luxan

...senza scendere nei particolari tecnici (che potrei riportare solo per sentito dire), mi permetto di chiedere al vate cruccofilo una cosuccia. Quante VAG sono vendute in percentuale con i diesel iniettore-pompa? QUante BMW o MB sono vendute in percentuale con i commonrail? Insomma, senza le scoperte del CRF misà che la produzione crucca di oggi sarebbe ben diversa... non credi? Avremmo quei potentissimi 1.6 VAG e quei magnifici 6 cilindri MB, che fico!

...ma forse è meglio buttarsi su un usato semestrale o poco più... il risparmio è tale che con 17 mila ti compri qualcosa di meglio di una GOLF, anche se a te piacciono molto... penso che potresti anche arrivare ad una 318 d'importazione. La 147 1.6 consuma molto e credo che questo possa essere un motivo plausibile per non comprarla se fai molti km, ma per quel che dice flower, l'anzianità del progetto, ti consiglierei di fare un giro sulla 147 e poi su GOLF e A3 nuove... ma un giro serio, magari a 100 all'ora su una statale con le curve... E alla fine, per te che ami le auto tedesche, perchè non farti una bella Seat o Skoda? Dopotutto sono VAG identiche a quelle che consideri eccezionali... solo che costano meno (cioè il giusto per una tedesca, a mio avviso).

io cmq non mi riferivo ai listini, ma a quello che vedo in giro... insomma, avete mai visto una Lupo 1.0 con gomme adatte per quella "cavalleria"? NO, perchè sennò si cappotta. Idem per Smart o Classe A. E quante GOlf da 75cv vanno in giro con le 195? E quante BMW320d girano con i cerchi da 17"? In realtà, a mio avviso, la storia di prendere in riferimento l'allestimento di serie è un autogoal... in pratica dal conce ti dicono che sarebbe meglio per la stabilità montare gomme maggiorate... anche perchè sanno che sono più o meno necessarie... e così, di fatto, il prezzo di listino risulta uno specchietto per le allodole. Inoltre, caro sacerdote, noto che ti sei limitato a rispondere solo ad una delle mie affermazioni... devo credere che le altre siano troppo stupide per la tua attenzione o che concordi con me? Insomma, il problema andrebbe oltre la gommatura... Buonanotte.

vendere la propria identità per aumentare le vendite per un paio di anni non mi sembra poi così naturale... tu lo faresti se l'idendità in questione fosse la tua?

non si vede che una cosa:lo sbalzo anteriore della 158 è ben più pronunciato... la ta si paga anche in estetica...

Caro sacerdote, vate, gran maestro, profeta, ecc. ci sono delle cose che dici che potrebbero essere oggetto di dibattito. Ma in gran parte si tratta di baggianate. Se ti permetti di criticare il rombo del V6 forse hai bisogno di farti visitare da uno bravo... e probabilmente questo è sintomo di una più generale difficoltà percettiva... che ti porta a vedere BELLE le macchine tedesche.... scusa ma secondo te perchè tutte le agenzie di onoranze funubri usano macchine tedesche??? FOrse perchè hanno una linea adatta ai funerali... o sbaglio? Perchè tutte le macchine tedesche montano gomme esagerate su cerchi esagerati? Oramai in giro si vedono Polo che non hanno gomme più piccole delle 195 e Lupo che senza le 185 non riescono neanche a stare in strada... quando una alfetta non aveva problemi con un duemila e le 175... Per non parlare delle BMW... o delle Porsche che di norma sono molto più gommate della Modena... pur essendo inferiori in tutto... Mi riallaccio a Taurus sul valore dei marchi e delle auto storiche... pensa che una Delta Integrale, senza andare troppo indietro nel tempo, continua ad avere un mercato mentre quel cesso di Golf che fecero per contrastrarla non si trova da nessuna parte... e se anche tu l'avessi non potresti far altro che portarla allo sfacio... perchè non vale un cazzo... nè in Italia, nè in Germania nè in qualunque altro paese. TI viene il dubbio che forse ci sarà un motivo? Per non parlare dei motori... la cui potenza specifica è stata per un secolo ridicolizzata dai nostri. E ricorda che in Germani si producono e vendono ancora diversi motori a 8 valvole... anche di grossa cilindrata... mentre da noi è rimasto un solo benza senza le 16v. Potrei continuare ma trascurerei elementi favorevoli alle tedesche come gli accoppiamenti delle plastiche... se per te questo è quello che conta, torna al tuo tempio a pregare che non continuino a risparmiare su quel fronte... come dimostrano le nuove MB e l'A3 (le cui plastiche vengono dalla stessa ditta italiana che produce quelle della 147... che costano di più). Ci sono tanti altri pregi dell'auto tedesca... ma per chiunque abbia una sensibilità da vero appassionato, caro oracolo, questi non hanno alcun valore. Se non lo capisci, non puoi far altro che sognare una bella CLK 270 CDI... continua pure, non ti invidio.

