T a u r u s

ma non mi dire che la 147 è premium il fatto che molti la considerano premium ha suscitato solo ilarità su zona franca Una vettura per appartenere al sottosegmento premium(sottosegmento che esiste tecnicamente in due segmenti C e D) deve rispondere ad alcuni recquisiti che per il segmento C sono i seguenti.. -appartenere ad un marchio blasonato -avere motori da un minimo di 1.6lt e un minimo di 100cv -avere una grande cura nel design e nel comportamento stradale mettendo in seconda posizione l'economia e l'abitabilita' che sono invece fondamentali su una vettura generalista dello stesso segmento.. -avere una certa esclusivita' e una produzione annuale non enorme per mantenere tale esclusivita'. -avere prezzi al di sopra della media del segmento ed una cura per particolari e materiali usati al di sopra della media del segmento. 147 risponde a tutti i requisiti sopra quindi e' una vettura segmento C che appartiene pure al sottosegmento Premium di questo segmento. 350z come vedi non hai ragione ne tu ne quelle persone piene di complessi che frequentano zona franca che sarebbe meglio per loro andare a trovare una/un partner per fare un po di sesso.... forse quello aiutera' quelle misere persone a vedere il mondo con occhi diversi..... Cordialmente.

io avevo dati leggermente diversi quando li trovo li posto dopo pretenderò le tue scuse (anche perchè non citi la fonte) Il libro annuale della ACEA ti basta!ACEA se non la conosci e' l'associazione dei costruttori europei di automobili ed e' quella che diffonde a tutti i dati a livello europeo!

Eh, lo so che ha preso solo 3 stelle: avevo riportato io quella pagina di Autocar :wink: e avevo commentato abbastanza duramente le scelte dei tecnici tedeschi :twisted: Chiedo invece a te, che conosci bene il settore automotive, come siano stati in grado di oscurare la loro brutta performance, e come possano rimediare in qualche modo a un problema serio dell'automobile, portato avanti fin dalle fasi di progettazione e sperimentazione

Ma se la Fiat è pistola che prevede una Panda con solo 1 bags mentre la Modus ne ha MINIMO 4 mica è colpa dell'Euro-NCap....... :wink: Anzichè fare le battaglie contro i mulini a vento, IMHO, farebbe più bella figura a proporre una dotazione di sicurezza base a livello della altre case... Cacchio...la Ka è dal 1996 che ha 2 bags di serie e la Panda ne 2004 riesce ad uscire con solo 1? allora perche la Modus e' stata testata con 6 airbag???????????????????? E poi ci sono solo due paesi europei dove la panda base ha solo 1 airbag.....e per di piu' non e' certo una versione destinata ai privati ma piuttosto a certi enti......

1,9 e 2.4..il 1.9 m-jet da 150cv usato su Alfa GT e' stato premiato dalla stamoa inglese lo scorso mese come migliore diesel sui 2lt davanti al 163cv 2.0d della BMW 1 e del fratello 150cv Opel/Saab......

Questo mi pare un discorso intelligente; per avere un'idea della bontà di un prodotto si dovrebbe eseguire un doppio test, visto che nello specifico dell'EuroNcap i dispositivi di sicurezza passiva hanno un peso preponderante; ma questo deve essere proposto e sostenuto dalle aziende interessate! Oppure l'azienda interessata deve sborsare qualche soldo per avere il doppio test Non ha senso lamentarsi o tirare fuori le dotazioni nelle varie nazioni: la Fiat si è fatta infinocchiare ancora, tra l'altro con la sua best seller.... furbi gli altri o sciocca "lei"? Ricordo che l'ente EuroNcap è attivo da tempo, non si può ora scandalizzarsi, perché si sa come lavora. Per il risultato della Serie 5 BMW ho avuto la conferma che l'auto ha qualche debolezza strutturale (come si dicceva due mesi fa), molto probabilmente dovuta alla struttura in alluminio, che ricordo ha doti di leggerezza molto utili, ma anche una resistenza meccanica parecchio minore di un acciaio adeguato a una struttura per l'assorbimento dell'energia di un'auto pesante. In particolare deve essere problematica la zona di accoppiamento tra alluminio e acciaio, tanto che forse è migliore una struttura interamente in alluminio E perche caro non ha pubblicato due mesi fa il test della serie 5 dove prendeva 3 stelle nonostante 8 airbag nella vettura testata!!!....e li hanno lasciati modificare la vettura per ripetere il test senza neanche publicare il test che ha portato in luce il mese scorso Autocar......dove serie 5 prendeva solo 3 stelle....

