T a u r u s

GPunto e una B e basta con simili dimensioni a tutte le altre B di nuova generazione cioe Corsa 207 e Clio....Linea ha un passo di 2,6m maggiore di quello di Octavia oppure Jetta..e le sue dimensioni sono ai livelli delle C 3 volumi di nuova generazione come nuova Corolla Sedan Octavia Jetta etc. per cui si posiziona li...Marea non e la stessa cosa per il semplice motivo che manteneva passo larghezza e volumetria interna di Brava a differenza di Linea...

quella del navigatore e di autooggi con tutto il rispetto.....infatti abarth e omologata 155cv ron98 e Abarth KIT 180cv ron98..

il pianale base di premium e di 2805mm... su Croma perfino Fiat Auto press nel suo primo comunicato stampa aveva dato un passo di 283cm memoria corta... La storia del 3.2JTS da 280cv e uscita da quattroruote non me...che parlavo di 265cv per essere corretti... Su GT non ho mai parlato di versione a TI...ma c era l idea di una versione sportiva con il 3.5V6 da 300cv...voluto da Bandiera che voleva rispolverare autodelta ed avere versioni sportive per tutti i modelli...e proprio quel progetto come la 147 GTA Q4 con il 3.5V6 da 350cv citata da Quattroruote in primis e non da me...c e stata perfino una 156 restyling sportwagon GTA 3.5V6 presentata a Ginevra 2004 la volonta c era...ma Kalbfell e Marchionne tra le prime cose che hanno fatto e stata l archiviazione di questo progetto di Bandiera e la chiusura di arese che avrebbe dovuto produrre tali versioni speciali del vecchio V6 busso per limitare il costo e destinare i fondi ai modelli futuri....e comunque non era il solo progetto archiviato c erano perfino le 147 q4 e 147 cross in avanzato stato di svillupo cosi per chi ha la memoria corta...

Va bene allora hanno cambiato il pianale di una vettura 5 mesi prima di uscire in commercio, dunque riprogettata e commercializzata in 5 mesi...per non parlare che dovrebbero commercializzare una vettura su un totalmente nuovo pianale di cui lo svillupo e partito solamente un anno prima...ma avete la minima idea delle tempistiche nell automotive.... Avrebbero chiamato pure premium dunque segmento E per gli anglosassoni un pianale destinato alle medie.... Bandiera poi avrebbe inventato nelle sue interviste il fatto che ha usato il premium destinato alle E alla sua D inizialmente prevista su epsilon solo dopo la partenza di Saab e della sua futura 9-5 dal progetto..... e perfino chi ha sviluppato tale pianale non conosce come e stato sviluppato tale pianale ma aspettava gerpisa per essere illuminato etc. etc. etc. Ma siamo seri?

In primis e impossibile..cioe vuoi dirmi che in pochi mesi dalla fine del 2001 a marzo di 2002 quando e stata presentata la nuova 9-3 su base epsilon hanno deciso di non usare il pianale premium e hanno sviluppato una vettura su base epsilon in 4/5 mesi per essere pronta al commercio.....dai e ridicolo a parte che premium e un progetto partito nella fine 2000...e viste le tempistiche di sviluppo di una piattaforma sarebbe gia impossibile un suo uso solo ed esclusivamente perche non sarebbe pronta per uso commerciale... Poi il suo stesso nome premium per gli anglosassoni e il segmento E...e infatti Saab e uscita dal progetto premium solamente nella fine del 2002...ecco da automotive news.... Saab shuns Premium Automotive News October 7, 2002 - 1:00 am Saab has decided not to base any future vehicles on the General Motors-Fiat Premium vehicle architecture, suppliers involved in the project told Automotive News Europe. Saab was expected to use the Premium architecture for the replacement for the 9-5 sedan - most likely to be a crossover vehicle. But the Swedish company, wholly owned by GM, will instead shift to a GM US platform for that vehicle, the sources said. Alfa Romeo now remains the only brand within the GM-Fiat alliance that still intends to base new models on the Premium architecture. Created in late 2000 as the first common vehicle architecture between GM and Fiat Auto, the Premium project progressively lost potential brands and products. In the preliminary studies, Cadillac and Lancia were also supposed to use this architecture, as were Opel and Fiat. But Cadillac walked away before the Premium team was installed in Gothenburg, Sweden. Lancia withdrew shortly afterward. Meanwhile, Saab has developed a four-wheel-drive version of GM's front-wheel-drive Epsilon architecture that could be used for future Opel and Fiat niche models. Saab's walkout now threatens Alfa Romeo's use of a Premium architecture that is progressively losing volume - and therefore economy of scale for the suppliers involved. dovresti essere piu critico alle notizie che riporti e non prendere tutto per oro collato.....

