luxan

Passare alla concorrenza e' lecito, ognuno fa quello che vuole con i propri soldi. Ma io apprezzo di piu' chi fa qualche rinuncia, se questa si risolve in un aiuto all'industria nazionale. Certo non critico chi prende una 3 al posto di una 155 per motivi tecnici, ma ho qualche dubbio verso chi continua a sostenere la superiorita' dell'attuale 3 nei confronti della 159.... visto che se vale quanto accaduto per le piu' recenti auto di Monaco, di eccellente ha soltanto l'eltettronica.

Ragazzi, oggi torno a scrivere di macchine... e non posso farlo che per AR. Secondo me nella polemica Fusi/Guglielmo/bialbero si e' troppo trascurato l'intervento di stev66. Che ha pienamente ragione. Che in Fiat volessero o no la tp, non sarebbe cambiato nulla per questa generazione di vetture: non c'erano i soldi per sviluppare una tp come Dio comanda e quindi hanno ripiegato su questa Q4 ricorrendo all'outsourcing nel modo migliore possibile. La linea c'e', il pianale pure, le sospensioni sembrano inattaccabili... L'unico vero problema e' il cuore a benza: che avrebbero detto gli alfisti se dentro al cofano della Brera avessero trovato il Busso 3.2 finalmente utilizzato secondo le sue attuali possibilita'? Ma anche in questo, credo, oggi non si poteva fare diversamente.... e con "oggi" intendo negli ultimi due anni, in considerazione dell'accantonamento del pianale Epsilon e della alleanza con Gm e di altri elementi... insomma, in considerazione degli errori e dell'aria che si e' respirata fino ad un paio di anni fa. Forse l'aria, come dice Fusi, e' sempre la stessa... e le persone anche. Ma queste, per legge, non possono essere licenziate. Ci vuole tempo per sviluppare una macchina e ce ne vuole molto di piu' per cambiare un'impostazione aziendale e far capire alla gente che si lavora in modo diverso e si perseguono scopi diversi. Io voglio credere che la strada giusta sia stata presa... e aspetto i nuovi V6 fra 7-8 anni. Forse per quel tempo ci sara' una AR davvero AR, anche se a prezzi fuori dalla mia portata. Arrivare a definire cala braghe chi comprera' una 159, mi sembra davvero eccessivo, soprattutto perche', considerando la concorrenza, non comprare una 159 (con Q4) e preferire ancora una tedesca mi sembra un vero e proprio sabotaggio ai danni del progetto di rinascita di AR. In fin dei conti, una 3/5 diesel o una A4 TDI (non considero neanche le MB) in che cosa potrebbe essere migliore SU STRADA di una 159 jtd con Q4?

Eh... ti auguro che tuo padre possa lottare ancora a lungo. Posso soltanto invitarti, ma sono certo che tu lo stia gia' facendo, a stargli vicino per tutto il tempo che puoi. Posso anche dirti che anche mio padre era malato... e sapevamo che la sua vita era appesa ad un filo, ma non sapevamo quando sarebbe accaduto. Era incredibilmente fragile. Eppure, in quel momento mi e' sembrato che fosse sempre stato l'uomo forte con il quale giocavo da bambino. Oggi la consapevolezza di avergli stretto la mano fino alla fine mi aiuta a guardare avanti.

Un grazie a tutti. La vita pian piano riprende, inevitabilmente. Si torna in ufficio, da dove vi scrivo, o a scuola, dove è adesso la mia sorellina. Per Fulvio: mi scuso di aver scritto del mio dolore sul forum AR... proababilmente non era la scelta giusta.

ragazzi, grazie delle risposte. Per i prossimi giorni, non pensero' ai motori.... oggi e' morto mio padre. Arrivederci. Modificato da fulvio: Thread tagliato in due. (in provenienza dal forum Alfa Romeo). Penso sia meglio separare tale annuncio dal resto della discussione. Io, come di sicuro tutti gli autopareristi siamo molto tristi da questa notizia e vicini a te. Le mie condoglianze

a me, caro megale, l'idea di sputtanare ancora di piu' AR e metterla nel turbine dell'effimero non piace molto. Stanno lavorando per ricostruire una base tecnica di alto livello... che pensino a quello. Che e' la vera 'conditio sine qua non esiste AR' .