Ma se la Fiat è pistola che prevede una Panda con solo 1 bags mentre la Modus ne ha MINIMO 4 mica è colpa dell'Euro-NCap....... :wink: Anzichè fare le battaglie contro i mulini a vento, IMHO, farebbe più bella figura a proporre una dotazione di sicurezza base a livello della altre case... Cacchio...la Ka è dal 1996 che ha 2 bags di serie e la Panda ne 2004 riesce ad uscire con solo 1? allora perche la Modus e' stata testata con 6 airbag???????????????????? E poi ci sono solo due paesi europei dove la panda base ha solo 1 airbag.....e per di piu' non e' certo una versione destinata ai privati ma piuttosto a certi enti......

E per capire se fai una annalisi coretta il 2.0 HPI 143cv della stessa Peugeot e' molto migliore del 177cv 202nm sportivo con iniezione normale....e sicuramente con un assetto simile sarebbe piu' performante di quella versione sportiva...devi vedere le prestazioni in analogia con regimi rapporto di compressione etc. il JTS Alfa con un assetto simile al Honda avrebbe almeno 250cv e 230nm di coppia......

io non snobbo PSA, è un gruppo che ha saputo risollevare due marchi, Peugeot e Citroen che sembravano spacciati e destinati a produrre auto mediocri, le ultime auto sono migliorate molto (anche se io difficilmente comprerei una PSA, la massimo la Phedra ) Trovo che in Fiat manchi qualcosa di più che la capacità di fare piccoli motori, giusto il contrario, non abbiano motori grossi (per ora quello della Powertrain non si sono ancora visti...) Fiat ha una competenza tecnica su telai e motori a benzian che PSA si sogna. Ma come sapiamo, sono il marketing e le scelte commerciali che oggi rendono un prodotto più vendibile. PSA è concorente di Fiat in tutti i segmenti, ma le è nettamente inferiore come tecnologia.. Fiat non ha alcun vantaggio ad allearsi con PSA. Per il V6 HDi nulla da dire, bel motore, ma tra 6 mesi esce il 3.0 V6 Multijet.. altra storia... non penso proprio il 2000 benzina psa è migliore di quello alfa sui telai sono forse le uniche trazioni anteriori che assicurano piacere di guida e hanno una brutta fama solo in italia grazie alla nostra faziosa stampa le vittorie nei rallye dimostrano che di tecnologia ne hanno la peugeot 407 è la berlina m,edia con la rigidità di telaio maggiore c5 c4 e alòtre hannho meritato 5 stelle ai crash il motore 2700 diesel è ottimo come anche il 1600 110cv Perfavore il 2.0 JTS e' in assolutto il migliore 2.0 aspirato perche offre ben 206nm di coppia a soli 3250giri......i soli vicini sono il 2.0 valvetronic BMW con 200nm a 3600giri e il 2.0 FSI con 200nm a 3500 giri.....il Honda 2.0 del s2000 e' un motore ridicolo perche offre la coppia massima dei 208nm a 7500 giri.....e' davvero ridicolo!...perfino Ferrari offre la coppia massima almeno 1500-2000 giri piu' in basso.....e poi scusa ma qualsiasi motore tra i JTS Alfa FSI VW e BMW Valvetronic farebbe di meglio con una compressione alla pari del 4 cilindri Honda ed una gestione simile con potenza massima ai 8300 giri e coppia massima a 7500 giri... con Alfa al top naturalmente...vediamo tanto che la versione normale dello stesso motore sulla Accord non supera i 190nm sulle piuttosto alti 4500 giri...e i 155cv..il momento che il 4 cilindri Alfa fa 165cv e 206nm a 3250 giri.....i 4 cilindri di Peugeot nemeno li commento..... il motore honda è una spanna sopra all'alfa romeo il peugeot come coppia è molto vicino all'alfa:202nm la coppia dell'honda è ben distribuita su tutto l'arco dei giri come testimoniano i tempi delle riprese Si perche perche lo dici tu? Rispondi analizzando.......il motore della Honda non supera i 170nm di coppia prima dei 4000 giri...l'Alfa offre coppia oltre i 200nm dai 3000 ai 6000 giri..... In che regime ottiene i 202nm la versione piu' pepata del 4 cilindri PSA..perche le versioni che hanno le berline si fermano ai 138cv per il normale e 143cv per quello HPi con iniezione diretta....

