anparrini
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Incroci insani come quelli di Porsche con Macan e Cayenne? Capisco l'invito alla purezza però alla fine gli ultimi grandi successi automobilistici e motociclistici in ambito premium sono avvenuti nell'ingresso di marchi sportivi in segmenti di mercato più ampi (ovviamente senza tradire i valori del marchio)
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Boia.. anche a me ! Ma la affiancherei come offerta ad una 1.4 TA. Quella che tu dici andrebbe probabilmente sopra i 40k mentre la TA potrebbe stare dentro i 35k
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Può essere, ma non credo che ci possano essere problemi su potenze sui 180cv /190cv. Io infatti andrei sul 1400 e non andrei a scomodare il 1750 che avrebbe costi di sviluppo ben maggiori e rischierebbe di essere pure troppo. Però, dato che da un punto di vista commerciale non farla mi pare un assurdità, finisco anche io per pensare che ci sia un problema tecnico..
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500x Abarth. Perché non la fanno?
nella discussione ha aggiunto anparrini in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Se il topic l' ho inserito in una sezione sbagliata prego i moderatori di scusarmi e di spostare la discussione in una sessione poi corretta....ma quello nel titolo e' un dubbio a cui non riesco a dare una risposta. Sono stato all'estero e ho notato un buon numero di 500 Abarth che mi pare contribuisca ad innalzare la percezione del marchio Fiat e credo dia anche buoni margini, inoltre le Abarth piu di altre derivate sportive generaliste mi pare riescano a risultare cool piu che un vorrei ma non posso della maggioranza delle B sportive. In virtu' di questo non capisco come mai non sia ancora stata realizzata una proposta Abarth sulla base di 500x che utilizzando l effetto traino di 595 e 124 espanderebbe questo marchio su un modello più versatile ma ugualmente sfizioso. In italia, Europa del Nord ed USA 500x potrebbe rivestire un ruolo simile a Mini Countryman come prima auto ma anche come seconda con utilizzo più ampio rispetto alla 500. Mi pare che in una FCA che guarda con crescente intetesse alle nicchie premium e con Alfa Romeo che abbandonerà progressivamente il segmento B e darà al C una connotazione più alta della attuale Giulietta, una 500x con il 1400 multiair in versione più spinta non avrebbe un costo di sviluppo esagerato e potrebbe coprire uno spazio vuoto nella gamma FCA. Trattandosi di un prodotto ricco ovviamente l operazione avrebbe un senso se fatta su un modello di origine ancora fresco, quindi mi sono un po' rassegnato a non vedere una Abarth 500x ma a vedere questo marchio limitato nel suo possibile sviluppo. Che ne pensate ? -
io collego i benzina ( rigorosamente turbo ) più che altro ad una maggiore pulizia di erogazione e ad un funzionamento per me più emozionante, so bene che la coppia dei diesel è inarrivabile ma i benzina di ultima generazione oltre ad essere belli pieni e più efficienti rispetto a prima hanno un funzionamento veramente regolare e pulito che mi ha conquistato. Possiedo una Giulietta diesel 2000 140cv che rapportata al segmento ha una bella coppia so quindi bene di cosa parli perché la 170 con 30 cv in più ha per me un funzionamento meno piacevole e regolare. Il mio punto è che se avessi voluto un funzionamento più sportivo probabilmente non avrei preso la 170 ma sarei andato o sulla multiair 170 cv o sulla quadrifoglio ( che ora si chiama veloce ) dato che invece mi interessa più coppia ed efficienza sono andato sulla 140cv. Anche qui quindi dico viva il diesel, sia 140 che anche 170cv ma non avrei invece grande curiosità per un upgrade a 200cv...
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...concordo, ma forse hai confuso il mio ragionamento con quello di altri. Io dico sì alla Giulia Veloce 210cv ed agli omologhi BMW ( Soprattutto il biturbo penso vada benissimo) ma non mi metterei a prendere una 3000 tdi su un segmento D dato che a quel livello prestazionale e di costi di gestione prediligerei un turbo benzina e l'erogazione più emozionante fluida e pulita del benzina. Questo ovviamente a mio gusto. Sui suv di segmento E come Levante Q7 X5 o RR sicuramente prenderei un tremila turbo diesel che piano non va ma se dovessi uscire dalla razionalità andrei più su un benzinaio 3000 turbo piuttosto che su 4000 diesel di RR o i tremila tedeschi con tre turbine...si tratta di un mio gusto personale. Sui diesel io prediligo coppia e fluidità quindi spesso mi piacciono le versioni con mappature più soft rispetto alle release un po' stiracchiate che spesso peccano di omogeneità, penso però che la Giulia veloce diesel sia anche fluida quindi la prenderei volentieri ma non sento la mancanza di una diesel 3000 come non sentirei la mancanza di un diesel più spinto su levante perché a quel punto andrei sul benzina.
