T a u r u s

Panamera e' una coupe' a 4porte tra i 4,8m e i 4,9m...non c'entra nulla come concetto alla quattroporte di maserati che e' una limousine classica sportiva di impronta ma classica di impostazione con altezza di 144cm spazio per le gambe dei passeggeri posteriori etc. dunque la quattroporte puo' essere anche la vettura di rappresentanza ed essere usata come limousine la panamera no... Panamera sara' confrontata con le versioni alto di gamma della 169 che sara' punto una coupe' a 4 porte piu' bassa di quattroporte larga quanto la quattroporte e lunga quanto una CLS...

i cambi sono tra i migliori come rendimento, tutte le segmento D della nuova generazione oggi sono pesanti e 159 e' un caso Lexus IS un altro..alfa 159 e' decisamente piu' pesante di 156 che era la piu' leggera D della passata generazione forse per quello noti la differenza...comunque anche nelle tradizionali alfa il peso non era proprio il loro vantaggio...tra le classiche solo le gta o le tz e certe sportive estreme o fuoriserie erano davvero leggere...una giulia pesava piu' di una 02..quanto pesa oggi una 159 piu' di una 3 e90...stranno ma vero... Poi sul 0-100 per la scelta di avere la cambiata prima dei 100km e non dopo i 100km come bmw penalizza il 0-100 ma migliore l;usabilita' di cambio nelle riprese basta dire che su autojournal la 159 1.9JTDm con 13cv in meno 20nm in meno e 115kgr di peso in piu' offre riprese pari a 320d....poi 159 offre certe sofisticazioni come pianale multisplit con roigidita' torsionale del 40% superiore...a bmw 3...oppure i vetri doppi che aumentano il peso di 50kgr il pianale e di 30kgr i vetri....dunque hai gia' trovato gli 80kgr di quelli che ci sono...i restanti si trovano nel equipaggiamento e questo nonostante il fattoc he 159 ha una lunghezza maggiore...dunque ha fatto bene il suo lavoro alfa confrontando con la concorrenza cosa offre e quale equipaggiamento abbia...

i cannot repeat the same things over and over neither analyze the fiat auto market pollice in alla european markets...after the prices as you see both in italy and germany is the 1.9JTS the nearby version to 318i and Audi A4 2.0 and 2.2JTS the nearby version to 320i and A4 1.8Turbo both price and performance and this is the contest in most countries....so also i don't see your point...specially if you think that alfa's offer more complete equipment...

the 159 has less roll than 3 series, is measured in about 1,2 degrees less in the same conditions as almost all we know in this forum, so they use some photos of 159 in critical conditions with much grip when it seems to roll(3 series would roll more in the same conditions) the moment that the 3 series photos or were taken in less critical moments or in the wet where cause of the lack of grip you have less roll...but is not the one...even in the interior rear passenger photo they have a trick to make seem the bmw more spacious they have the 159 front seat backwards and inclinated towards the rear passenger with a strange perspective by the photographer to make it seem natural...that is a cheap trick...

che strano che quelli inglesi che non sanno nulla di autp...hanno dato il premio di miglior diesel al 1.9multijet su GT tra l'altro dove consumava piu' e accelerava peggio di 159....poi se alfa offre nel segmento due diesel tra 2.0/2.5lt due diesel e bmw 1 problema bmw caro...

e' completamente errata la tua idea...alfa in molti paesi ha una imagine molto migliore su vetture sportive di maserati...ed ha anche una imagine nel segmento E migliore di maserati bis...maserati ha avuto una immagine non cattiva dirrei disastrosa sia sulle E sia sulle sportive di costo medio superiore e questo sopratutto negli USA mercato principe del marchio....dunque maserati sotto i 80.000 euro in Italia 75.000 in Germania dimenticale... Poi oer quanto ti puo' sembrare stranno probabilmente una BMW di 80.000 euro e' 5 volte piu' facile da vendere di una alfa da 80.000 euro al momento...e ti dico che una alfa da 150.000 tipo 8c e' molto piu' facile venderla di una vettura di prezzo simile bmw e z8 insegna...

yes the 1.9JTS has worst consumption than 320i but similar to 2.2JTS in real use..but 159 has actually better passenger space than 3 series...as as you have seen in all test has brakes or at the level of 3 series(auto motor und sport(and is not the most objective when it comes to german cars)) or better than 3 series...see autojournal bil magasinet auto visie etc. and autobild gives 27/30 for brakes(bremsen) to 3 series and only 20/30 for 159..they are really ridiculous but as you know objectivity and german magazines cannot be together...they are so ridiculous think that Polo win over new Punto and new Clio on other autobild test and Polo is one of the worst B segment cars...after germans everytime put an italian car as worst..think that they put punto third after clio...and even in the french magazines and think that french are nationalist...the punto won over clio...i really don't know what to say..

