T a u r u s

dal fatto che sei arrivato ad una conclusione errata...dunque per essere arrivato li e' lecito ipotizzare che hai fatto dei calcoli sbagliati

veramente da un 2387 fiat ad un 2231 toyota c'e' 7% di differenza tra il 2231cm3 Toyota ed il 1910cm3 Fiat c sono ben 17% di differenza....e anche perggio di quello hai detto.. Tra l'altro non ho capito perche mentre per esempio passat ha avuto il 2.0TDI da 140cv nella prova la Avensis non ha avuto la 2.2D4D da 150cv/310nm.....ma il 2.2 177cv/400nm che non c'entrava nulla come potenza e coppia con le restanti vetture in prova...infatti se guardiamo la coppia le altre vetture avevano coppie tra 310nm e 340nm...con 400nm la toyota era troppo fuori portata...come anche con la sua potenza visto che le altre in prova avevano da 136 a 163cv dunque 150cv in media...e toyota aveva lo stesso motore in versione da 150...dunque...

ma che dici su 159 l'airbag ginocchia guidatore e' di serie...infatti offre 7 airbag di serie...

no i calcoli non si fanno cosi' ha ragione stev....ed infatti croma con il 2.4 200cv non supera i 216km/h...contro 228 dichiarati di 159...

ci sono due 150cv.....320d...una con il cambio del primo semestre dopo la presentazione che era di scarso rendimento...ed una con cambio ad alto rendimento lo stesso della nuova 320d che comunque ha un rendimento inferiore a quelli nuovi di 159 ma per l'epoca era il top. duque c'e' 320d 136cv 320d 150cv 6 mesi con stesso cambio della 136cv 320d 150cv con nuovo cambio

dai 1740kgr pesa la 159 3.2JTS Q4 con il sistema Q4 che pesa ben 150kgr perche ha 3 differenziali.....cioe' peserebbe 1590kgr come 2RM... BMW 330xi pesa 1655kgr con il sistema Xdrive che pesa 100kgr(50 in meno di Q4) pero' ha soltanto 1 differenziale centrale e 2 giunti aperti...non soluzione non proprio sofisticata....infatti la 330i pesa 1555kgr... dati tecnici BMW rinnovati(con pesi al rialzo) sito BMW.DE http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/3_LI_datasheet.pdf tra l'altro la differenza importante nel 0-100 e' fantomatica perche BMW 330xi come tutte le 3 fa il cambio marcia poco dopo dei 100km/h...mentre tutte le 159 poco prima dei 100km/h...e si vede nelle prestazioni 0-60mph(0-96km/h) cioe'... marchio modello 0-100km/h 0-60mph BMW 330xi 6,4sec 6,3sec Alfa 159 3.2JTS Q4 7,0sec 6,6sec

Lapo comunque soffre di asma per chi non lo sapeva.

Si ma dire che la 8c era una idea del centro stile e tutto e' stato fatto sotto l;insaputa dei vertici...ma perfavore dico..era una idea della B.U. Alfa aiutata anche da Boschetti e successivamente sopportata ampiamente da Morchio...tra l'altro presente in diversi business plan pubblici di Fiat...ma se era cosi' nascosto mi chiedo come mai c'era la voce alfa supercar...nel business plan...cosa dire..

