luxan

Quando ci sarà la versione GTA 4RM? Potrebbe essere interessante dotarla entro 2005 del 2.2t da 300cv che si prevede per la 158 Quadrifoglio. E che prezzi avranno le venture GTAm? 5-6000 euro in più delle attuali GTA?

...a mio cugino che ha un'officina e una 75 2.0 TwinSpark con gpl. Mi ha detto che con gli impianti dell'ultima generazione la perdita di potenza è davvero minima (decisamente al disotto del 5%) e che il risparmio, soprattutto se si percorrono strade extraurbane o autostrade, è davvero notevole. Personalmente ho guidato una Alfa 90 2.0 ie con un vecchio impianto gpl per circa 10mila km e faceva 9 al litro (ma non camminava per niente!!!). Il problema è che i nuovi impianti costano circa 1500 euro. In pratica ti ritrovi a spendere una somma tale da coprire una gran parte della differenza di costo del diesel. Senza sapere se l'installatore è davvero bravo e riesce ad evitare i problemi di messa a punto (molto frequenti in questi casi). Inoltre perdi anche la garanzia della casa (che se compri modelli usati di un anno ti accompagnerebbe per un altro anno). A questo punto, purtroppo, credo che convenga passare al diesel. Rimane più facile reperire il carburante, più facile eventualemente vendere l'auto, consumi simili, permanenza della garanzia. Rimane il fatto che a gente come me e te (se non ho frainteso) piace sentire il motore salire a 6000giri e non piace sentire il rombo da trattore che in fin dei conti hanno tutti i diesel (compresi i common rail, anche se a tonalità più basse)... E' una questione di gusti: se badi alla concretezza è meglio comprare diesel (soprattutto su una segmento D). Se no.....

....a me pare che il ragionamento di copco sia ineccepibile. Oggi le posizioni dei vari brand sul mercato sono ben delineate. Audi rappresenta la ti, BMW le vetture sportiveggianti a tp. LE AR sono probabilmente migliori in molti parti già da oggi e con la ta. PErò l'opinione media del mercato non la pensa così... e per far capire le cose bisogna parlar la lingua di chi deve capirle... Da noi abbiamo il marchio sportivo per antonomasia... marchio figlio di AR... e le rosse che produce sono tutte rigorosamente a tp. Questo lascia passare il concetto tp=sportività. Non ci si può fare niente: un marchio è davvero sportivo e performante solo se le sue vetture partono dallo schema a tp... eppoi hanno le sospensioni e il telaio eccezionali, motori potenti ed elastici, etc... Immagino che mi ribatterai che Porsche, Bugatti e Lamborghini sono sportive a ti... è vero, ma per me la sportività è la Ferrari ed Ar deve ispirarsi a quel modello. Inoltre queste marche producono vetture a ti insieme a motori ultrapotenti e con un prezzo d'acquisto che al momento è non paragonabile con Alfa. Infine, per quelle vetture la ti non incide molto nè sui costi(d'acquisto e d'esercizio) nè sulla prestazione pura.. anzi aiuta a sanare le inferiorità rispetto a Ferrari(a partire dal telaio). Poi, ribadisco, spero che la 158 avrà un gran successo, come sta facendo A4 che è venuta soprattutto a ta.

... non mi pare il caso di pensare ad un diesel per la Brera!!! Questa sarà una vettura sportiva senza mezze misure e, quindi, non si può pensare di avere il "rombo" di un diesel... non è proprio il caso. Il diesel va bene, invece, per le sportive di fascia media come la Gt Coupè: cioè per vetture alla portata di molti ma che devono avere anche altre caratteristiche (consumi accettabili, bagagliaio sufficiente) e che possono eventualmente essere destinate alle lunghe percorrenze. La Brera è destinata ad essere almeno la 3°/4° macchina in famiglia, non certo quella per fare il pendolare o il rappresentante... Non possiamo tedeschizzarci di più. Già oggi siamo costretti a mettere cerchi spropositati per non essere da meno dei tedeschi (che li mettono solo per riempire il vuoto del loro design). Ricordiamo che la Enzo monta cerchi da 19 che sono più che sufficienti per i suoi 660cv... e qui si vedono cerchi da 16 anche sulle utilatarie.... PEr quanto riguarda la SPider, invece, un diesel è semplicemnte improponibile.

