luxan

E' la stessa impressione che ho avuto io, un paio di anni fa... Complimenti per l'acquisto. Per la visuale posteriore, comunque, confesso che all'inizio, soprattutto per il terrore di "toccarla", è stata dura abituarmi... ma non se ne può fare a meno, è il prezzo da pagare per la stupenda (in relazione alla lunghezza complessiva) linea della 147. Non ti posso aiutare molto sui prodotti per la pulizia degli interni... io cerco di non sporcarla! E finora solo aspirapolvere per i sedili e panno antistatico per la plancia... e sembra ancora nuova.

Per completezza, il logo circolare a sfondo rosso era usato anche sulla 127Sport, 1049cc e 70HP... che aveva dei sedili eccezionali per l'epoca e un volante stupendo... ce l'aveva mio padre e ricordo che era davvero divertente... neanche lontanamente paragonabile alle altre piccole dell'epoca... peccato per i consumi: era talmente potente per il pianale della 127 che aveva delle barre per irrigidirlo e farla stare in strada così pesanti che la vettura superava gli 11q...

visto che in questi giorni sono emersi, impietosamente, molti dei ritardi che affliggono le AR di oggi... e che lasciano un po' di amaro in bocca...

è essenziale, caro Artemis. Ci spieghi molte cose... Nonostante le "spigolosità" del mjet che ci hai spiegato, a me pare che il problema principale è quello più evidente:la trasmissione: se pensiamo che il 1.3 è arrivato ormai da tempo alla soglia dei 100cv non è difficile credere che il 1.9, se dotato di una trasmissione adeguata, potrebbe già andare intorno ai 170cv (con il relativo e cospicuo incremento di coppia max)... cioè, ha le carte in regola per essere considerato il miglior diesel, almeno tra quelli di cilindrata e costo non stratosferici. E cmq dobbiamo ricordare che il 2.0 BMW ha quasi 100cc in più... il che significa che ha una coppia specifica solo di poco migliore e una potenza specifica di poco peggiore al 1.9 della GT.

qualche motivo ci doveva pur essere... visto che il pianale c'è, cmq, trovare una soluzione per trapiantare il transaxle (e utilizzarlo su molte unita) sarebbe stato più costoso dello sviluppo della ti (da usare per pochi e, quindi, su un numero molto inferiore di vetture)? In fin dei conti, al transaxle ci staranno già lavorando se è vero che lo montarenno sulla 168. CMq, grazie ancora.

...la 158 è solo di transizione, ma effettivamente permetterà ad AR di mettere in campo una vettura del tutto paragonabile, se non migliore, alla concorrenza del segmento D (anche se è un po' lunghetta...). E in questo, credo, si discosta molto dalla 155... per fortuna. Rimane un'evoluzione rispetto ad oggi... per cui sfigatissima, a mio parere, lo è solo in relazione al tempo in cui dovrebbe diventare auto storica. Aggiungo, forse annoiando, che non capisco quali difficoltà tecnologiche ci siano per applicare la tp transaxle... sono un po' ignorante e vi chiedo: ma è impossibile prendere la soluzione Ferrari-Maserati, semplificarla e metterla in produzione? Non dovrebbe essere difficile, se esistono i soldi per l'industrializzazione in grande serie... in fin dei conti si sta spendendo anche per la ti, che non troverà una grande applicazione.