sveglia alfa non prende solo bmw come considerazione quanto offre una versione e un motore ma cosa offre il segmento...ed ecco il confronto correto... Alfa 159 2.2JTS (2198cm3 aspirato) 185cv 230nm Audi A4 1.8Turbo (1781cm3 turbo) 163cv 225nm BMW 320i (1995cm3 aspirato) 150cv 200nm Cadillac BLS 2.0 Turbo (1998cm3 turbo) 175cv 265nm Mercedes Benz C200 Kompressor (1796cm3 Kompressor)163cv 240nm Jaguar X type 2LITRE (2099cm3 aspirato) 156cv 200nm Saab 9-3 2.0t (1998cm3 turbo) 175cv 265nm Volvo S60 2.0T (1984cm3 turbo) 180cv 240nm(venduto nei paesi dove non e' venduto il 2.4 170cv) Volvo S60 2.4 (2435cm3 aspirato) 170cv 225m(venduto nei paesi dove non e' venduto il 2.0T) Alfa 159 1.9JTS (1858cm3 aspirato) 160cv 190nm Audi A4 2.0 (1984cm3 aspirato) 130cv 195nm BMW 318i (1995cm3 aspirato) 129cv 180nm Mercedes Benz C180 Kompressor (1796cm3 Kompressor) 143cv 220nm Saab 9-3 1.8t(1995cm3 light turbo) 150cv 240nm Volvo S60 2.4(2435cm3 aspirato) 140cv 220nm il resto e' futto della tua non obiettivita' lo so che ti sto antipatico ma ho ragione dunque devi accetare quello che dico... e rileggiti ed il mio messaggio precedente per impararlo...

automobilismo guardacaso rileva sempre strani dati riguardo bmw e vw....guarda per esempio la prova automobilismo bmw 120i dove hanno rilevato 160,5cv...nel rilevamento potenza etc....mi sa che le vetture di test bmw italia non sono proprio quelle che compra il cliente...perche uno scarto di +6% su una vettura moderna mi sa del improponibile...mentre effettivamente su francia dove la fililale della casa non fa certe cose...ha poi prestazioni un po migliori forse(non di cosi' tanto poi) come accelerazioni ma allineate come ripresa a 1.9jtdm ....

visto che almeno dice che e' collaudatore(che poi guardacaso non sa poi nemeno il 0-1km di 156 GTA comunque puo' aver fatto errore..sic)...dovrebbe sapere il risultato di certe prove o no...

IS220d con stessa coppia e 177cv fa i 215km/h e accelera 0-100km/h in 8,9sec per fare un paragone serio....e coppia e' importantissima su accelerazione 0-100 basta dire che la 159 1.9JTDM accelera meglio della 1.9JTS proprio grazie alla coppia superiore nonostante 10cv in meno e 55kgr in piu....le prestazioni di bmw lasciano il tempo che trovano sono troppo ottimiste...

leggi autojournal il 2.0d bmw nonostante 13cv in piu' e 20nm in piu' fatto proprio per giocare il ruolo sia di motre tra i 2lt diesel e i 2.5lt diesel....(come il 2.0TDI 170cv VW per fare un esempio..e non tipo 2.0TDI 140cv VW/Audi o 1.9JTDM Alfa... ) e dunque essere confrontato secondo necssita' con entrambi i diesel di 150-200cv presenti nella gamma alfa offre prestazioni leggermente migliori come accelerazioni e' sostanzialmente paritarie a livello di ripresa nonostante un rapporto peso potenza paritario...lasciamo stare il dichiarato bmw.. quanto a lexus Is220d 2231cm3 177cv 400nm credo totalmente confrontabile alla 159 2.4JTDM 2387cm3 200cv 400nm accelera da 0-100 in 0,5sec piu' della 159 ed ha una velocita' massima inferiore di 13km/h....

io lo ripporto questo perche mi pare bialbero che non l'hai letto...leggi prima di parlare e imparra ad essere obiettivo....

450.000 e' il prezzo di listino ma ci sono offerte di quel genere li...sui 270.000 euro....e pensare che su F430 negli usa e' proprio l'inverso c'e' una grande speculazione sui prezzi della vettura che a volte costano 70 e 80 e 100% sopra il prezzo di listino per prendere una vettura senza aspettare 3 anni...

il fatto e' che devi rapportarlo alla concorrenza....se non lo fai quello e' inutile continuare...