...sa davvero le ragioni di questa strategia. Da semplice frequentatore di forum, posso dire che l'insieme delle info collezionate esclude che la 158 sarà a tp. Non ci sono possibilità che sia stata dichiarata la ta solo per lasciare un buon mercato alla 156. Per il resto, non ci rimane che rassegnarci. Sarà per scelte di cui, con il cuore, non si può capire il motivo. Sarà per i tempi che cambiano. Sarà... ma non avremo tp AR sotto i 50000euro.... e pur potendoli spendere sarà difficile poter guidare una TZ3 o successive. Non si può far altro che "abbozzare" (come si dice a ROma) o andare in una concessoinaria di auto bavaresi....

Non ho letto le tue risposte perchè ero a FIrenze per il concerto di Springsteen. Se ho iniziato a capire il tuo linguaggio, in pratica la disponibilità dei nuovissimi diesel arriverà al max tra un anno (e questo andrebbe benissimo) mentre non ci sarà la possibilità della ti opzionale (almeno per giugno 2004). Certo che i 350mn di coppia ne giustificherebbero l'adozione.... Nei post circa la 156r hai escluso che la ti sarà disponibile per le versioni berlina normali, dicendo che però sarà disopnibile per 147... questo mi faceva sperare che per GT Coupè ci sarebbe stato lo stesso trattamento. Eppoi quel motore diesel da 84cv sarebbe davvero adatto per la ti... Vabbè. Grazie per le risposte.

sarà anticipata di qualche mese? Visto che è stata presentata già da un po' e che la politica del gruppo sembra quella di sparare una novità al mese, si potrebbe pensare di averla sulle strade già ad ottobre? Eppoi, a che punto sono i lavori per il mjtd vva? E' possibile sperare in una versione della Gt con 1.9mjtd da 160cv e ti opzionale? Magari se arrivasse con la primavera... Spero che il nostro informatore (non scrivo il nome solo perchè Fulvio mi ha chiesto di non farlo con nessuno del forum) non sia troppo irritato con me per rispondere, anche tralatiziamente, a questa domanda.

Io non ho mai detto che la gamma 158 sarà "sbagliata", mi sembra solo poco vicina alla nostra realtà, fatta di un paese in cui il 60% delle dichiarazioni dei redditi no supera i 30000euro annui. E inoltre il salto dal 1.3 che si montava fino a poco tempo fa sulla 145 mi sembra troppo rapido. Detto questo, sottolineo anche che non ho mai detto che la 158 sarà brutta. Non l'ho mai vista!!! E peraltro sono sicuro che mi piacerà più di ogni altra possibile concorrente. Ho solo criticato la scelta della ta/ti, soprattutto dopo essere incorso nell'errore di illudermi che la nuova alfa sarebbe stata tp. Non sto qui a ripetere, inutilmente, il perchè di questa delusione. Poi magari farò una carriera folgorante e riuscirò a comprare una 158GTA....

...non l'ho messo io, è stato fulvio ad aggiungerlo al mio thread!

ora ci prspetteranno anche una nuova spider a ta. Bene, continuare così sembra essere il modo migliore per non riuscire a far ricredere tutti gli appasionati alfisti di un tempo. Tutti quelli che non tornano indietro perchè in Ar nonsi riesce a mettere in fila più di due cose azzeccate... si ritorna subito a far qualche "errorino" che consente agli scettici e ai tedescofili di dire "vedete, è sempre la stessa storia". Pazienza. Sulla Barchetta non si può che essere d'accordo con caravaggio.

... è stato lanciato sulla 156 invece che sulla Thesis??? E' chiaro che era l'unica novità sostanziale da presentare insieme al restyling (in attesa degli altri jts), ma secondo me i 140cv del 1.9 erano adeguati per 156 più di quanto i 150cv del vecchio 2.4 lo siano mai stati per Thesis... C'è una ragione particolare per questa scelta?

in fin dei conti la linea di una cabrio derivata da una spider rimane sempre "indecisa", almeno per me. Le spider hanno ben altro fascino... però rimane il fatto che in attesa di una vera spider (a prezzi umani, non oltre i 40000) sarebbe opportuno che AR avesse nella gamma una proposta simile. Cmq rivedere il frontale della GT Coupè dopo quello del restyling della 156 conferma le mie impressioni... quest'ultimo ha qualcosa che non mi convince... e mi sembra che le prime foto del frontale imponente e pulito della Gt destarono un apprezzamento decisamente maggiore.