Con tutto il rispetto la Ka attuale e' lunga 362cm.....pensi che la erede che avra' lo stesso pianale di 500 sara' piu' corta?......Poi stesso pianale non significa stesso passo....anche corsa e meriva hanno lo stesso pianale ma c'e' una differenza di 14cm a livello di passo... Poi con tutto il rispetto una microcar Fiat tipo 600 a costi tipo Panda farebbe piu' di 200.000 vetture l'anno non certamente 120.000....dunque certamente Fiat guarda qualcosa piu' upmarket di cio' che avete ipotizzato..del resto come ho piu' volte detto c'e' un progetto Micro che vedremo nel 2008 che non c'entra nulla con questa 500.....che vedremo nel 2007... Poi che sento che una 500 Fiat revival non avrebbe il successo di Mini..in diversi paesi come Germania la stessa inghilterra nei cicli piu' sofisticati 500 ha una imagine che Mini non puo' minimamente insidiare....certamente sara' una 500 non una mini...ma sara' una piccola trendy sicuramente il prezzo sara' concorenziale rapportato alla Mini....ma sara' alto...e' prodotta in Polonia perche se sarebbe prodotta in Italia dovrebbe costare pari o piu' di Mini...Ford non ha un grande nome nel segmento A dunque per cui nonostante il fatto che sara' piu' economica della sorella Fiat i volumi di Ka saranno simili...e comunque se per Fiat i 120.000 sono un numero pessimista come in tutti i modelli recenti fiat auto (ci sono studi dove si parla anche di 200.000 500 l'anno...)il numero per Ka e' realistico...Ka sta alla 500...come Golf alla A3...dunque l'immagine che creera' la 500 aiutera' Ka che non ha superato le 100.000 unita' annue nel modello attuale avere volumi superiori....visto che sara' lanciata un anno dopo la 500.. Poi ti ricordo Stefano che ha differenza d'italia Mini One in molti paesi parte da 1.4 75cv...e la 500 base non avra' una potenza dissimile.....

Fiat ha il 56% di Ferrari Lardi Ferrari il 5% Pininfarina il 5%...dunque tra Fiat e parti amiche c'e' un controllo del 66% di Ferrari S.p.A. Le Banche adesso non hanno nemeno il 34% piu' visto che hanno venduto una quota agli arabi...

No esiste la possibilita' che dici...e' la stessa che Daimlerchrysler vende il marchio mercedes...o VAG il marchio Audi...dunque di cosa parli del sesso degli angeli?

prima KHK non parte....come ho detto rimarra' di sicuro per l'intero 2006 ed ha il contratto rinnovabile per un anno anche per 2007..ha un contratto di 2+1 anni...ora apparte questo...se era per me preferivo Leach al capo di Alfa e Maserati e non Kalbfell ma e' stato preferito da Marchionne, Kalbfell non perche era piu' valido di Kalbfell sono piu' o meno dello stesso livello...ma perche tedesco con lunga carriera a BMW Motorsport Rolls Royce dunque serviva per uno scontro diretto coi brand tedeschi perche piu' credibile di un inglese nel fatto di dire che la qualita' o il livello del prodotto e' lo stesso o superiore a quello di BMW visto che proveniva direttamente da li....

Perfavore Kenzo..siamo un po seri Ferrari S.p.A. e' una societa' controllata da Fiat S.p.A. e' contradditorio quello che dici.... Compratore Alfa?Ma non c'e' nessuno che la vende... Loro vogliono per colpire le buone notizie che vengono dal lingotto creare una sensazione di incertezza al consumatore per limitare il successo dei nuovi prodotti Fiat ed Alfa...quello vogliono e per quello diffondono voci del genere...

quoto interamente....

non io....la brochure olandese aveva pubblicato un peso di 1655kgr..ma quello reale e' di 1740kgr perche la Q4 di II generazione pesa ben 150kgr...invece dei 80/100kgr che pesa la Quattro Torsen-B Audi oppure la Xdrive BMW....questo perche la TI Q4 ha uno schema piu' sofisticato con 3 differenziali di cui il centrale Torsen-C anzicche 1 centrale + 2 giunti aperti come fa la concorrenza...questo da un peso superiore di 70/50kgr ma uno chema ben piu' valido che non ha un default 50/50 come il quattro torsen-b audi...ma una ripartizione di partenza 43/57 che nella frenata arriva al 60/40 ed alla accelerazione 30/70...e questo con una trazione straordinaria.......