Con 'in grado di circolare regolarmente' intendevo 'in uno stato veramente buono e affidabili come unica macchina'.Perche' la questione e' che me ne posso permettere soltanto una... cmq su ruoteclassiche la danno a 2000 euro... e' possibile? Credo proprio che la cosa difficile sia trovarle... Insomma, le 75 dovevano essere tenute veramente bene per risultare longeve... o sbaglio?

AMAREZZA. E' veramente triste... FUSI, mi dici se esistono in giro 75 3.0 in grado di circolare regolarmente? Forse dovro' iniziare a pensarci... visto che la voglia di prendere una delle auto di questa generazione e' calata drasticamente dopo questa visione...

Magari il CRF non e' il migliore del mondo, ma di certo ha pensato il Common rail e quasi tutto il mondo ora lo utilizza... Cmq ho un paio di amici che vendono VAG-AUDi... e mi dicono che l'FSI ti fa sentire a disagio... per quanta fatica fanno ad avanzare le macchine che lo montano. Nello specifico, parlo del 1.6.

Sulla scelta della motorizzazione base, per quanto nn piaccia neanche a me, non si puo' ignorare che cmq un conto e' guidare una D e un altro e' guidare una C: nella maggior parte dei casi, si ha migliore qualita' della vita a bordo, migliori finiture e materiali, migliore frenata, etc... Per qualcuno le prestazioni vengono in secondo piano.

Noooooo! Volevo fare una battuta!!! Non voglio togliere nulla alla vera tp, ma una volta che hai la Q4, il peso e (penso) l'assorbimento di potenza, te li porti dietro... perche' rinunciare alla trazione sull'anteriore?

non volevo fare quello che sa che le cose... non le so, in effetti. Non saprei rispondere alla tua domanda... forse per andare a fare sgommate in un piazzale? O per testare la propria abilita' alla guida con tp.. in pista.

E' una questione di peso e di assorbimento di potenza. Che entrambi portano, peraltro a maggiori consumi. Oltre che a manutenzione e cambi gomma che, mi dicono, sono piu' frequenti visto che tutte le ruote tirano. Per quanto riguarda AR, la tp e' piu' che altro una questione di tradizione e di prestigio, oltre che di efficacia su strada.... a condizioni che sia transaxle. Credo di poter dire che anche gli appassionati alla fine preferiscono o preferiranno la Q4 (che e' una vera TI) alla tp non transaxle.

Scusate l'OT. Anch'io ho fatto spesso la Roma-Aq/Pe con la Panda 750 young non fire... In salita anche a 70 a tavoletta, pero' era divertente, insieme agli amici.... e poi inesorabile arriva la discesa... e il 18enne pazzoide di un tempo portava la macchina regimi di rotazioni che la faceva sibilare... e puzzare di bruciato. Il tachimetro arrivava a 140... meno male che la sorte mi ha lasciato fare.

Se e' per questo, io ci sono andato anche con la Panda 750... e quando mi e' capitato di farlo con la Punto 55 l'ho fatto lo stesso... e l'altezza media del mio gruppo di amici e' 185cm. Scherzi a parte, condivido le tue considerazioni. La mia era semplicemente un'idea... vedremo a fine anno come saranno andate le vendite.

Si', stefano. Solo che io a Roma vedo una marea di 330 e di a4 2.5.... e pensavo anche a quella clientela, che l'auto spesso la compra intestandola alla propria attivita' commerciale/professionale e quindi sono facilitati nella spesa per un auto di costo molto alto.

Ciao Fusi. Premesso che io non la comprerei mai, secondo me i 120cv del mjet sono sufficienti per l'uso che la maggior parte dei proprietari faranno della loro 159. E sono sufficienti per le attuali norme sui limiti di velocita'... magari qualcuno fara' uno sforzo pur di prendersi la 159 ma si limitera' alla versione meno costosa... e forse, se l'alternativa e' una C costosa o una D meno prestigiosa e meno attaccata all'asfalto, non farebbe neanche male. Secondo me la piu' venduta, certamente in Europa ma forse anche in Italia, sara' la 2.4mjet. Molte saranno le aziendali in leasing... e se sfondera' sul mercato, molta parte della clientela sara' quella che oggi guida una 3 o una A4 con i diesel di media grandezza.