Non mi pare che qualcuno abbia riportato quello che è scritto su autobild.de, cioè che secondo Massai il 2.4, anche se non c'è ora, verra più tardi. Mi scuso se era stato già notato da qualcun'altro. Cmq,tanto per dire la mia, non riesco davvero ad accettare l'idea che AR debba mettersi a produrre quasi solo diesel... per non parlare dell'ipotesi di schierare una GT diesel al ETCC 2005. Continuo a ribadire che non possiamo pensare davvero che una tecnologia che non può in pratica superare i 5000rpm sia considerabile come sportiva e, soprattutto, come superiore al benzina. Se oggi la situazione vede prevalere il diesel è solo per moda e perchè il costo del carburante rimane ingiustificabilmente inferiore. Inoltre, se si fosse lavorato un po' di più sul benza... magari i jts uniair sarebbero stati quasi pronti... e immaginateli con un bel turbo... evenutalmente alimentati da GPL con impianto montato direttamente in fabbrica e ottimizzato dai tecnici AR... si avrebbero senza problemi 300cv su un due litri, costi di alimentazione inferiori al diesel, inquanamento dieci volte inferiore e... soprattutto... un rombo da ALFA a 6000rpm. Ma noi, si sa, seguiamo le mode...

Ho imparato qualcosa. Scusate se dopo aver aperto il thread non ho partecipato, ma non ho avuto la linea telefonica a portata di mano. Un'ultima domanda: le date riportate da Taurus per le 4wd si riferiscono alla presentazione o alla commercializzazione? Eppoi, la GT quando ne sarà dotata... immagino nello stesso periodo...

e ringrazio anche carrera4. La mia domanda era proprio rivolta a comprendere le peculiarità delle varie soluzioni. Per le descrizioni tecniche rivolte agli ignoranti come me si trova qualcosa in giro, ma per il confronto tra la trazione integrale AUDI e quella SUBARU, ad esempio, avrei bisogno di qualcuno di voi. Perchè in AR si è scelto lo schema con il TOrsen? E' meno costoso o più leggero o più neutro o più efficace o etc etc rispetto a quello della Impreza? Grazie ancora.

C'è qualcuno che ha voglia di fare un discorso tecnico sulle scelte fatte in AR a riguardo dell'architettura della sua prossima trazione integrale? E magari fare qualche confronto con le soluzioni diverse.