continui pure..ma leggi quello che scrivo prima di sparare...ho detto parte...della imprenditoria e alta borghesia milanese...dai su... Io personalmente ho molta stima dei fashion brand milanesi...oppure di Pirelli etc. come ho stima per alcune banche italiane(anche se qui superiamo il panorama milanese certamente)..ma c'e' una parte dell'imprenditoria' ed alta borghesia milanese..che o si aggira all' ex ambiente mediobanca e annessi o all'ambiente dell'attuale primo ministro che gode di sparlare di Fiat...e ne inventa delle voci,,,pur di creare una condizione di insicurezza della gente verso i marchi Fiat....io parlo di questa parte! Poi io amo per motivi personali Torino o Parigi...ma non ho una visione Torinocentrica...certamente questa citta' merita una posizione ben piu' alta anche come destinazione turistica com l'intero piemonte per la sua bellezza e le olimpiadi saranno una bella vetrina per Torino e piemonte in primis ma anche per tutta l'italia ... La diversita' delle citta' italiane e' un patrimonio che va custodito anche per questo sono favorevole ad una sede milanese per alfa romeo...come pero' certamente voglio anche fashion brand che sono nati a Firenze rimangono ,pur coi legami con Milano che e' la capitale mondiale del pret a porter, dei brand fiorentini anche come base...dunque voglio una Alfa o una Prada milanese come voglio una Gucci o una Ferragamo fiorentina...

sono i dati rilevati della 320d e90....

ma perche non ripporti quello che ho detto per intero...cosi' cambi il significato..ho detto parte della imprenditoria e alta borghesia meneghina...dai questa e' una polemica inutile..

Touring superleggera...e' una tipologa costruttiva di carrozzeria di Touring Milano,c'erano diversi tipi come stile uno era quello che vediamo in foto..ma anche la villa d'este aveva carrozzeria superleggera...

io dico che hanno tutti bisogno dello psicanalista perche ora che non trovano news negativi su Fiat...devono inventare.....questi 'signori'...... comunque falsita' di cattivo gusto come che le maserati vendute sono in perdita' e quante piu' vendiamo quanto piu' perdiamo(si per quello ha investito su un programma corse maserati per perdere anche piu' ma va) oppure che in punto si guadagna 800 euro per vetture(veramente si guadagna piu' di 1000(circa 1200) con una produzione di 360.000 l'anno come ha detto anche Marchionne...fiat prevede di consegnare piu' di 500.000 nel 2006 e con questi volumi il guadagno supera le 1500 euro per vettura..)...oppure che maserati s.p.a. sarebbe divisa da ferrari s.p.a. perche la prima perderebbe soldi ma perfavore dico io..il motivo lo sanno tutti ed e' semplice pure che avra' maggiori sinergie con alfa..maserati ha preso quello che necessario da ferrari ora maserati deve crescere e aiutarsi a vicenda con maserati..oltre a questo mediobanca e gli altri azionisti contano 0 su ferrari non sono nemeno partecipi al consiglio di amministrazione...FIAT s.p.a. puo' fare della ferrari quello che vuole...e questo certamente non e' quotarla in borsa...del resto Fiat dettiente il 56% direttamente ed un altro 10% in parti amiche di Fiat Pierro Lardi il 5% e Pininfarina l'altro 5% ..se vogliono possono offrire al mercato quello che rimane della loro quota(visto che hanno venduto una parte) che era una volta del 34%..... Stronzate pure su kalbfell e non mi dire poi ax che il tuo amico/i ti ha detto che quelli di torino hanno cambiato mente perche e' tutto falso...kalbfell ha contratto con fiat fino alla fine del 2006 automaticamente rinnovabile se vogliono le parti anche per il 2007. Poi Baravalle si occupa della gestione commerciale dai...era impossibile per Kalbfell fare tutto da solo...e Baravalle ha fatto ottimo lavoro a Lancia..

Ma tu credi alle stronzate...ma per piacere dico io...le stesse cose...anche 2-3 anni fa con ogni stronzata che diceva quello circolo di complessoidi

Stronzate AX tutto e' falso!I banchieri non hanno diggerito cio' che li ha fatto Marchionne...tutto quello che scrivi sono menzogne della piu' cattiva specie che solo le menti dei degenerati di mediobanca e di una parte delle banche italiane e di tipi come Fazio che hanno ridicolizzato l'italia in europa..possono dire solo perche come una parte della imprenditoria e alta borghesia meneghina e non solo nutrono sempre un senso di inferiorita' verso la famiglia Agnelli... Betha certamente ti quoto sono gli stessi che dicevano che fiat sarebbe venduta etc. etc. etc. meglio non parlare quando io dicevo che era tutto falso anche allora molti non mi credevano ma alla fine il ragione l'ho avuto io... p.s.Ax non ho capito quella sugli ordini ci mancherebbe che era falso il numero queste cose le fanno i banchieri ai loro conti...non noi e il numero era rifferito figurati alle prime 10 giorni di porte aperte in italia anche perche come forse saprai ci vogliono al minimo 3-4 giorni lavorativi per fare statistica e pubblicarlo...

ma dai il giornalista di der spiegel era ridicolo..tra l'altro il navigatore di 166 che hai citato simonepietro e' lo stesso identico che equipaggiava la Porsche 996...