... se ho scritto questo thread è per confrontarmi con tutti voi. Le mie erano solo osservazioni da appassionato non troppo esperto. So bene come al momento del lancio 156 fosse superiore alla concorrenza, ma non era percepita come tale dalla maggioranza dei possibili clienti. E cmq credo che la situazione del tempo non era come quella di adesso. Oggi pensare alla 158 come benchmark della categoria è "normale", all'epoca non si poteva pensare una operazione così ambiziosa. Solo su un punto "contesto la contestazione": il navigatore satellitare non è certo un equipaggiamento necessario per le supersportive come Ferrari, lo è invece (per il mercato, non per me) per le vetture D e E. Spero che la clientela reagisca al restying di 156 nel modo migliore e che la nuova plancia sia davvero migliore di quella di 147... ma ripeto che nell styling complessivo non mi sembra che la 156 sia migliorata. Sperando di sbagliare.

Forse semplicemente stanno impiegando molto più del previsto per lanciare la 158... Magari proveranno anche un V16, così non ci sarà da temere nemmeno la Nasa.... Scherzo, è solo una battuta sulla gamma motori che ci prospettano il nostro informatore (che a me personalmente sembra un pochino esagerata).

Un calo delle vendite è fisiologico per un modello sulla breccia da 6 anni, anche se assolutamente di successo come la 156. Un intervento significativo per cercare di mantenere le posizioni sul mercato era in effetti necessario, in considerazione che il lancio della 158 è ancora lontano. Probabilmente in questi casi si cerca di avvicinare il modello alle esigenze di coloro che non lo hanno comprato colmando le lacune emerse negli anni. E' noto che molti possibili acquirenti sono stati scoraggiati dalla abitabilità e dalla capacità di carico, ma su queste non si potevano fare grandi cose. Secondo me, per una fetta non irrilevante del mercato al nord (italia e europa), sarebbe stato opportuno poter avere la trazione integrale. Ma a quanto pare questa sarà disponibile tra un anno e solo su Sportwagon. Per molti altri, invece, mancava un diesel potente che è arrivato, finalmente. Mancava, inoltre, una plancia all'altezza del segmento D... in realtà 7-8 anni fa non credo che in Fiat si pensasse veramente di fare concorrenza a Serie 3, Classe C e A4 (basta ricordare il "livello" della 155) mentre nel tempo la 156 per le sue indiscutibili doti è entrata di forza nel segmento e ora paga lo scotto di non essere stata concepita per quel posto. E' chiaro che questa è una personalissima opinione... che rafforzo chiedendo a tutti voi se pensate che 145/146 fosse un progetto C-premium... secondo me no e se 147 lo è di certo è solo grazie al "comportamento" di 156 che è riuscità a risollevare il marchio del Biscione. Tutto questo per dire che la plancia di 156 continua, nonostante la pelle e le nuove finiture, a dimostrarsi progettualmente inferiore a quella di 147; vale a dire che è difficile percepirla, nel 2003, come accogliente e prestigiosa al pari della concorrenza (non c'è nemmeno la possibilità di un navigatore del livello di quello di Stilo...). E così, mi sembra, un target importante del restyling non è stato centrato appieno. L'unica modifica davvero significativa, oltre al 2.4mjtd, è nel frontale. E non credo che fosse la parte più debole della vettura... anzi, personalmente preferisco lo stile DeSilva-Egger a quello di Giugiaro. E' una questione d'istinto, non dico che il restyling sia brutto, però mi sembra un po' troppo avulso dal design del resto della vettura... la visione di tre-quarti denota una certa incongruenza... Che ne pensate? Eppoi, qualcuno sa a che cosa sono dovuti i ritardi per i nuovi benzina? In fin dei conti il 2.0jts è in giro da oltre un anno ed è strano che non si sia riusciti a preparare motori con cilindrate inferiori e stessa tecnologia.