a scrivere la maledetta tesi di laurea dopo aver lavorato tutta la settimana. Però anch'io, come te, sono un po' nervoso. La mia visione di uomo di strada piccolo piccolo ma forse pretenzioso mi porta a pensare che l'appeal di MB sia fatto solo di immagine (peraltro rinata grazie ad una matita italiana) e di poca sostanza. Ancor meno di quella che oggi offre AR: a Stoccarda montano motori V6 che non si spostano... e vendono quasi solo 270cdi... cioè vecchi common rail nati nel CRF una quindicina di anni fa. QUIndi, mi ripeto, secondo me vendono la tanto citata aria fritta e in molti ci cascano. Facciano pure e, per quel che mi riguarda, continuino a farlo. Per BMW il discorso è un po' diverso... hanno prodotti validi, inventiva e una gamma adeguata... passino anche i 4cilindri... non si può essere perfetti. Il successo di Lexus negli USA è noto e, se la concorrenza è MB, VW, Jaguar e simili, sono contento così. Le AUDI hanno una loro specificità, come dici tu, e credo che sia ben meritata. A questo punto vorrei specificare che io mi aspetto da AR qualcosa che non sia direttamente collegata con il suo successo commerciale. Aspetto la tp e non credo che si debba chiedere ad AR altro se non una gamma di motori un po' più completa. Che presto dovrebbe arrivare. Il resto, dallo stile alla qualità dei materiali, a me sembra più che buono (quando salgo su una serie 3 la mia 147 mi sembra una segmento E!!!). E non serve andare oltre... già oggi in Germania si offrono 5 anni di garanzia ed in Italia è possibile sottoscriverla con un premio ragionevole... Per me, e ribadisco per me, servirebbe solo una buona tp... e l'Alfa sarebbe già a posto: pensate ad una 156/147 GTA con la tp e i quadrilateri dietro. Avete visto gli interni delle GTA? Avete visto la bellezza del V6 sotto al cofano? e lo avete sentito? Credo di sì. Se questo non bastasse per quelli che comprano la Ford X-type e le crucche, allora meglio così!!! AR non dovrebbe mai essere un marchio di larga diffusione... dovrebbe fare in proporzione un po' come Ferrari... una produzione limitata... magari raggiungendo il famoso mezzo milione di consegne su scala mondiale ma non una di più. E far pagare il relativo sovrapprezzo a chi ne desidera una. Probabilmente in questo chiedo più di quanto facciano fusi o bialbero... e un po' contraddico quanto ho scritto prima... ma una cosa è la ragione e un'altra è il cuore. E questo mi fa sognare una AR riservata solo a quelli che chiedono due o tre cose ben chiare e disposti a pagarle molto perchè solo AR le offre... e non a quelli che vogliono tutto, finendo in compromessi che non hanno senso. Per oggi, buonanotte.

Caro Copco, non credo che chi guida una Xtype possa guardare molte persone con sufficienza, tanto meno chi possiede una 156. Lo stesso dicasi per Lexus... che a me piace e ritengo un buon prodotto, ma il blasone non è di quelli che lasciano senza fiato. RImangono sempre e solo le due crucche. Che però si ritrovano in cruccolandia proprio una AUDI che ormai è percepita come benchmark da molti anche se non da tutti. Con la ta, che rappresena la maggior parte delle vendite. Questo per dire che, se anche io sono uno di quelli di notte sogna una derapata alla guida di una nuova rossa del Biscione, non posso pensare che la TP da sola sia la chiave di volta per il successo auspicabile di AR. Audi dimostra che ci sono strade alternative e Lexus dimostra che anche con la Tp ci vuole tempo per acquisire rango. Lavoro in un ambiente in cui la stragrande maggioranza dei dipendenti ha 45/55 anni e uno stipendio compreso tra i 70 e i 90 mila euro lordi (purtroppo il mio stipendio è ben distante...) e non sono pochi a superare i 100mila. Il target ideale di chi vende auto di segmento D e E. Nei discorsi che sento fare solo un paio di persone si dichiarano affezionati alla tp tanto da non poter pensare di avere una ta. C'è chi ha un'AUDI A4 ma non sa nulla su pianale e sospensioni, chi vuole comprare una sportiva e mette a confronto la GT con la 307CC senza dare alcun valore alla qualità del motore, chi crede che i motori Mercedes siano tecnologicamente avanzati e che non è possibile che la 147 abbia i quadrilateri mentre la C ha le McPherson all'anteriore, chi non sa neanche che l'evoluzione del diesel è merito di FIAT, chi ... etc etc. Di nuove AR neanche l'ombra... tutte AUDI e MB, qualche BMW... ma, ribadisco, solo in due sostengono che la loro scelta è condizionata dalla tp. La tp deve tornare e tutti sappiamo che tornerà. Bisogna solo rassegnarsi all'idea che ci vorrà ancora molto tempo e non dimenticare mai che non sarà da sola la tp a decretare il successo.

