T a u r u s

non mi pare..onestamente...lasciamo stare QR e le prove di preserie..parliamo di modelli di serie con messa appunto da modelli di serie...

dal momento caro che tutte le riviste europee da autojournal a vi bilagare e da autovisie a 4 troxoi e da bil magasinet a irishcar considerano la 159 migliore auto del segmento. Poi 159 e' imposta a tutte le prove dinamiche in tutte le riviste per l'europa...serie 3 non ha fatto buona figura in europa in accelerazione laterale e anche in USA ne esce solo discretamente con 0,83g...scusa ma per me quello 0,8g su IS e' deprimente capisco che la sport puo' fare un po meglio ma di quanto?...qua la differenza e' grande..pensa che audi fa 0,86g...159 e te lo dico farebbe almeno 0,9g in prova simile...poi anche il tempo in slalom pe runa vettura piu' potente tra l'altro con ben 306 bhp non e' il massimo e non parliamo di differenze di 1km/h 2km/h che possono cambiare con un assetto diverso ma di differenze importanti...

no ma parla proprio di 500 e ka..poi certo ka sara' prodotta per almeno 6 anni dunque da 2008-2014..

ma che dici SCAR? Visconti con Fiat Auto non c'entra nulla....cosa e' bello pronto?..e' una concept di Italdesign Giugiaro e basta, niente di piu' niente di meno ed e' vicino alla nuova ammiraglia alfa quanto la scighera e' vicina alla 8c come concetto di vettura. Poi l'ammiraglia alfa non usera pianale e meccanica dell'attuale quattroporte ma questo che usera' la prossima maserati quattroporte fine sel discorso.

oh alla fine ammetti che un leggero sottosterzo c'e'...molto bene...e su Q4 non c'e' nemeno quello...

questo dipende dal modo in cui guidi la quattroporte se la guidi come una F normale e' molto insonorizzata e non percepisci quasi nulla...se spingi ok ma su quattroporte parlerei di musica piuttosto che rumore...del motore...

ma hai guidato le vetture giornalistiche date alle riviste italiane e straniere io si invece...e c'erano evidenti segni di affaticamento della frizione di tali vetture..oltre al fatto che le vetture erano preserie ovviamente con cio' che comporta per la messa a punto....

ma ancora a basarsi su queste vendute riviste italiane ma siamo un po seri...queste prestazioni bmw le fa solo nelle riviste italiane e spagnole perche e' noto che sia bmw italia che bmw spain danno vetture di prova modificate..dai Ma scusa con tutto il rispetto bmw 3 non e' affatto piu' prestazionale...ma e' sopratutto una vettura con handling e comfort qualita' e stile nettamente inferiore a 159.Non mi interessa se ci credi o no questo e' un fatto!

ma su vetture produzione non c'e' in nessuna il diffetto descritto da grinta

io ti ho detto 1000 volte che il tuo e' un esempio di vettura venuta male e vetture venute male ci sono in tutte le case che fanno vetture di grande serie...quello che mi infuria e' che credi che questi problemi ci sono solo in alfa e che la concorrenza e' perfetta...quando non e' cosi'....come mi infuria il fatto che generalizzi...il tuo caso e 1/100 o ..naturalmente su una vettura che poi ci sono 250.000 vendute in italia ci saranno ben 2500 esemplari come il tuo pe ril giro e certamente si lavora per diminuire la diffetosita' ma si sa benissimo che la diffetosita' e' impossibile eliminarla nella produzione di grande serie...solo diminuirla quando diciamo che i giapppnesi hanno minore diffetosita' significa che ci sono che ne so 1/200 vetture con problemi anziche 1/100 come sulle europee...non che ci sono delle vetture perfette...

ma tu screditi la stampa...perche caro una cosa e' la stampa di soli 2 paesi..un altra di quasi tutti gli altri...questa 159 ha vinto confronti con serie 3 in giro per i paesi di tutta l'europa dalla irlanda a grecia e da francia a svezia....mi sa che tu non dai la giusta importanza e non sai interpretare la stamoa tedesca che difende il suo prodotto i suoi posti di lavoro(su certa stampa italiana stendiamo un velo piettoso) sulle bmw di bmw italia modificate e' un fatto di cui si vocifera da anni e lo sanno quasi tutti che lavorano nell;automotive caro... Dai io vedo una tua totale mancanza di argomentazioni seri per sostenere la tua posizioni.