Sinceramente, non sono un grande frequentatore di forum ma non mi sembrava "vietato" scrivere nomi di altri forumisti nei post. Ora che lo so, mi scuso e prometto di evitare in futuro. Premesso che è meglio sapere la verità (cioè meglio essere delusi ora che fra un anno), mi chiedo fino a che punto è utile avere info nuove se la fonte ha espressamente dichiarato di aver mentito a lungo sulla questione 158. Magari riuscirà a riabilitarsi. Forse, dopotutto, sconta le cattive scelte della dirigenza Fiat... ed io me la prendo con lui. Comunque io ricordo di aver letto alcuni post del nostro informatore che dichiaravano che il ritardo nel lancio della 158 era dovuto proprio alla scelta di passare al Premium per avere la tp. L'ho letto più volte, forse non capisco bene l'italiano.... Rimane il fatto che non capisco perchè, allora, la 158 esce con due anni di ritardo sul previsto. Ribadisco che come tutti so bene che nel complesso la ti è superiore alla tp, ma su vetture già grandi e pesanti con una cavalleria "normale" (fino a 180cv) le prestazioni e i consumi subiscono un bel peggioramento e il costo di acquisto sale. Detto questo, ovviamente, esempi come AUDI dimostrano che si possono fare vetture premium di successo anche con la ta/ti. Semplicemente, io amo la nostra tradizione e avrei voluto guidare una AR a tp (sono passati parecchi anni dalla 75). Il fatto che poi la dirigenza Fiat se ne infischi (della tradizione) mi fa pensare che non sarebbe un grave peccato comprare straniero, se questo ti offre le soluzioni che desideri. Per ora la 147 rimane nel mio garage... stavo aspettando la 158 per cambiarla (gli anni passano e le esigenze cambiano...) ma a questo punto forse ne farò a meno. Sono un po' istintivo e forse esagero. Scusatemi.

Non ho mica scritto che la ti è peggio della tp! Contesto solo la validità dell'esempio... E, ripeto, per me possono tenersi la loro trazione integrale, io preferisco divertirmi con la tp. Tutto qui. Sul resto (cioè sull'invito a Fulvio a limitare i tuoi interventi) credo che un po' di serietà imporrebbe a chi usa il tuo account (non mi pare che lo stile di scrittura sia sempre lo stesso...) di stare in silenzio per un lungo periodo. Tanto per chiedere scusa alle persone che hanno perso te a leggere le tue parole.

...lascia immaginare che non ci sarà alcuna 158 prima dell'estate 2005. Altrimenti perchè lanciare una soluzione simile sulla 156 a pochi mesi dal lancio dell'erede? Chi investirebbe i suoi soldi sulla 156? Eppoi, caro Taurus, su quali versioni sarebbe disponibile? Immagino solo sulla GTA.... Almeno spriamo che non si produca la GTAm... voglio vedere come si può pensare di guidare sulle nostre strade piene di buche una vettura che scarica sulle ruote sterzanti (con penumatici molto larghi) ben 300cv... Qui a ROma sarebbe tutta una scodata.... pagata peraltro un prezzo molto vicino alla M3...ma chi lo farebbe mai?

Taurus ci ha propinato il confronto Murcielago vs Maranello per dire che la ti è superiore alla tp. TUTTI riconosciamo i pregi della TI, ma la tradizione AR (e Ferrari) sulla tp è una cosa diversa, un fatto di storia e di passione che rende poco importante qualche decimo di secondo se paragonato al diverso stile ( e piacere) di guida che contraddistingue la tp. A molti non piace, a me e agli alfisti sì. Dopo aver clamorosamente mentito sulla 158 (e ora mi tocca anche andare a dire ai miei amici e colleghi tedescofili che raccontavo un mucchio di ca**ate...), ha provato a raggirarci anche con questo confronto Ferrari-Lambo. Se pensiamo che la Murcielago ha un motore più grande (di 500cc) e più potente (di 65cv), un peso inferiore (di circa 80kg) e una carreggiata più larga di ben 11cm non è difficile capire perchè su un circuito come il Nurburgring riesca a staccare tempi nettamente migliori. La superiorità della Murcielago in pista non è da ricondurre (in modo determinante) alla ti. E, cosa ancora più importante, mi pare che il motore sia centrale-posteriore... cioè che la ripartizione dei pesi sia ottimale e nemmeno paragonabile, quindi, a qualsiasi ti dell'Alfa con motore anteriore. Forse è il caso, caro Fulvio, di chiedere a Taurus di astenersi dal dare informazioni sul futuro: è un po' come quando si scopre con certezza che un giornalista inventa interviste e notizie... conviene allontanarlo dalla testata. Secondo me l'immagine del tuo sito ne guadagnerebbe: meglio nessuna notizia che una notizia falsa. Al massimo potrebbe tornare utile per le notizie sulle auto d'epoca. Scusate il tono polemico del thread, ma la delusione è stata grande. Pensavo che ormai AR fosse sulla strada giusta e che in 10 anni si poteva pensare ad un paragone effettivo con Porsche... pensavo troppo in grande. Eppoi, vi ricordate le promesse sui consumi del 1.3mjtd? Un altro esempio di come ha creato una aspettativa infondata a nostre "spese"... meglio non continuare...