La mia domanda nasceva proprio dalla curiosità nata dai tuoi post precedenti sull'argomento... e volevo una specie di aggiornamento. Grazie. Cmq mi riferivo a GTA intesa come versione, senza pensare nè a GT, nè a 147, nè a 156. L'importante è che un modello Autodelta sia già pronto, non importa quale. TI faccio un'altra domanda, anche questa per avere un aggiornamento: AUtodelta proporrà anche tuning ai possessori di normali AR? Magari non da subito... ma sarebbe un modo per creare ancora più attenzione sul marchio da parte di molti clienti sportivi che oggi vanno in Austria da Engstler o in Germania da Novitec o in UK da Autodelta per avere una AR particolare.

ciao Taurus. Se rileggi il mio post ti accorgi che non ho neanche scritto il nome Maserati... E ho usato il termine "base" per riferirmi alla sostanza della macchina, che per me sono motore e trasmissione... è vero che ho scritto Modena...ma Maranello è proprio lì. e ho citato espressamente la Ferrari. Poi so bene, per i post che hai scritto, le particolarità di 8c, come il pianale e il compressore. Insomma, non mi pare di essere stato critico.... tutt'altro!

Insomma, la GT è in vendita senza versione GTA. la 156 GTAM non si è + più vista. La traz integrale sembra imminente. Sommando le cose, una speranza potrebbe attechire? MI sento un po' 126/131... e alla mia età e abbastanza grave!!

capisco il mal di pancia perchè la 158 non sarà una AR come speravano in molti, ma bisogna dire che il pianale sarà praticamente esclusivo, le sospensioni raffinate, i motori prenderanno un basamento in alluminio e avranno testate specifiche, la ti sarà disponibile per tutte le motorizzazioni che rendono indaguata la ta. Questo significa che la 158 sarà più Alfa della 156 perchè meno simile alle altre vetture che nascono sotto lo stesso tetto e proprio grazie al fatto di condividere quel tetto. Sarà migliore anche su strada, probabilmente la più efficace del segmento: e questo è un elemento da vera ALFA, anche se rivisto in chiave moderna. Insomma, si sta continuando sulla buona strada... quella che aumentando le vendite potrà creare lo spazio per sviluppare all'interno le soluzioni tecniche per il futuro. Per la 8c, invece, caro Fusi, mi sembra che tu stia un po' esagerando... la 8c è una tp transaxle, avrà un motore nobilissimo eppur vitaminizzato dal volumetrico, ha linee senza tempo... criticarle e pretendere, con la situazione finanziaria di oggi, di avere pianale, trasmissione e motore diversi mi sembra davvero irrazionale. Ancor più se pensiamo che la base viene da Modena... e quindi potremmo dire che se la Ferrari è nata da una costola dell'Alfa, l'Alfa sta rinascendo da una costola della Ferrari. Che è indiscutibilmente il miglior punto di partenza immaginabile.

non credo che i musi sia intercambiabili... però se pensiamo che la GT ha il pianale della GTA e che il frontale di questa può essere montato sulle normali 147... magari riesci a trasformare la tua 147... Cmq ci sono 3-4 cm di differenza in larghezza...

...ma in fin dei conti nella vita di tutti i giorni sono di più le curve lente, o no? Inoltre, con un po' di applicazione non si può risolvere il problema del trasferimento di trazione on-off e consentire almeno uno step in più? Insomma, e con la patente a punti, ci si diverte di più a guidare sui tornanti che possiamo trovare un po' tutti a pochi km da casa. Per i curvoni veloci bisogna andare in pista... eppoi io non pensavo alla sola GTA, ma a tutti i motori da 150cv in su, per i quali la pista potrebbe essere un tantino esagerata. Cmq il problema non si pone. La ti finta non c'è stata. La ti vera arriverà.