Dai sono pochi sono quanti fa una casa come ferrari che pero' presenta una fuoriserie ogni 5ennio e non 10ennio...ed ha anche un programma sportivo serio...a differenza di Porsche che si e' tirata totalmente indietro e certamente non ha mai avuto un impegno dispendioso come quello Ferrari in F1...dai meglio non dire quanti soldi ha speso in 10 anni Ferrari in F1 e vari challenge GT1/Gt2 e Sport...l'impegno di Porsche con la Gt1 diversi anni fa e quello minuscoolo con 996 GT e challenge e' irrisorio confrontato alla spesa sportiva del marchio Porsche....oggi perfino marchi come Maserati o Aston Martin hanno una spesa diverse volte superiore a quella porsche attuale... -modelli completamente nuovi 1995/2005 Porsche -Boxster 986/Boxster 987/Cayman -996/997 -Cayenne Carrera GT 3 modelli piu' una fuoriserie tra l'altro l'uno e' pratticamente una versione ristilizzata di un modello VW tipo 807/Ulysse...e gli altri 2 Boxster e 911 hanno oltre il 40% delle parti in comune.... 1995/2005 Ferrari -360/F430 -575/550/superamerica -612 -F50 -Enzo Ferrari/FX 3 modelli totalmente nuovi di serie piu' due fuoriserie completamente nuove... 1995/2005 Aston Martin -DB9 -Vanquish -V8 Vantage un marchio minuscolo come AM eguaglia il numero di modelli completamente nuovi presentati da Porsche e c'e' chi dice che 3 per una casa come porsche che non e' nemeno impegnata su competizioni dispendiose vedi Ferrari e F1...e ce chi dice pure che sono tantissimi... Jaguar 1995/2005 -X Type -XK 1996 -XK -XJ 1995 -XJ -S Type Una casa come Jaguar che ha volumi paragonabili con un impegno anche in F1 per alcuni anni....nello stesso periodo ha presentato ben 6 modelli di serie completamente nuovi...contro i 3 di Porsche(piu' una fuoriserie) nello stesso periodo...questo e' quello che dico Roby e' inutile nasconderlo.... Coerrenza signori!

prestazioni 159 1.9JTDm 150cv BMW 320d 0-1000m 32,2sec 31,2sec 90-130 in 3a 8,7sec 9.2sec 90-130 in 4a 9.0sec 8.4sec 90-130 in 5a 12.0sec 11.0sec 90-130 in 6a 15.2sec 15.1sec insomma tutta sta differenza non c'e' nelle prestazioni nonostante 13cv e 20nm in piu' e nonostante un peso maggiore per 159...quello e' un indice del fatto che il cambio di 159 ha un migliore rendimento di quello di BMW dato il peso potenza.....per di piu' autojournal ha misurato stesso identico diametro di sterzata... dunque mi richiedo come mai nel mastertest il cambio di 3 ha preso 10/10 e quello di 159 altrettanto buono come feeling e precisione e migliore come rendimento ha preso 4/10....ed inoltre come mai lo sterzo di serie 3 che e' per 40%(3 giri volante) meno diretto di quello di 159(2.25 giri volante) con identico diametro di sterzata 11.1m ha preso 10/10...contro un 7/10 per quello di 159....e come mai una vettura che ha fatto decisamente peggio di 159 e non solo in tutti i test dinamici dove sterzo handling e trazione sono i parametri principali ha preso 10/10 su sterzo e 20/20 su handling...e la vettura che ha primeggiato in tutti ha preso 7/10 in sterzo e 18/20 in handling.....