io non snobbo PSA, è un gruppo che ha saputo risollevare due marchi, Peugeot e Citroen che sembravano spacciati e destinati a produrre auto mediocri, le ultime auto sono migliorate molto (anche se io difficilmente comprerei una PSA, la massimo la Phedra ) Trovo che in Fiat manchi qualcosa di più che la capacità di fare piccoli motori, giusto il contrario, non abbiano motori grossi (per ora quello della Powertrain non si sono ancora visti...) Fiat ha una competenza tecnica su telai e motori a benzian che PSA si sogna. Ma come sapiamo, sono il marketing e le scelte commerciali che oggi rendono un prodotto più vendibile. PSA è concorente di Fiat in tutti i segmenti, ma le è nettamente inferiore come tecnologia.. Fiat non ha alcun vantaggio ad allearsi con PSA. Per il V6 HDi nulla da dire, bel motore, ma tra 6 mesi esce il 3.0 V6 Multijet.. altra storia... non penso proprio il 2000 benzina psa è migliore di quello alfa sui telai sono forse le uniche trazioni anteriori che assicurano piacere di guida e hanno una brutta fama solo in italia grazie alla nostra faziosa stampa le vittorie nei rallye dimostrano che di tecnologia ne hanno la peugeot 407 è la berlina m,edia con la rigidità di telaio maggiore c5 c4 e alòtre hannho meritato 5 stelle ai crash il motore 2700 diesel è ottimo come anche il 1600 110cv Con tutto il rispetto poi non ho mai visto na Peugeot con schema di sospensioni sofisticato visto che parli del telaio siamo seri un po seri....... Ottimi saranno questi diesel ma la tecnologia multijet non e' semplicemente ottima e' il massimo esistente oggi nei motori diesel e non sono multijet..infatti multijet e' FIAT! guarda la peugeot 407 Cosa guardare caro che progettano una vettura con 7 anni mica 6 mesi di differenza dalla 156 e non riescono nemeno ad eguagliare la tenuta di strada dell'ultima e hanno un comportamento in linea con vetture in teoria meno sofisticate come la Laguna ma niente di eccezionale questo dimostra solamente incapacita'!

Leon e' una vettura che costa sensibilmente di meno e Seat ha pure una rete molto piu' diffusa di quella Alfa per cui caro con il doppio di pnti vendita vendono di meno..... comunque questo confronto e' ridicolo...perche Leon e' una avversaria di Golf,Stilo,Megane,307 e compagnia e per una segmento C generalista vende un numero di vetture contenuto...e non mi dire che le vendite sono contenute a causa della anzianita' perche nel 2000 erano state vendute solamente 72.714 Seat Leon......

Onestamente 350Z non mi pare che Leon ha venduto piu' in Europa della 147 nel 2003 visti i numeri forse nel tuo mondo imaginario....ma apparte questo Leon e' venduta solamente in Europa mentre 147 vende almeno il 20% della sua produzione fuori dall'europa in paesi come Giappone,Australia etc. dove per di piu' le sole versioni vendute sono la 2.0T.SPARK e la GTA 3.2V6.....

