni... l'hanno mantenuta e migliorata nel tempo, negli interni ma anche nella gamma, fino a dotarla di una Crosswagon (peraltro, con l'integrale su una motorizzazione umana). Insomma, li' si era partiti bassi e si e' andati avanti a lungo con il lavoro... per poi finire con i km0 e la politica di svendita dovuta al ritardo di 159. Questa, invece, costava tanto e non e' stata perdonata, appunto per il prezzo, dei limiti di qualita' evidenti all'inizio. Il peso e tante altre critiche hanno effetto solo su una piccola parte del potenziale mercato. A 3 anni dal lancio, poi, si e' capito che era stata abbandonata. Se nell'auto non ci crede chi la fa, perche' dovrei crederci io?
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non ci siamo capiti. io non sto qui a dire che il marchio X non merita il prezzo che chiede ne' che lo chiede in funzione di una sorte divina. dico che non si acquista solo per immagine. anche perche' l'80 di quelle auto non sono acquistate da chi le guida, ma dalla loro societa'. quindi, diciamo che l'immagine ce la facciamo pagare dalla societa' e quindi il possibile extracosto ci interessa poco in Germania le A4 se le comprano da soli, infatti ne vedi molti con il 1.6 e i copricerchi. 159 non poteva essere una alternativa a MB (che rimane al disopra, per vari motivi, anche delle altre tedesche) ma di certo poteva (doveva) offrire una possibile soluzione allo "sportivo" da Sline o Mline... La macchina c'era, l'estetica pure, andava ripresa per i capelli ma non e' stato fatto per ragioni piu' politiche che di prodotto a mio avviso. Non voler comprare un automatico, non voler montare il Q4 sulla 150cv ne' sulla jtdm, non prevedere un aggiornamento degli interni... sono tutte cose che erano fattibilissime, da vendere ad un prezzo congruo. Si e' scelto di non farlo. E in questo il prestigio di una A4 non impatta molto...
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l'auto non si acquista solo per il ritorno di immagine, ma anche per soddisfare un determinato insieme di bisogni: mobilita', comodita', consumi ma anche estetica, handling, passione personale. tutto sommato 159 avrebbe potuto fare il suo lavoro, la correzione sul prezzo aveva giovato e una decente politica di mantenimento del mezzo avrebbe permesso di vivere ancora per un bel po'. Soprattutto perche' e' ancora e di gran lunga la piu' bella. poi le scelte di marchionne, gli errori della dirigenza, i problemi politici e i relativi comportamenti a Pomigliano hanno dato la mazzata. all'ultima AR pensata "diversa" (sebbene non realizzata proprio cosi alla fine), all'ultima AR con pianale e dinamica pensate per essere di riferimento. Da ora in poi ci aspettano solo slow followers.
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non penso siamo mai stati cosi' folli da immaginare SEAT davvero anti-BMW. Al max, Seat doveva prendere il posto di AR nell'immaginario collettivo europeo. E in effetti hanno tirato fuori le versioni Cupra che, per quanto non di certo nei miei interessi, meritavano del rispetto. Rimanendo pero' un marchio di fascia bassa non hanno fatto breccia nel cuore dei piu'. Un po' come le D del Biscione... che o non erano premium (156) o se premium, pur con tutte le peculiarita' italiane (159), non hanno mai saputo far concorrenza alle D crucche. A ciascun il suo, in ogni dato tempo storico.
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159 e' follemente differenziata rispetto al resto della gamma, ad un punto che non mi pare esistere per nessun modello VAG, visto che e' l'unica su quel pianale, l'unica con quelle sospensioni ant e post, l'unica con il Q4, l'unica con quel V6 (a suo tempo)... Ed e' una delle ragioni dell'antieconomicita' della produzione che sta portando alla sua morte prematura. Tornando IT, io mi giro e mi rigiro pensando a quale spazio AR possa avere davvero in VAG e continuo a non trovare nessuna soluzione convincente. ed in effetti e' normale, visto che non sono un grande manager come la maggior parte degli altri forumisti.
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per me ha ragione Betha, come in parte già scrivevo giorni fa. comunque vada, l'industria italiana ne esce perdente.... disastrata. Ed in effetti, vedere che cosa erano VAG e AR negli anni 70 ed oggi è il modo più semplice per capire chi vince e chi perde. L'Alfa vista da Maglionne è vomitevole e... e vista da VAG un clone malriuscito di ciò che dovrebbe essere. A me della gamma completa e delle finiture iso-crucconia non frega NULLA, se il prezzo da pagare è che le scelte devono esser fatte in Germania. Meglio staccare la spina e lasciarla andar via in pace. Ci rimane un secolo di storia... finita solo con 159. Che con tutte le critiche che si è presa rimarrà nei nostri cuori del nostro tempo quasi come 75 fece nel 92.