...sarà sulla falsariga della Quattro di VAG e di pubblico dominio l'accordo siglato da MOntezemolo con i crucchi proprio per studiare soluzioni di traz integrale.... mi chiedo come mai sia necessario tutto questo tempo per mettere in commercio modelli che la montano.... I tempi così lunghi che ci si prospettano (difficile pensare di avere la ti su modelli non autodelta prima della primavera 2005) sarebbero giustificati solo se il prodotto si stesse portando avanti dall'interno. Ma, se è vero che la successiva generazione di veicoli tornerà alla tp, sarebbero soldi non investiti al meglio... la ti sarebbe destinata a morire in fretta (7-8 anni) salvo qualche utilizzo, che richiede comunque modifiche sostanziali, sulle versioni Autodelta. Tutto ciò per dire che non ci sto capendo quasi nulla....

dovrebbe essere a favore della GT, ma la 320 è una tp... è una macchina che può scodare... che verosimilmente esce meglio dalle curve strette... se poi riesce a far meglio sia nello scatto che nella velocità max, allora possiamo pensare che ha anche un motore migliore... che, addirittura sembra consumare un po' meno nonostante sia meno nuovo. Bè, credo che non saranno i 4000 euro a far propendere per la GT: si tratta sempre di spenderne sui 30mila per una vettura che in molti casi non sarà la prima auto della famiglia... e chi può comprare una seconda auto del genere nella maggior parte dei casi non bada ai 4mila euro. La GT ha dalla sua il fatto che è nuova, che ha una linea molto bella e che è un segno del riavvicinamento di AR alla sua vocazione... insomma, sarà comprata a scapito di Ci e Sportcoupè solo da quelli che erano già alfisti, per attitudine o per storia personale.

Lungi da me fare polemica e mi scuso. Ma trovo una discussione del genere molto interessante e avvincente. Senza nulla di personale si intende. :wink: Non è specificato, ma quelle parole erano per stefano73. E' chiaro che parlando di estetica ognuno può dire la sua, quindi anche io... a me le coreane non piacciono in generale, ma ci sono delle eccezioni... ci sono delle auto dalle linee gradevoli... solo che io cerco qualcosa di diverso, per prima cosa. Poi vedo se sotto la carrozzeria c'è qualcosa di buono... e solo in caso positivo riesco a dire di essere davanti ad una "bella macchina", in senso lato. Poi ripeto, l'assenza di personalità nell'estetica che hanno gli orientali (basti vedere in giro per le città: sono tutti vestiti come i modelli delle riviste patinate) mi porta a guardare con un po' di sospetto le loro realizzazioni... poi non mi piace l'idea di spendere i soldi di un'auto per un prodotto coreano... a prescindere dal fatto che non sempre sono tecnologicamente inferiori alla concorrenza. E' una questione irrazionale e personale, che ci posso fare? E' la stessa cosa che mi prende quando sento qualcuno dire che "la Agila è molto meglio della Panda, che è una Fiat..."

non capisco questo spirito polemico. Lo sappiamo tutti che di recente la gran parte dei carrozzieri italiani lavora con le case orientali... e meno male che qualcuno li fa lavorare. Solo che il marchio da mettere su quei prodotti non è italiano, mi pare che lo stesso giugiaro usi la matita diversamente quando deve firmare qualcosa che identifica il made in ItalY... e credo che tu sappia benissimo a che cosa sto pensando.

non mi ero accorto di aver innervosito alcuni forumisti. Primo, chiedo scusa, non era mia intenzione... ultimamente ho qualche problemino nel farmi capire. Secondo, chiedo scusa per aver detto, erroneamente, che Santa Fè è la vecchia Pajero... però, caro stefano73, credo che anche tu dovresti stare un po' più attento a dire agli altri di non sparare caxxate. Terzo, non sono tra coloro che sparano addosso ai giapponesi, anzi.. mi pare d'aver scritto bene della Yaris e della Toyota in generale (per affidabilità e per il 1.8 da 192cv, ad esempio), della Honda e del suo Vtec, etc. etc. SEmplicemente non apprezzo per niente le coreane per la loro estetica... a mio parere in Italia non si sono mai costruite auto brutte come la Lanos e le altre... e poi dopo i mondiali provo un astio privo di razionalità ma presente.... Non aggiungo altro.

con quell'avatar ci rendi tutti un po' ciechi... ammazza quanto "splende"! Scherzi a parte, credo che in molti siano effettivamente ciechi...