il migliore e piu efficiente sicuramente e il V12 Ferrari usato da Enzo/MC12/FXX e 599 GTB...concordo sul tuo giudizio per il V10 BMW e un motore che non regge addirittura la sua potenza massima nella durata per cui hanno creato la doppia funzione normale da 400cv e sportiva da 507cv per assicurare l affidabilita che sarebbe precaria con i 507cv...ci sono molti motori sportivi che sono meglio del V10 BMW che se vorrebbe essere serio dovrebbe avere una angolazione da 72 gradi e non avere pezzi stampati nella testata per diminuire il costo di produzione...

ma anche se avesse l'architettura descritta..non sarebbe la medesima auto nemeno a livello tecnico...multilink posteriore su Alfa contro ponte torcente su Bravo...ARC opzionale o di serie su 940 niente ARC per Bravo...opzione di TI Q4 niente TI su Bravo etc. per non paralare della carrozzeria da una parte 940 con carrozzeria coupe 5porte piu bassa e larga contro la carrozzeria da berlina 5porte piu tradizionale e alta di Bravo...poi ci sono anche le differenze che ha una A3 rispetto a Golf/Octavia/Leon(e li sono le uniche...) come materiali piu pregiati etc. rispetto a Bravo...dunque identica proprio non direi...anche se alla fine avra pure i quadrilateri e per l ennesima volta questo forum avra fatto un buco nell acqua..

La futura 9-5(non la 9-3 prevista dall inizio su Epsilon) dovrebbe essere su premium ed e stato considerato troppo costoso prima poi hanno optato per la versione lunga dell epsilon e poco dopo vista la crisi Saab hanno addirittura rimandato il progetto di sostituzione della 9-5...comunque il pianale premium non e pesante...sicuramente sarebbe fin troppo costoso per una C. Il pianale premium e stato sviluppato come pianale per il segmento premium secondo la segmentazione americana dunque il nostro seg.E...la sua versione base e di 2805mm/2835mm, la versione di 2700mm che usa 159 e quella da 2525mm che usa Brera/Spider sono versioni accorciate...c'erano piani di versioni fino a 150mm piu lunghe della base a livello di passo...

1060kgr in ordine di marcia secondo normativa DIN 1135kgr in ordine di marcia secondo normativa EU(pratticamente e quella DIN + il peso del guidatore(68kgr) e 7kgr di bagagli)

non ce nemeno..fine del discorso...e la tua fonte non puo nemeno smentirlo perche non e stata mai presa in considerazione nemeno come ipotesi....poi riguardo AVL i soli contatti che ha avuto nel torinese sono stati con la neofondata GM powertrain di Torino per una evoluzione dei diesel 1.9multijet che producono su nostra licenza perche loro naturalmente non avrano accesso ai riprogettati 2.0multijet2