... i prezzi. Che purtroppo sono un elemento importante!!! Giusto riservare la GTA all'Autodelta (soprattutto se avremo questa benedetta traz integrale), curioso usare una versione del mjet cresciuta di 10cv ma senza maggiore coppia quando ci prometti che in 6 mesi si avrà un mjet evoluto e leggermente più potente. Come è omologato il diesel?

Mi hai fatto sapere quello di cui avevo bisogno. Su automnia non sono riustio a trovare nulla di direttamente collegato alla trazione integrale finta di casa VW-AUDI. Nonostante sia una soluzione poco raffinata e non del tutto efficace, la ti elettronica prodice dei miglioramenti tali da rendere la R32 migliore della GTA nei tracciati medio-lenti. E mi pare che sia anche poco costosa da mettere in listino... anche se in VW la fanno pagare 2000 euro, proprio come l'integrale di BMW e poco meno dell'integrale Quattro. Insomma, in attesa di tempi migliori si sarebbe potuta offire come optional anche sulle auto del Biscione. E' chiaro che molti avrebbero storto il naso... ma è chiaro anche che ci sarebbero stati dei benefici "su strada". E questo, per me, è quello che conta.

Da qualche parte ho letto che è una finta ti, che si basa sull'elettronica e non sulla meccanica... mentre io credevo che fosse la stessa montata sulle AUDI. Ho una vaga idea... qualcuno saprebbe descrivere le differenze sostanziali? Grazie

per ti intendevo trazione integrale, non l'allestimento ti. Cmq non sto facendo una critica, pensavo solo che dare qualcosina in più alla gt avrebbe potuto far bene. Niente di più.

Ieri leggevo, per caso, NYTimes.com. C'è un tizio, una specie di artista, che ha scritto un articolo sulla sua recentissima passione per le due ruote... iniziata su una Vespa! Nonostante (da figlio di dirigente Oldsmobile) avesse sempre avute grandi e potenti macchine americane, oggi andrebbe in Vespa 24/7/365... e scrive qualcosa che potrebbe essere utile in questo thread. "Authenticity is taking what worked in the past and putting it in the context of the needs of today" Niente di eclatante, è chiaro. Ma alla fine così tutti potrebbero dire che la loro idea di Alfa è quella vera. Ma allora (e questa è una provocazione), perchè AR non prova a seguire la sua anima elitaria degli anni 20/30/40 con modelli di altissimo standing (come 8c ma anche come la Maserati 4porte) e al contempo riprendere le carettistiche delle auto degli anni 60/70 nella fascia media di mercato? Certo è difficile trovare le risorse per tutti i progetti, ma se pensiamo che ci sono da una parte la Ferrari e dall'altra l'alleanza con GM si può ritenere possibile produrre dal segmento C alle supercar senza con questo avere incongruenze o fare figuracce. Non utilitarie, per favore... la definizione stessa stride con il marchio Alfa. Con tutto ciò, però, mi rendo conto di non avere risolto il problema principale... una vera AR è solo tp transaxle?

a me sembra che almeno una delle cose scritte da AccaEmme sia molto opportuna, cioè che GT dovrebbe avere qualcosa che la distingua in meglio da 147/156... in fin dei conti è una GT (che potrei anche decidere di comprare). E, allo stato delle cose, visto che esternamente e internamente all'abitacolo è molto simile, cosiccome uguale nel pianale e nelle sospensioni, credo che una buona cosa sarebbe se venisse lanciata direttamente con la ti opzionale. O magari motori un pochino vitaminizzati (anche solo intervendo sulla centralina). Mi rendo conto che la ti da subito è forse impossibile, ma una ritaratina ai chip si fa sempre in tempo a darla... o no?

... usa non dire nulla su ciò che purtroppo non vedremo mai... L'unica volta che non ci ha detto nulla su un evento importante è stato per il restyling della 156... ma cmq tutti sapevano che ci sarebbe stato pochi mesi dopo. Il diesel da 200cv arriverà tra 5-6 mesi, se lo presentassaro su Lybra sarebbe davvero sorprendente.