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A me le diesel sportive piacciono molto però oltre un certo livello di potenze a quel punto preferisco un benzina. Ad esempio mi piacciono i motori BMW biturbo 2.0 come sicuramente mi piace il 2.2 della Giulia Veloce però non sentirei la mancanza di un 3.000 turbodiesel (come ha la serie 3) perché a quel livello di sportività preferisco un 2.0 benzina turbo... Stesso discorso sui SUV: quando vedo i diesel sportivi che vengono montati su Q7 S e X5 M mi dico che, pur apprezzando lo sfoggio tecnologico, forse a quel livello di prezzo e sportività preferisco il 3 litri turbo benzina di origine Ferrari della Levante. In pratica se uno fa un acquisto razionale i 3.0 turbodiesel standard di BMW Audi e Maserati per me vanno benissimo e nemmeno tanto piano, se uno fa un acquisito di pancia, preferisco un motore più sportivo come erogazione. Stesso discorso per la Giulia, credo che il 2.2 va già fortissimo se volessi di più non credo che mi formalizzerei per qualche euro in più dal benzinaio
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Soprattutto con i cerci da 17 il posteriore di questa macchina non mi dispiace per nulla devo dire....
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Vero...mi pare anche anche a me che questo coso funzioni parecchio soprattutto nelle versioni Trail...unica cosa che non mi piace e la commercializzazione nel secondo semestre...speravo Gennaio. ..
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Lancio in EU nel secondo semestre 2017?....speravo prima...
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A me il Levante in foto non piaceva poi dal vero mi ha entusiasmato anche se non da subito. Venerdì ne ho però visto uno con i cerchi di serie e di nuovo mi ha dato dei dubbi perché le ruote sembrano davvero piccole rispetto alla carrozzeria e la macchina e' davvero lunga perdendo la compattezza degli esemplari con i cerchi sportivi. Va comunque rivisto anche in quella configurazionè ma è impressionante come i cerchi cambino completamente le percezione. Capita lo stesso su Macan e Cayenne che con i super cerchi sono da wow - la prima più che altro - e con i cerchi di serie sono entrambe tristarelle e meno significative.
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Esatto ...vista cavalcavia...
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Ad averlo fatto 10 anni prima..
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Scusate la lentezza. ..l opzione 2 si fonda su un ipotesi di avvio lento di Giulia che sconsigierebbe il lancio di un altra berlina ma porterebbe al lancio di un altro suv? Interpreto bene ? Non abbiamo ancora i dati di vendite e EBIT di Maserati con Levante dentro ...aspettiamo...certo se uno fa la comparazione con quello che succede in casa Porsche a livello di peso delle vendite di Cayenne Vs Panamera non c' è dubbio che bisogna puntare sui suv sportivi. Se poi si guardano i dati di Macan un suv più compatto su base Stelvio ci potrebbe stare ( magari meno minimalista e più luxury e con solo motori 6 cilindri )
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Qui si capisce meglio la andamentondel posteriore...lunotto discendente Levante style e coda Giulietta style. Mi pare decisamente un bel mix...
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Io parto da una posizione differente e penso che nonostante l'ottimo successo di Renegade e Cherokee (non da noi) questa non poteva essere "estrema" come Renegade, e fortunatamente non ha le derivazioni orientaleggianti di Cherokee nei particolari (Cherokee che però io apprezzo molto come forme generali), tuttavia non vedo lo slancio e la tensione nel profilo del GC o del Cherokee che per me è uno dei tratti distintivi delle Jeep ed il faro posteriore mi fa un po' Ecosport. Spero comunque che dipenda dalle foto e dagli allestimenti visto che nelle ultime foto senza veli del topic spy avevo intravisto nei tre quarti anteriori una silhouette più slanciata che mi ricordava addirittura GLA nella tre quarti anteriore.
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Con lo stesso disprezzo del possessori di Mito Multiair verso quelli con la twinair..:)
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E' vero...più che failiare direi una shootoing brake, ma anche a me ha dato questa impressione. PS credo che Stelvio starà a Giulia come Levante sta a Ghibli e forse è questo il motoivo per cui la Giulia SW non è stata prevista.. PPS io sono invece curioso di vedere non in vetrina ma su strada la Levante con i cerchi più piccoli si serie (mi pare 18). Dalla vetrina si capisce che si perde un po' l'effetto supercar ma voglio capire se la macchina si intristisce oppure finisce per avere un "look più disinvolto" senza perdere fascino
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Allora aspettiamo di vederli meglio, aspettiamo di vederli dal vero...insomma aspettiamo...mi pare che l'esterno sia abbastanza curato spero che non siano scivolati sulll'interno..