è poco importante... ciò che conta è che a Torino tornerà un salone automobilistico: una gran bella notizia.

l'"outsourceing tecnologico" è una tendenza innegabile dell'industria attuale. Ogni cosa richiede investimenti ingentissimi e non sempre è giusto tentare la strada dell'autonomia. Nel mostro caso, cioè la trazione integrale AR, direi che non si può immaginare che AR si prepari in fretta e con ottimi risultati un prodotto fatto in casa. Proprio perchè, per prima cosa, ci servono i soldi. Se diamo al cliente quello che cerca, faremo ricavi, utili e alla fine anche nuovi investimenti. Sarà quello il momento in cui AR (e FIat) potrà scegliere se produrre la propria tecnologia per, ad esempio, la tp oppure bussare ad altre porte, a seconda dei soldi che si hanno e del costo che dovrà avere la singola automobile sul mercato. Insomma, oggi dobbiamo star zitti e sperare che domani qualcosa possa cambiare. E cmq, per fortuna, in Fiat non sono indietro su troppe cose... basterebbe sviluppare quello che c'è ora, sfruttare un po' di più la tecnologia made in Modena e riprendere ciò che era stato fatto in passato (tp transaxle dell'alfa in primis e, auspicabilmente, ti della Deltona) POi il cambio si potrà anche prendere fuori, non sarebbe uno scandalo.

...ma in 4 ci sta meglio che sulla mia 147!!! Il bagagliaio è piccolo, ok, ma gli spazi interni sono sfruttabilissimi...ed è pure alta.

Se ho una macchina che ha raggiunto il momento in cui è economicamente conveniente venderla, ma va benone e mi piace ancora, non credo sia opportuno disfarmene, a prescindere da segmento, turnover dei modelli, spese di manutenzione etc. Semplicemente perchè nessuno mi garantisce che pur facendo un affare la nuova auto mi soddisfi allo stesso modo e non abbia gravi problemi... Se ad esempio cedessi la mia 147, che è quasi perfetta, quando avrà tre anni solo perchè è il momento migliore per venderla e mi ritrovassi in una, mettiamo per gioco, GT che dovesse mostrare qualche difetto un po' grave, mi incaxxerei da morire... e la convenienza economica sarebbe del tutto bruciata dall'incaxxatura. Forse sono strano io...

se hai i soldi e sei appassionato, è meglio cambiarla quando la tua ti ha stancato. se hai i soldi e non te ne frega niente, è meglio cambiarla prima che arrivi il momento di andare dal meccanico per vecchiaia se non hai soldi e sei un appassionato, è meglio farsi durare a lungo quella che si è pagato con fatica. se non hai i soldi e non te ne frega niente, l'auto si cambia solo quando non riesce più a circolare (per problemi o provvedimenti antinquinamento). Questo è quello che vedo fare alla gente... Secondo me, e credo che in molti saranno d'accordo, queste sono le categorie possibili... non credo che sia importanti i segmenti. Insomma, dipende tutto dalle esigenze di ognuno, proprio come quando si decide di acquistare l'auto. Se si è possiede un'auto che soddisfa, perchè cambiarla? In fin dei conti, ad esempio, perchè vendere un'auto che non ha alcun problema quando si raggiunge il teorico punto di convenienza se poi c'è il rischio di avere un'auto nuova ma difettosa? E, viceversa, se l'auto ha qualche problema che ci innervosisce giorno dopo giorno, perchè non venderla subito pur perdendo molti soldi? Magari se ne prende una più umile... ma perfettamente funzionante.

caro vare, la Santa Fè è solo una carrozzeria sul progetto della vecchia Pajero... quella ormai fuori produzione da un po', proprio come accade con la Galloper e la Pajero ancor più anziana... Non si possono mettere le coreane tra le preferite per nessun segmento... sono solo scopiazzature di linee su progetti anziani, spesso semplicemente acquistati dal Giappone. Per quello che mi riguarda i SUV troppo stradali non dovrebbero neanche esistere... meglio puntare su qualcosa di serio, come la Patrol GR... se solo avesse un motore più potente...