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io leggo con una certa apprensione le celebrazione del "mondo sotto VAG". mi si dice che AUDI sta per distruggere MB, almeno nelle intenzioni. AR sarebbe l'arma anti BMW... Hanno le Lambo... Fanno le auto per i meno abbienti (Skoda) Sono leader per le auto da classe media. Ne esce un quadro preoccupante, in cui sembrerebbe opportuno per ogni marchio finire nell'orbita VAG. Saranno anche bravi a fare il loro mestiere, ma l'oligopolista rimane poco incline a fare il bene del consumatore. Storicamente, ovunque. Poi il punto e' che, ribadiamolo perche' e' giusto cosi', FIAT ha fallito e deve passare la mano. A me nella vita e' sempre toccato di pagare per gli sbagli compiuti... di li' a poco. Per loro il conto e' in sospeso da molti anni A chi vendere? Li' casca l'asino. Oggi nel mondo non ci sono alternative. Allora che cosa e' giusto fare? Ragazzi miei, una VAG con tanto di AR sembra un mostro con una fame che non finisce piu', per di piu' di matrice teutonica... insomma, la storia deve insegnare qualcosa. Senza dimenticare che non e' solo la loro abilita' nel far auto ne' il nazionalismo negli acquisti dei tedeschi ad averli messi dove sono, ma anche la protezione e il sostegno pubblico A BILANCIO avuto per decenni... fino a ieri. Io ho le orecchie grandi e la memoria del passato e un secondo elemento che mi accomuna agli elefanti.
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torno a dire la mia. 1) AR è un marchio decotto (come si dice, neanche i cassetti dove mettere i progetti...), ma è anche un marchio per cui non è stato difficile piazzare 8c in entrambe le versioni. anzi, dovunque nel mondo la si è vista, apprezzatta, attesa, provata ed elogiata. sappiamo come è nata, ma rimane il FATTO che 120k€ per un pezzo con la biscia davanti non sono stati giudicati troppi. non solo in Italia nè solo in Europa. 2) AR è quello che è per la storia remota o remotissima, ma anche e soprattutto perchè incarna una certa vena italiana nell'auto. Rimane un marchio percepito come distinto da FIAT fuori dall'Italia e dai maggiori Paesi europei. Insomma, AR ha potenziale ma a patto che possa continuare ad esprimere concetti ASSAI DIVERSI da AUDI. 3) detto questo, sono con Fulvio. cioè, dare AR ad un proprietario non italiano, in questa congiuntura, ha un significato potenzialmente deflagrante per il nostro Paese. mi sembra davvero una specie di certificazione di un declino che continuo a non voler considerare come inarrestabile. 4) purtroppo FIAT ha fallito. E quello che si legge per il futuro fa vomitare. Che lasci a chi offre qualcosa di decente. Mettiamo sto timbro e passiamo oltre. Soprattutto, lasciamo a chi verrà l'onere di disegnare gamme e decidere motorizzazioni, ogni ipotesi di oggi per quanto basata su info di prima mano a mio avviso ha valore pari a zero.
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caro sk125, Apple ha dei meriti, non lo nego. Non sono sufficientemente esperto per criticare con dovizia di particolari e soprattutto, confermo, sono pieno di pregiudizi. Ma sul tuo "né più né meno" ho serissimi dubbi. Poi mi scuso con tutti, non avevo capito lo spirito del titolo di questo 3D... quindi me ne sono uscito davvero fuori tema. grazie a Rega per la spiegazione.
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non si tratta di giustificarmi. il post ha un titolo esplicito, io ho risposto... no, non ho l'iPhone 4G nè quelli precedenti. in realtà sono ingiustificabile... perchè proprio a pelle i prodotti Apple mi tengono lontano Ammetto che neanche li ho analizzati, a parte il primo iPhone... e mi è bastato. Io una roba del genere non l'avrei mai neanche messa sul mercato. Che ti posso dire? E' come se ci si fosse presentati al lancio del brand con un'ARNA... hai voglia a lottare prima di far cambiare idea a chi l'ha comprata pensando che fosse un'auto sportiva. Sto discorso vale per Alfa Romeo e in genere per tanti marchi: bisogna guadagnarsi la fiducia del cliente. Per Apple non è così, si afferma perchè è alternativo... e poi diventa fenomeno di massa. tanto che sopra si legge che ci si impressiona per l'assistenza... aho, a me non è MAI servito andare in assistenza per un cellulare, Siemens, Samsung, Nokia... neanche sempre roba entry level. O ancora, si "accetta" che le plastiche si spacchino da sole... Poi con i propri soldi ciascuno fa quelle che vuole, rimanendo inconfutabile che di nerd-fanboy fra i clienti di Jobs ce ne sono davvero tanti.