Il fatto che la legislatura non si occupi di particolato cosi' fine non e' una buona cosa... e non e' un motivo per non prestare attenzione: se accusiamo in continuazione i riscaldamenti per l'inquinamento cittadino e teniamo conto che oramai sono quasi tutti a metano.... Eppoi il metano, almeno nel breve termine, non e' disponibile in gran parte dell'Italia. C'e' da considerare anche il peso dell'impianto (sopr. del serbatoio), il che porta alla necessita' di avere motori abbastanza grandi. Non so nulla del rendimento: quali differenze ci sono con gpl e benza? Non in termini di consunmo, ma in termini di potenza e effetti sulla guida.

Rispondo al volo agli ultimi post. Per Francy76: volevo solo fare una sommaria lista di possibilita'.... e' vero quello che scrivi, ma anche per me e per te vale la regola per cui se non ci sta bene il nostro status, allora perche' non tentare la strada della libera impresa invece di accusare chi lo fa? Per esempio, il sacrosanto diritto alla maternita' non e' tale per una commerciante... E cmq mi riferivo soprattutto ai dipendenti pubblici o di aziende come FS e Alitalia... Per stev66: TUTTI DOBBIAMO RISPETTARE LA LEGGE, ma ripeto che essendo cresciuto in una famiglia in cui mio padre faceva proprio le ristrutturazioni (e ogni tanto qualcosa in piu') posso dirti con certezza che se l'artigiano rispetta tutte le leggi finisce male... perche' e' oggettivamente vessato rispetto al lavoratore dipendente e, di fatto, non ha alcuna garanzia pensionistica e assistenziale. Mio padre le ha rispettate, ma il risultato e' stato davvero pessimo.... Il nostro sistema, come suol dirsi, divide in figli e figliastri. Per roby: grazie x i complimenti.

Caro stev66, come hai scritto, in realta' per i titolari di partita IVa le auto costano molto meno.... e quindi a parita' di reddito possono arrivare ben piu' in alto, inducendo i terzi ad assegnare loro, proporzionalmente, un reddito che effettivamente non hanno. Gli "indipendenti" affrontano una serie di costi (rischi, incertezza nei pagamenti e nelle commesse, quasi totale assenza di copertura previdenziale, etc) che a mio avviso dovrebbe ammetterli quasi per diritto a guadagnare anche 50 volte quello che guadagna un dipendente pubblico. Poi e' chiaro che il dipendente si trova meno "margini di manovra"... ma in fin dei conti tutti possono, volendo, tentare la strada dell'imprenditoria... e quindi, da dipendente, dico che non mi piace che si lamenta della sua miseria ma non ha le palle o la voglia o le idee per tentare l'impresa. Mia zia, ad esempio, ci sta provando da un paio di anni. Ha la terza media e non aveva una lira... oggi suo marito si e' licenziato e lavora per lei....

Probabilmente sull'entry level si punta al risparmio.... tanto non lo compreranno in molti. E il cambio ragionevolmente e' quello vecchio.

Ribadisco di essere lavoratore dipendente da 5 anni. Il dipendente puo': 1 fare pause molto lunghe 2 stare a casa in malattia senza star veramente male 3 portar via materiale di cartoleria (soprattutto se lavora nel pubblico) 4 fare straordinario senza lavorare (soprattutto se lavora nel pubblico) 5 pretendere aumenti di stipendio immeritati 6 guadagnare di piu' solo per anzianita' 7 approfittare delle assicurazioni sanitarie (come fanno anche gli indipendenti) che vengono pagate in buona parte dal datore di lavoro. Potrei continuare, ma il fatto e' che un dipendente puo' ritrovarsi in tasca molto di piu' di quello che equivale al lavoro effettivamente prestato. Cio' vuol dire che ruba al datore di lavoro... e nel caso in cui il datore di lavoro sia pubblico o assimilabile (e parliamo di circa 4 milioni di dipendenti) si tratta di soldi sottratti alle casse statali. Non e' come evadere le tasse.... e' ancora peggio: togli allo Stato dei soldi me puoi permetterti di dichiararti onesto e di accusare gli autonomi. Il tutto, sempre in potenza.... esattamente come in potenza gli indipendenti evadono le tasse.