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Io aspetto di vedere quelli definitivi, ovviamente Jeep è un marchio rustico, ma concordo che se fanno la plasticonata triste si giocano tutto quello che si son guadagnati con la linea che a me piace e con il tetto bicolore...
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Per Renegade il compito è stato però più facile per l'effetto sorpresa e per essere l'unica esponente tra i B-SUV ad avere il fascino di un brand specialistico ed un immagine veramente Adventure (che peraltro è un omaggio alle vecchie Jeep sulla scia di quanto fatto in passato da 500 e Mini) Nel segmento C vedo un panorama un po' più complesso composto dalle "razionali" (vedi Coreane, Renault e Nissan) dal prezzo accessibile certamente utilizzabili come segmento C per la famiglia, dalle premium tradizionali (X1 e Q3) - stessa cosa delle generaliste ma con il fascino del marchio e forse di qualche finitura - e dalle premium più emozionali composte da Evoque (che però è più cara, e decisamente meno pratica per spazi e visibilità) e di GLA (che insieme a Evoque è forse la proposta che in questo momento piace di più ma è anche questa decisamente piccola per un utilizzo da auto da famiglia). Ecco, credo che Compass voglia diventare un po' una Evoque e GLA (che mi ricorda nei tre quarti anteriore) ma più nei canoni del segmento C tradizionale, il che la può rendere spendibile come auto da famiglia...poi mi sbaglierò
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mi piace ..qualcosa di Evoque, qualcosa di GLA, ma in definitiva con una sua personalità ed equilibrio e spero con più spaziosità e visibilità rispetto ad entrambe. Mi piace anche la soluzione del tetto bicolore anche se non so quanto questa sia in stile Jeep ( forse più DS ma fatta meglio). Credo però che se questa soluzione non piace sia tranquillamente evitabile con un allestimento più semplice.ed economico.. ps Un frontale così potrebbe dare anche un bel aiuto alle vendite di un eventuale Cherokee face lift..
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Si secondo me è un po' quello il rischio di tutti i "prototipi di serie". Evoque dalle foto mi parve una genialata, ma quasi subito mi ha stancato ed ora che paradossalmente la trovo meno vecchia di un anno fa mi pare discreta solo nelle versioni con cerchio megagalattico e con finiture in metallo. Da un certo punto di vista una delusione ancora più cocente è stata F-Pace che mi sembrava molto più dinamica pulita ed originale della Levante ed invece dal vero la trovo un po' sgraziata con un frontale troppo alto ed una coda un po' lunga. Levante ha avuto l'evoluzione opposta: mi appariva troppo carica e un po' goffa in foto (e con il frontale molto complesso che mal si accordava con il posteriore molto pulito ma un po' anonimo) mi è invece parsa perfettamente proporzionata dal vero. Con un dietro che così scontato non è ed un davanti complesso ma veramente armonico ed un dinamismo che onestamente non noto in nessun suv di pari dimensione della concorrenza (anche l'accusa che le era stata fatta di un cofano troppo lungo è per me infondata) . Va tuttavia detto che dal vero ne ho viste poche ed in allestimenti ricchissimi, l'unico dubbio potrebbe essere la sua tenuta con i cerchi di base.. PS: mi soffermo molto su Levante, perché pur con le ovvie differenze mi auguro che la Stelvio riproponga alcune delle proporzioni di quest'ultima..
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Secondo me è un po' la storia della Giulia...dalle foto aveva esaltato in pochi, me incluso, poi dal vero quell'insieme di tagli, giochi di superfici, e proporzioni generali la rendono oltreché bella e compatta anche originale nonostante un davanti che in foto mi pareva troppo simile a BMW ed un dietro un po' Audi...Non parliamo di Levante che da foto mi appariva un mix tra Ix35 e e Cayenne e poi dal vero è molto bella e veramente riconoscibile come Maserati... Il problema secondo me è che noi, da amanti del marchio, vorremmo che un nuovo modello "spaccasse" con ogni particolare, ma purtroppo i casi di linee che si distinguono immediatamente sui particolari sono poche (mi viene in mente Evoque ma forse anche F-Pace) e non è detto che queste linee durino (per esempio a me Evoque ha stancato prestissimo e pure F-Pace dal vivo l'ho molto ridimensionata).
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Mi sbaglierò, ma credo proprio che faranno una C- SUV sullo stile di GLA su base accorciata di Giulia/Stelvio e solo dopo faranno la versione stradale...Mi da l'idea che la struttura di Giulia sia troppo cara per una segmento C tradizionale ma potrebbe non esserlo per una C-SUV che poi verrebbe fatta in versione stradale, ma una S-SUV stradale paradossalmente può essere proposta ad un prezzo maggiore di una segmento C che nasce segmento C....non so se mi spiego; poi è inutile girarci intorno, ormai è il mondo SUV quello che tira
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