di quel genere, e non come si deve per poterne apprezzare pregi e difetti. Mi piacerebbe,però, sapere la vostra sul VVti della Celica, il 1.8 da 192 e doppio regime di coppia massima, che arriva fino a 9000 giri, mi pare. Potrebbe essere la soluzione ai problemi del vtec honda, poichè ha più coppia ai bassi insieme ad un allungo e a una potenza specifica di assoluto rilievo. Poi con la cilindrata bassa aiuta in consumi e emissioni... oltre che per l'RC. Inoltre la sua tecnologia è moderna, a differenza della maggior parte dei grossi aspirati, e non soffre delle fragilità dei turbo. Insomma, una soluzione che potrebbe mettere d'accordo molte persone a costi accessibili... se solo la Toyota tornasse a fare una Celica degna di quel nome...

ritengono inutile investire ancora (!) su 166. In fin dei conti avremo tra un anno la 158, le cui dimensioni e gamma di motori potranno permettere di sostituire di fatto, anche se solo in parte, la 166. Ma chiedo a Taurus: com può essere che la 156 sportcross sarà disponibile praticamente solo quando la 156 berlina cederà il passo alla 158? E tenerla in vita altri due anni... solo per riempire in qualche modo quella nicchia di mercato?

avrai passato il tempo in coda fischiettando qualche dolce melodia.... Io avrei perso la ragione!

sulla dannosità del chip tuning senza altri accorgimenti. Non per rilanciare di nuovo il discorso ma solo per precisare, vorrei specificare che io mi riferivo a elaborazioni meccaniche, come quelle di Autodelta in UK, Novitec, Engstler. Cioè modifiche che spesso sono anche certificate dal TUV.

non sembra sensibilmente maggiore di quello di 147... e con una linea del genere è proprio difficile avere spazio posteriore adatto anche ai più alti (io mi avvicino al metro e novanta e ci sto così e così). La nuova parte intorno al cambio è ben riuscita e il cambio mi piace moltissimo. Non ho fatto caso ai particolari, andavo di fretta... ma il cofano, ad esempio, mi sembrava ben allineato, a differenza di quelli delle 147, anche grazie alla scelta di creare un bordo superiore del "paraurti anteriore" stondato e rientrante verso l'interno così da ridurre la visibilità di eventuali difetti.

insomma, tra la Y e l'Ibiza le dimensioni sono molto diverse. Scarterei l'Ibiza perchè ha un motore vecchio e rumoroso, una linea completamente copiata e resa ridicola dalle proporzioni della vettura e perchè non ha un gran successo sul mercato e quindi si svaluta più delle altre. Io posso dirti che la Yaris, anche se è vecchia, ha un buon rapporto qualità prezzo (soprattutto in questo momento, visto che non è aumentato da parecchio tempo) e non consuma veramente niente, oltre a non avere problemi di affidabilità: in questo campo TOYOTA non ha nulla da imparare. Sicuramente il mjet è più pronto e meno rumoroso, oltrechè ben più moderno e (dicono) con minori costi di manutenzione. Scegli prima il motore e poim se sarà il mjet, chiediti se la macchina ti serve anche per caricare un po' di roba o andare spesso in quattro. Anche se sono un po' troppo alto per la Y, credo che tra tutte sia la migliore: è nuova, è bella, è ben rifinita.

...il design che esce dal loro lavoro è legato all'italianità... mentre, ad esempio, il lavoro di Coco in Citroen è molto francese e quello di Sacco in Mercedes è teutonico più che mai. Ogni designer che si rispetti si inserisce nella tradizione nazionale e di marchio per proporre una la sua personale interpretazione.