ma scherzi....nel 2004 miglior anno in assoluto per il modello sono state vendute poco piu' di 18.000 Z4 in Europa....vai a vedere i numeri di Z3 alcuni anni in dietro e le previsioni di BMW e ne riparliamo....

la Giulia aveva lunghezza fino a 416cm prima della Giulia nuova Super di 1974...ma comunque non e' il problema i due cm...la necessita' di mantenere cilindrate piu' basse su berline 4p nasce dalla crisi petrolifera ed inizialmente non era assolutamente previsto ne il mantenimento di Giulia ne tantomeno lo sviluppo della giulietta II...i piani sono stati modificati per la crisi petrolifera fine del discorso...poi molto appicicato alle cilindrate una volte le medie erano 1100 poi 1600 oggi 2000..devi capire che il mercato evolve continuamente ed il fatto che alfetta era all'inizio solo 1800 non significa che non era erede o almeno impostata come erede di Giulia perche anche Giulia a sua volta all;inizio c;era solo come 1600 mentre la giulietta che sostituiva era una 1300... Negli anni 80 hanno cercato di battezzare prodotti di segmento superiori prodotti che non erano un esempio e' la 90 vettura basata su alfetta una segmento D cioe' presentata come una semiammiraglia diciamo una D/E moderna...mi ricorda tanto la marea che altro non era che una C 3 volumi ma il marketing la voleva come D....ma non era D...

universalmente? attenzione fusi perche questa volta spari parole troppo grosse....si ci sono due scuole di pensiero perche una cosa e' come e' stata progettata la alfetta e dove si voleva collocare(erede giulia) ed altro che collocamento a preso alla fine per la crisi petrolifera e la richiesta di vetture di cilindrata inferiore che ha dato anche i nativi alla necessita' di una derivata piu' compatta da essere offerta anche come 1.3 come la Giulietta II assolutamente non prevista all'inizio...

ma quale rendimento in strada...come handling frenata etc. e' nettamente inferiore a quelsiasi 159...poi come prestazioni di cosa parleremo dlele versioni da 175 180cv date da bmw italia alle riviste italiane...o di quelle che in altri paesi hanno riprese simili o peggiori di 159 1.9jtdm...e nettamente inferiori a 159 2.4jtdm che costa poco sopra... dai bialbero un po di obiettivita'....

ma che stronzate come al solito questo lorenzo sei proprio un troll...dai bialbero serie 3 e' nettamente inferiore della 159 nella maggioranza delle voci...e poi la 320d offre le stesse riprese di una 159 1.9jtdm ma per carita' dico..buona vettura la 3 e90 la migliore bmw 3 di tutti i tempi ma inferiore...del resto se non vuoi credere in me in tutti i test in giro per l'europa apparte certa stampa italiana e quella tedesca...alfa 159 vince la serie 3 questo e' un dato di fatto innegabile....fino a quando alcune persone arrampicheranno agli specchi...poi 159 e' 100kgr piu' pesante di una 3 e90 a parita' di propulsore ma se si considera che ha un serbatoio di 10lt superiore che ha la ruota di riserva che ha ruote di maggiori dimensioni che ha vetri doppi che ha oin generale migliore equippaggiamento e che ha una scocca multisplit 40% piu' rigida di quella di bmw 3(mica differenze da poco) trovi che la bmw 3 con una dotazione simile sarebbe piu' pesante di 159...e con 14cm di lunghezza in meno... Ma possibile bialbero che ti manchi l'obiettivita' minima guidale ste serie 3 e A4 prima di parlare e sono sicuro che ammetterai l'inferiorita' del pur eccelente prodotto tenutonico....nessuna vettura non e' perfetta ma 159 e' la migliore oggi nel segmento cioe' la vettura con il maggior numero di pregi ed il minor di diffetti!

vorresti dire 60% sotto...tanto lavora l'una delle due linee dello stabilimento e questa con settimana ridotta..

apparte che quella che ci proproni e' la concept Z4 coupe' e non la produzione....la Z4 non ha avuto grande successo come roadster figurati come coupe'...dove anche una vettura di successo come la z3 ha avuto poca fortuna in questa configurazione per di piu' a livello tecnico Z4 coupe' e' nettamente inferiore a Brera... Brera e' una stazza da supercar e' inutile negarlo ed ha una fortissima imagine come modello...qualsiasi cosa sostengono certi dettratori...