Io ho riportato i prezzi, che saranno sui 13.000 in Spagna dove la Bravo parte da 13.700 e di 14.500 in Germania dove Bravo parte da 15.400...dunque prezzi allineati piu o meno a nuova Skoda Octavia 1.4 80cv(14.790 in Germania) e superiori a Skoda Octavia Tour(12.990 in Germania)...il suo posizionamento secondo Fiat e di seg.C 3 volumi per tutti i mercati dove sara venduta tranne Brasile dove c e una segmentazione diversa ed e considerata dalla casa una D. Non vedo perche Corolla Sedan non e una sua concorrente i tutto...perfino le sue motorizzazioni ricalcano proprio la 3 volumi di Toyota ormai separata dalle piu costose 2 volumi Auris e destinata ai mercati internazionali...naturalmente proprio come Corolla Sedan non sara venduta in Italia...ma sara venduta in alcuni mercati di europa occidentale come Spagna,Germania,Grecia e Finlandia oltre ai mercati per cui e stata progettata...e impossibile per dimensioni e posizionamento considerarla semplicemente come una B 3 volumi...per cui anche la sua cartella stampa inizia "Presentata lo scorso ottobre a Istanbul, debutta oggi Fiat Linea, una berlina a tre volumi di segmento C che declina in modo originale stile, funzionalità e piacere di guida, oltre a proporre un rapporto prezzo/contenuti molto competitivo." e continua " In sintesi, sono queste le carte vincenti di Fiat Linea che vuole giocare un ruolo da protagonista in questa categoria dove si sfidano i migliori costruttori del mondo. Il segmento C rappresenta il 20% del mercato delle automobili nell’Europa Occidentale, cioè il “core” del mercato con circa 3.000.000 unità annue. Nel segmento C però la parte principale è composta dalle vetture a due volumi (“hatchback) mentre quelle a 3 volumi (sedan) rappresentano solo il 5% di tale mercato, con 150.000 unità l’anno (per il 2013 si prevede un aumento fino a 160.000 unità). Più significative invece le quote negli altri Paesi extra-Europa. Per esempio, in Turchia, il segmento C rappresenta il 52% dell’intero mercato e le “sedan” sono il 75% con 170.000 vetture annue (di queste circa il 50% sono vetture premium, e il mix di vendita è fissato a 50% per i motori benzina e 50% per quelli diesel). In Cina, poi, Fiat Linea sarà destinata a rappresentare una vettura strategica per la gamma Fiat: l’intero mercato cinese ha raggiunto i 4.000.000 di autoveicoli nel 2006, con una previsione di raggiungere 7.500.000 di unità nel 2013. Infine, in Brasile, il mercato ha raggiunto le 1.600.000 vetture nel 2006, con una previsione di 1.950.000 unità nel 2013 (poiché il mercato brasiliano ha una segmentazione leggermente diversa, Fiat Linea si posiziona nella categoria D, con l’obiettivo di raggiungere il 13,0% di quota nel segmento). "

Corolla Sedan e un modello internazionale come Linea...per europa c e la Auris...Corolla Sedan ha un target e una gamma motori paragonabili a Linea come del resto sono le sue dimensioni...poi cime materiali la Corolla e pessima...ben assemblata ma mediocre a livello qualitativo perfino visivo...poi la Jetta che e una made in mexico...ha sia un interno triste...sia un livello di assemblaggio e qualita delle plastiche inferiore alla sua sorella golf made in europe.... nonostante sembra piu pretenziosa...e per di piu e venduta in europa a prezzi fuori dal mondo...

mentre sto coso triste con il simil legno.. il 3o volume volume mal integrato e le cromature anteriori volgari sarebbe un capolavoro? oppure il tristissimo interno della nuova Corolla Sedan e meglio?

finiamola con Chery non ci sara alcun accordo riguardo motori che non sono i 4 cilindri di 1.6 e 1.8lt destinati a Fiat Linea tra l altro solo ed esclusivamente per il mercato locale...perfino le Alfa prodotte in Cina per il mercato locale avrano motori importati del resto cosi fanno tutti i competitor da Audi/FAW a BMW/Brilliance...infine i tanto citati V6 Acteco di Chery progettati con AVL sono a 90 gradi dunque inadatti....

con tutto il rispetto hai la memoria corta quando fu presentata nel 2000 e stata considerata dall intera stampa europea o quasi la migliore auto del segmento premium o no con critiche quasi esclusivamente per lo spazio e il suo bagagliaio...e stata considerata addirittura all estero qualitivamente meglio di A3 1a generazione allora in commercio....Focus e sempre stata osanatta tra le generaliste dalla stampa inglese e fine...perche offriva per prima un multilink nell asse posteriore...comunque Focus II non ha avuto commenti cosi positivi per il suo comportamento dinamico come la sua antennata...Golf V ha avuto commenti positivi per il suo comportamento stradale della versione GTI non per la sua intera gamma(Golf GTI comunque considerata la piu riuscita a livello dinamico tra le varie A3 2.0TFSi,TT 2.0TFSi.Leon Cupra,Octavia RS le sorelle dallo stesso schema meccanico)...anzi R32 per esempio o Golf GT sono state stroncate dalla stampa specializzata riguardo il loro comportamento dinamico.... Comunque come ho detto usare uno schema McPherson avanti e multilink d ietro per 940 sarebbe un passo avanti ed uno dietro....sicuramente e uno schema che lavorado bene e abbinandolo a sofisticazioni come ARC potrebbe dare delle soddisfazioni ma visto il costo di ARC meglio offrire quadrilateri avanti con ARC in opzione...cosi ci sarebbe solo il passo avanti nel caso delle sospensioni posteriori...perche lo dobbiamo dire...il multilink e pi sofisticato del McP posteriore seppur evoluto che ha 147

vedo bene che c e scritto renese...