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tu non vivi in padania... e soprattutto, avendo roba come il Terminillo e la Val Nerina a distanza agevole magari per molti l'ottica è diversa da quella dell'aperitivo milanese, come giustamente hai scritto. Ma qui siamo OT, as usual.
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no, autodelta85 no, non ci posso credere. voialtri, invece, potrebbe essere.... serieamente parlando, si tratta di fenomeni di follia collettiva. a prescindere da tutto il resto, preferisco tenermene alla larga. soprattutto, non venitimi a dire che il successo è dovuto alla qualità del prodotto. anche il primssimo iPhone, che tra le funzioni di spicco annoverava la possibilità di telefonare, mentre per tutto il resto manifestava dei problemi, fu un successo a modo suo (nel senso che vendette più di molti rivali meglio dotati). si tratta di un puro fenomeno di massa, di moda allo stato più degenerato. roba simile al Touraeg 5.0TDI. cioè mode assolutamente ridicole. per intenderci, roba che non attinge a niente di concreto. niente a che vedere, cioè con roba come la moda del Boxster da apertivo, che almeno nasconde dietro un'auto, è un'auto che cammina e curva e frena... anche nella versione "8GB", senza aver bisogno di accorgimenti speciali (custodia, presa con la mano giusta, etc....) Datemi dello snob. Probabilmente lo sono, ma mai come mi accade rispetto alla roba di Jobs.
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alzo la mano, faccio ancora in tempo? io non ne ho mai avuto uno, sono esattamente l'opposto degli "indottrinati". proprio perchè è Apple, non acquisto nulla... iPod, iPhon, iPad, iBook, ILà e Iqua... solo avere qualcosa in comune con i pazzoidi che si mettono in fila per avere questi oggi mi fa rabbridividere A Francoforte, per l'apertura dello store (sotto casa dela mia compagna... ma proprio sotto casa), la gente si mise in fila dalle 4 del mattino e i dipendenti all'interno cantavano e stramazzavano, con i clienti all'esterno a riprendere la loro isteria, fino all 2 della notte successva. E che ca//o, c'era la Schiffer che la dava a tutti? No. E regalavano una maglia con su scritto AppleStore o qualcosa del genere... Nel mondo dell'auto, forse per i costi diversi, pazzie del genere non esistono.
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grazie per il contributo. questi post sono tristi da leggere ma permettono davvero ad un forum di appassionati di avere informazioni sul mondo automobilistico. a me sembra che tutto, davvero tutto, vada verso una direzione assurda.
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complimenti! cmq con il pratola serra 120cv io sto sulle medie riportate per il m-air, che ha due normative successivo, +40% di potenza e più peso da portare. non c'è che dire, il progresso si tocca.
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relativizziamo, però. il 1.6ts non è che avesse molti rivali quando fu montato sulla 146... oggi non è presentabile, ma allora gli altri (mi viene in mente una sola eccezione nippo) erano ad un livello ben più basso. Ancora nel 2001 i tedeschi offrivano 105cv contro i 120cv del pratola serra. oggi il 1.4 turbo non offre prestazioni molto migliori dell'omologo di Germania.
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Caro mio, mi sembra che sia tua a non voler ascoltare. a me (A ME) sembra che tu stia dicendo di voler necessariamente andare dritto o al max a dx... ma trovandoti davanti ad un segnale di obbligo di svolta a sx. se vuoi comprarti la macchina X col motore Y, a prescindere dalle riflessioni che ti si pongono davanti, perchè sei venuto qui a chiedere l'opinione del forum? fai come vuoi e via. senza chiedere alla gente di perdere il proprio tempo ad argomentare una spiegazione RAZIONALE. tu vuoi procedere al tuo acquisto, convincendoti di fare l'affare. NON LO FARAI, ma non è certo la fine del mondo. Io sono alla mia quinta auto e di scelte razionali non ne è mai fatte.
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questi sono le uniche ragioni valide per montare il gpl, con quella percorrenza media. cioè, convincersi che si risparmierà molto è un po' una forzatura... può accadere, se tutto va bene. è pur vero che magari da 12 si passa a 18k km annui nel tempo, e in tal caso la convenienza emerge tutta. oppure che si voglia rivendere l'auto in un posto sottoposto ai blocchi fra 3 anni. anche qui, andrebbe meglio. insomma, metterlo per vinjo sarebbe un investimento a ritorno molto basso, ma offrirebbe delle opzioni in più nel tempo. Ma torniamo OT. E dico che 350km con un pieno di gpl (quanti litri?) non sono un DATO CERTO, perchè dipendono dalla miscela etano/butano che ti rifila il distributore, dalla pressione dell'impianto (ho registrato differenze del 10% nel gas caricato tra vari impianti), dal percorso, dal traffico e dal piede. Io direi che a quella percorrenza ci si arriva andando a 120 in autostrada...