L'esplosione del mercato delle auto da oltre 25/30mila euro in Italia e' dovuto molto alla moda... non e' che dieci anni fa ci fossero meno soldi in giro rispetto ad oggi. E molto, anche in questo, e' dovuto all'effetto euro, che fa sembrare normale spendere 60milioni per una A3. E' una fase, e presto passera'.... basta vedere che in tutta Italia le cause per mancato rimborso di prestiti al consumo stanno crescendo vertiginosamente. Cmq, per esperienza personale, una variabile rilevante nella definizione del massimo esborso possibile e' data dall'attaccamento individuale alla propria auto. Mi spiego: comprare una nuova utilitaria accessoriata e turbodiesel non e' molto meno oneroso che prendere un 320Ci di qualche anno in Germania. Ma tenere in ordine le due macchine e' ben diverso... rifare paraurti e cofano o un semplice sportello trovato massacrato in un parcheggio puo' costare 4 volte tanto... con le ovvie conseguenze per chi ha impegnato, ad esempio, un anno di stipendio nell'acquisto... Quindi, partendo da una situazione di risparmio zero, a mio avviso si puo arrivare ad una percentuale dell'80% dello stipendio annuale soltanto se poi si accettano i graffi e i bozzi sulla propria auto, altrimenti bisogna limitarsi al 60%. Prob vado OT, ma voglio raccontarvi una storia. Il fatto che molti imprenditori (e lavoratori indipendenti) se ne approfittano e' indiscutibile. Ma io sono figlio di uno che lavorando indipendente e' finito male... ma male veramente. Lasciando incolpevolmente la famiglia in un mare di guai. E sono cresciuto in una famiglia alla quale le persone che mi stavano intorno (tutte molto povere, in effetti) guardavano con un certo fastidio... loro, dipendenti per lo piu' pubblici, non avevano i "margini di manovra" che aveva mio padre... e guardavano solo a questo. Ora lavoro presso una banca, a tempo indeterminato e con molte garanzie: assicurazione sanitaria, un bellissimo centro sportivo completamente gratuito, rimborsi per le vacanze, etc. Be', quelli che sono nella mia situazione DI CERTO possono rubare piu' di quanto non faccia un qualsiasi imprenditore, grande o piccolissimo che sia. Perche' di fatto non hanno timori, hanno i fine settimana e le notti libere dal lavoro, non devono spaccarsi la schiena per 10 ore al giorno ne' devono rincorrere i clienti sotto Natale per farsi dare soldi onestamente guadagnati... e comprare qualche regalo ai figli. E se succede qualcosa di brutto, ci sono i paracadute necessari. Vabbe', meglio non continuare... Se qualche imprendintore, soprattutto se piccolo, se ne approfitta, be' per la mia esperienza fa benissimo... arrivera' di certo il tempo in cui dovra' subire le nefaste conseguenze del nostro sistema sociale. Senza calcolare che prima di quel tempo, avra' pagato in percentuale un mare di tasse in piu'... Specifico che parlo soltanto per quelli che si comprano le macchine (e qualsiasi altra cosa) con il loro lavoro e non con i soldi dei genitori. E mi rifiuto di parlare di quelli che vanno in giro nelle macchinine di vetroresina.

Ragazzi, vorrei andare a Ginevra ma purtroppo sono impegnato fino all'11 e non posso far altro che tentare un raid all'ultimo? Sono "momentaneamente" a Pavia e quindi se c'e' qualcuno che ha voglia di fare la levataccia e tornare in giornata... io metterei la mia macchina. E vanno bene sia il sabato sia la domenica.