Lexus IS220d di 2231cm3 cioe' 156 in meno di alfa 2.4JTDm...con 177cv e la stessa coppia 400nm di alfa 2.4jtdm fa il 0-100 in 8,9sec ed ha una velocita' massima di 215km/h....

a si allora la 1.9JTS di 1859cm3 ha cilindrata minore della 318i che e' una 1995cm3 sveglia....e poi nel passato quanto confrontavi la 318i e46 dei 1995cm3 alla 156 1.8TS dei 1747cm3 e la 320i dei 2197cm3 alla 2.0TS/JTS dei 1970cm3 andava bene e ora non va bene confrontare la versione potente del 2lt bmw alla alfa 2.2jts dei 2198cm3...perche usi due metri diversi...perche non sei corretto perche non puoi essere obiettivo bialbero se bmw offre vetture 4 cilindri poco potenti problema loro non certamente nostro...e la 320i va confrontata alla alfa da 185cv come alla volvo s60 da 180cv come alla c180 o a4 da 163cv come alla saab o cadillac da 175cv se offrono loro poca potenza per il segmento problema loro...e alfa non puo' certamente offrire minore potenza di quanta offre saab nelle cosidette 1.8 con la 1.8t 1998cm3 light turbo da 150cv ne da quella 2.0t di stessa cilindrata da 175cv...alfa non tiene in conto solo bmw ma tutte le vetture del segmento e vuole avere una potenza superiore a tutte le altre offerte anche s emagari ci sono vetture come mb o saab cadillac che grazie al turbo hanno coppia maggiore...

no caro e' piu' logico confrontare un 2198cm3(2.2JTS) con la versione potente di un 2lt di una casa 320i(1995cm3)... e il 1858cm3(1.9JTS) con la versione meno spinta di un 2lt di una casa vedi 318i(1995cm3)....e cosi'....non usare due metri diversi...quando in passato si confrontava sempre la 1747cm3 1.8TS alla 318i 1995cm3....e la 1970cm3 2.0TS/JTS alla 320i 2.197cm3 andava bene no bialbero?...perche usi due metri diversi perche non puoi essere obbiettivo...e' cosi' difficile mi chiedo!

scusa Geo ma 159 1.9JTS offre migliori prestazioni di 318i 159 2.2JTS migliori prestazioni di 320i.... 159 1.9jtdm inferiori a 320d(anche se le riprese poi non sono dissimili vedi autojournal) ma a sua volta 159 2.4jtdm migliori rispetto a 320d e 159 3.2JTS Q4 sono in sostanziale parita' con 330xi...

devi prendere come punto di rifferimento 330xi che pesa 100kgr in piu' per essere corretti non la 330i...e poi fare i rilevamenti nelle stesse condizioni le prestazioni bmw sono dichiarate usando benzina ron98 e quelle alfa usando benzina ron95....

per quanto ti puo' sembrare stranno una serie limitata del genere alfa costerebbe poco perche ha limitate spese di industrializzazione e farebbe bene sia alle casse della casa sia alla imagine del marchio..mentre una vettura come quella che proponi dovrebbe partire da 0 fare un pianale per TP piccola e leggera da 0...spese di industrializzazione per produzione media diciamo 30-40.000 vetture l'anno etc. dunque un costo grandissimo per una vettura che poi si gudagna quanto 2000/3000 per vettura...vai alla lezione di economia dico io...

sveglia un 2.2lt 4 cilindri e' confrontabile ad un 2.0lt 4 cilindri...uno 2.5 6 cilindri e' difficilmente paragonabile ad un 2-2.2lt 4 cilindri... Poi su Z4 e' detto 2.5 177cv...non 2.0lt....e sui modelli Zeta mai non giocavano con le cilindrate come su 3 o 5...infatti il 2.5L6 non l'hanno chiamato 520i come il vecchio 2.2L6...ma 523i...

prima il 2.2JTS va confrontato alla 320i perche non riporti il 0-1km di 320i...oppure di 318i 2.0lt rivale di 1.9JTS...e sopratutto perche non ripporti il 0-1km di 330xi che pesa 100kgr piu' della 330i...come sarebbe piu' corretto....il risultato di 330i veniva confrontato magari ad una 159 3.2JTS TA che peserebbe 150kgr in meno..visto che tanto pesa il Q4.. Quanto alle prestazioni abbiamo visto che cos'ha fatto bmw su autojournal....le sue prestazioni effettive erano poco migliori di quelle di 1.9JTDm 150cv...

che dici il 2.2 170cv equipaggiava le 320i.....come adesso il 2.0 150cv...il 2.5L6 di cui parli equipaggia la 523i....versione fatta per competere con la E230 che monta un 2.5V6...svegalia stefano...

ma hai idea quanto costa 8c competizione...o hai idea che sarebbe impossibile mantenere lo stile della vettura senza l'uso di una carrozzeria in fibra di carbonio...