nei tuoi sogni....del resto quattroporte aveva un target a regime di 4000 per quattroporte...altro se nel 2007 arriveremo a 6000 e passa di quattroporte...il target per il mercato americano e stato fin dal lancio del marchio le 2000 unita ampiamente superate negli anni precedenti e stato il cammino negli altri mercati piu difficile di quello americano...comunque io allora parlavo di 10.000 unita per maserati con gamma rinnovata cioe quattroporte nuova coupe e nuova spyder...oggi visti i risultati positivi di quattroporte automatica oltre ogni previsione possimao essere piu ottimisti dato che 10.000 ormai e un target vicino e superabile dalle sole quattroporte e granturismo...con la nuova Spyder il marchio potra volare

essere sicuro che le 159 FL09 destinate agli stati uniti a partire da Q3/2009 monterrano i nuovi V6 di sicuro il 3.5 e forse il 3.0 se sara pronto e non l' attuale 3.2V6 JTS frutto della JV tra Fiat SpA e GM Corp. che comunque GM come lo consideri tu non puo essere considerato....

12.000 per il 2011 e uno target addirittura realista se non pessimista altro che ottimista se si considera la crescita di Maserati nel primo trimestre 2007 grazie alla Quattroporte automatica nonostante una gamma vecchissima per le dueporte del tridente... 1o trimestre 2007 1841 vetture +38,2%, e ricordo che il primo trimestre e tradizionalmente il piu debole dell anno per le vetture di lusso...negli USA nel mese di Aprile primo mese di consegne di Quattroporte Automatic per il mercato americano ha venduto 242 vetture +90% rispetto ad aprile 2006 e record mensile di tutti i tempi per il marchio del tridente...che con la nuova Coupe Granturismo la futura Spyder e il lavoro di estensione della rete avra tutte le armi nel suo arco per crescere.... Riguardo Alfa Romeo in USA e 159/Brera/Spider saranno vendute solo Q4 con motorizzazioni benzina 6 o 8 cilindri...altro che Spider 2.4JTDm in USA con buona pace dei giornalisti...la nuova maserati spyder poi avra passo corto dunque altro che granturismo..semmai gransport...

anche se 940 avesse tale schema(che non lo avra vedrete...) non avrebbe lo stesso schema di sospensioni di Bravo 2 dato che l ultima non dispone di multilink posteriore...dunque sarebbe un caso simile a GTV/156/147...cioe uno schema simile ad altri marchi del gruppo con un asse di sospensioni personalizzato GTV 916 rispetto a Coupe(stesso schema anteriore, posteriore personalizzato(multilink) su 916) & co 156/147 rispetto a Lybra(stesso schema posteriore anteriore personalizzato).....comunque una 940 del genere sarebbe un passo avanti come sospensione posteriore ed uno indietro come sospensione anteriore...il capo progetto 940 era per la soluzione McPherson anteriore abbinato a ARC(anti roll control) di serie & multilink posteriore ma ci sono state delle decisioni piu recenti che hanno cambiato lo scenario su 940...

SLA era a trazione anteriore basata nel pianale di classe A....e SLK che usa la piattaforma di classe C con passo accorciato...comunque e uno tra i progetti archiviati della casa tedesca...

Νο, Α1 e prevista per 2o semestre 2009.

e prevista per 2009.

Il progetto "D200" Linea non c'entra nulla con la famiglia B Compact "Uno", "D200" deriva da "199" GPunto si posiziona come un altro prodotto C complementare a Bravo nella maggioranza dei mercati ed e posizionata come D sostituta di Marea nel mercato brasiliano(brasile e un mercato particolare dove la chevrolet vectra venduta li deriva da astra...)...dunque appartiene ad un altra famiglia di vetture...Fiat B-Compact "Uno" per il momento e prevista in versioni berlina 3 e 5p e monovolume derivata per sostituire Idea...comunque versioni 3 volumi e SW di B Compact sono estremamente probabili per sostituire le Palio Weekend/Siena/Albea. Improbabile una Linea SW data la futura Bravo SW di simili dimensioni.

Corolla Sedan e mediocre come interni e non solo....e nemeno Octavia e un granche con tutto il rispetto...rispetto a GPunto l'interno e sicuramente meglio rifinito e con scelte cromatiche e stilistiche per la clientela piu classica di quel sottosegmento ma comunque come vedi e posizionata a livello di prezzi sotto Bravo 2....