Ovviamente apprezzo la tua scelta di metterti a fare domande invece di annunciare false novità. La 158 dovrebbe avere la ti di serie su tutte le versioni ad eccezione di 1.8, 2.0 e 1.9jtd. E dovrebbe essere comunque opzionale su queste versioni, ad un prezzo decisamente basso (meno di 2000€).

oltre alla delusione della mancata tp, ci sarebbe da dire che il lancio della 158 (sempre meno atteso visto che non sarà poi così superiore alla 156r) sembra slittare di un mese dopo l'altro... la gamma dei motori non sarà completa prima di altri due anni... Ma se la scusa del ritardo era stata la scelta di presentare una tp che richiedeva tempi più lunghi, perchè allora tutta questa attesa? I soldi sono davvero così pochi? O mancano addirittura le soluzioni e capacità tecniche? Se il gruppo Fiat non riesce a produrre una tp neanche dopo l'alleanza con GM, la situazione è davvero gravissima. Soprattutto se pensiamo alla gamma di soluzioni che offrono i produttore tedeschi e non solo. Così ci ritroviamo per un anno senza 2.4mjtd per assenza di un cambio adeguato, ci ritroviamo per un paio di anni con una GTA senza trazione integrale, ecc. ecc.... E se anche ora ci propinerete una TI decente, rimane il fatto che si priva il cliente alfista di scegliere di guidare con il sovrasterzo... rimane il fatto che una ti è più pesante di almeno 100kg e quindi ha prestazioni velocistiche inferiori e consumi superiori (che in AR sono per storia e scelte motoristiche già molto alti), per non parlare di un costo d'acquisto che cresce di almeno 3000€. Almeno cercate di proporre qualche innovazione vera per farci digerire la delusione... magari un impianto di alimentazione a GPL installato direttamente in fabbrica e capacedi garantire le stesse prestazioni, oppure una versione col tettuccio rigido retrattile, non lo... qualcosa di particolare. Ieri mi sono sentito come un'amante deluso... aspettavo la 158 come la svolta per AR e invece... tradimento della passione. Così si butta tra le mani della BMW anche gente come me....

Stamattina leggo la newsletter aAlfa ROmeo che mi invita a iscrivermi sul sito ALFA ROMEO DREAM.... in previsione del prossimo evento... Sullo sfondo del sito ci sono delle nuvole e il cielo al disopra di esse... Ho pensato che poteva essere la presentazione della 156r... Poi mi collego ad Autopareri e leggo il thread sulle brutte notizie sulla 158. Ripensando a tutto quello che è stato scritto, alle critiche rivolte a 4R per l' "imprecisione" delle sue notizie... e alle mie personali speranze di poter acquistare a breve una tp italiana da guidare sulle strade di montagna tra i tornanti mi sono sentito davvero deluso. Quelle nuvole del sito sembrano una vera e propria presa in giro. Se Taurus, come tutti pensiamo, è un insider invitato da qualcuno a creare aspettative in giro sul futuro del Gruppo, a me sembra veramente assurdo che il suo "lavoro" si risolva in un peggioramento dell'immagine dello stesso Gruppo, che prima promette mirabilie e poi si acontenta di produrre vetture ordinarie. Ma come si può pensare di tornare ad essere il riferimento per la concorrenza se si continuano a produrre vetture sportive a ta?

..saranno disponibili anche per altri modelli, oltre alla Ypsilon?

e per questo ho usato il paragone con la Gt coupè. Grazie della precisazione ma sono info che già sapevo... colgo l'occasione per proporre l'idea di una GT Coupè versione targa: non sarebbe un'ottima soluzione per evitare lo sviluppo e il costo di un tetto tipo Slk senza proibire all'acquirente di Alfa la guida scoperta??? E'vero, sarebbe un compromesso, ma a mio avviso per nulla degradante, anzi... le targa sono sempre state macchine di alto livello.

stavo per fare lo stesso paragone che hai messo nel tuo post. D'altronde non possiamo pensare di essere quelli che fanno le auto (e le moto) più belle senza poi essere copiati qua e là da quelli che non hanno il nostro stesso gusto. Solo le marche inglesi riescono a mantenere una certa originalità... solo loro hanno uno stile che non necessita di ispirarsri troppo sfacciatamente al nostro. Ovviamente, mi riferisco alle inglesi di prestigio. UNa annotazione: è proprio impossibile per Alfa proporre una spider di fascia media (come la Gt Coupè)??? Se la fanno anche in Opel....