La Visconti e' lunga 496cm.Ma come ho detto la nuova ammiraglia di alfa romeo non c'entra nulla con la visconti....

e io ti ho risposto che per la descrizione che mi hai dato per me non sei salito mai su una quattroporte... chi non sa guidare sei tu e credimi che lieve sottosterzo ti danno la maggioranza delle TP in curve strette o nella accelerazione in curva e questo e' voluto per avere un comportamento neutro...solo una TI con funzione autobloccante nel differenziale anteriore puo' eliminare il lieve sottosterzo nelle curve strette e nell'accelerazione in curva come la Q4 della Brera....su una TP devi avere distribuzione perfetta(vicina al 42/58 cioe') e assetto estremo per evitarla Guarda poi che su una TP e' meglio avere maggior peso nel retrotreno il massimo e' 42/58 avere un rapporto 52/48 come le BMW non e' certo il massimo per una TP...e questa ha influenza al comportamento stradale la sua trazione e la sua manegevolezza e inutile negarlo...

Mah Fusi mi sembra che sempre ingrandisci il negativo e minimizzi il positivo......nel 1997 alfa si trovava in una situazione di imagine e di volumi molto peggiore il gap di prezzo tra 156 e 155 come anche quello tra 145 e 147 era maggiore di quello attuale tra 156 e 159...la imagine di alfa oggi e' molto piu' forte se nel 1997 rientrava nel club dei costruttori premium nelle medie oggi viene da un modello di successo...alfa in prattica ha successo oggi su ogni nuovo modello che presenta basta parlare di GT che ha venduto piu' 35% rispetto alle previsioni e non era altro di una vettura basata su una vettura con 4 anni alle spalle...dai la situazione non e' quella che vuol far credere..poi e' naturale il momento che il modello piu' importante come volumi la 156 e' stata sostituita con due anni di ritardo per due cambi di pianale ed uno di design avere dei riflessi sui volumi...anche perche prima di 159 alfa aveva due problemi di grandi volumi l'una del 1997 e l'altra del 2000 entrambi anziani siamo un po pragmatici devono essere grandi prodotti per mantenere tali volumi dopo tutti questi anni...e sicuramente la base la rete e l'imagine che abbiamo oggi e' 1000 volte migliore di quella di 1997. E non mi fare un esempio per un amico di un amico perche ci sono persone con tutti i gusti persone a cui non piace alfa persone a cui non piace audi persone che sono snob ai snob..persone snob...etc. e tutti hanno gusti differenti e percezioni differenti..comunque te sopravaluti continuamente il valore reale di alfa sotto fiat e sopravaluti quello della concorrenza imho.

ma hi visto le prezzi di 159 in svizzera confrontate con i prezzi di bmw 3 in svizzera..in Italia i prezzi sono piu' bassi che in Svizzera o in Francia...andate a vedere i listini prima di sparare....perche mi sa che qua molti non hanno nemeno visto i listini prima di parlare...andate prima e ne parliamo dopo...ma io dico solo una cosa se in Italia una 1.9JTS costa quanto una 318i 2.0..in svizzera o in francia costa quanto una 320i...cosi' per prendere una impressione dei prezzi in svizzera o francia..naturalmente in questi paesi sono piu' convenienti i diesel confrontati con italia...ma anche le bmw diesel sono li molto piu' convenienti che in Italia...

quando uno non sa cosa rispondere.... Eh no caro se guidi una bmw sportiva noti che nelle curve strette la vettura e' lievemente sottosterzante...stessa cosa puo' notare un giornalista se fa una prova di slalom o di accelerazione laterale(stabilita' in curva)...

poi te lo ripeto non e' previsto alcun diesel du z4 ne coupe' ne roadster..