A3 non e' venduta negli USA.... Vendite in Europa {EU23(EU25 meno Cipro e Malta paesi su cui non ci sono dati)+Efta(Norvegia,Islanda,Svizzera) 2003} 92.459 Alfa Romeo 147 131.097 Audi A3 89.244 Seat Leon 2002 95.354 Alfa Romeo 147 107.229 Audi A3 89.688 Seat Leon 2001 92.061 Alfa Romeo 147 123.561 Audi A3 88.813 Seat Leon

Con tutto il rispetto...a Dresda sara' prodotta la 4 porte Bentley. Dobbiamo considerare che con lo stabilimento inglese a regime grazie al successo della Continental GT era impossibile produrlo li...ne fare un nuovo stabilimento in Gran Bretagna a tempo breve quindi era la sola alternativa che perdipiu' porta un po di lavoro allo state on the art stabilimento di dresda dove veramente la situazione e' grave per l'insuccesso clamoroso della Phaeton..per di piu' questa nuova Bentley come la sorella si basa si Phaeton quindi e' pure la soluzione logica....

io non snobbo PSA, è un gruppo che ha saputo risollevare due marchi, Peugeot e Citroen che sembravano spacciati e destinati a produrre auto mediocri, le ultime auto sono migliorate molto (anche se io difficilmente comprerei una PSA, la massimo la Phedra ) Trovo che in Fiat manchi qualcosa di più che la capacità di fare piccoli motori, giusto il contrario, non abbiano motori grossi (per ora quello della Powertrain non si sono ancora visti...) Fiat ha una competenza tecnica su telai e motori a benzian che PSA si sogna. Ma come sapiamo, sono il marketing e le scelte commerciali che oggi rendono un prodotto più vendibile. PSA è concorente di Fiat in tutti i segmenti, ma le è nettamente inferiore come tecnologia.. Fiat non ha alcun vantaggio ad allearsi con PSA. Per il V6 HDi nulla da dire, bel motore, ma tra 6 mesi esce il 3.0 V6 Multijet.. altra storia... non penso proprio il 2000 benzina psa è migliore di quello alfa sui telai sono forse le uniche trazioni anteriori che assicurano piacere di guida e hanno una brutta fama solo in italia grazie alla nostra faziosa stampa le vittorie nei rallye dimostrano che di tecnologia ne hanno la peugeot 407 è la berlina m,edia con la rigidità di telaio maggiore c5 c4 e alòtre hannho meritato 5 stelle ai crash il motore 2700 diesel è ottimo come anche il 1600 110cv Con tutto il rispetto poi non ho mai visto na Peugeot con schema di sospensioni sofisticato visto che parli del telaio siamo seri un po seri....... Ottimi saranno questi diesel ma la tecnologia multijet non e' semplicemente ottima e' il massimo esistente oggi nei motori diesel e non sono multijet..infatti multijet e' FIAT!

io non snobbo PSA, è un gruppo che ha saputo risollevare due marchi, Peugeot e Citroen che sembravano spacciati e destinati a produrre auto mediocri, le ultime auto sono migliorate molto (anche se io difficilmente comprerei una PSA, la massimo la Phedra ) Trovo che in Fiat manchi qualcosa di più che la capacità di fare piccoli motori, giusto il contrario, non abbiano motori grossi (per ora quello della Powertrain non si sono ancora visti...) Fiat ha una competenza tecnica su telai e motori a benzian che PSA si sogna. Ma come sapiamo, sono il marketing e le scelte commerciali che oggi rendono un prodotto più vendibile. PSA è concorente di Fiat in tutti i segmenti, ma le è nettamente inferiore come tecnologia.. Fiat non ha alcun vantaggio ad allearsi con PSA. Per il V6 HDi nulla da dire, bel motore, ma tra 6 mesi esce il 3.0 V6 Multijet.. altra storia... non penso proprio il 2000 benzina psa è migliore di quello alfa sui telai sono forse le uniche trazioni anteriori che assicurano piacere di guida e hanno una brutta fama solo in italia grazie alla nostra faziosa stampa le vittorie nei rallye dimostrano che di tecnologia ne hanno la peugeot 407 è la berlina m,edia con la rigidità di telaio maggiore c5 c4 e alòtre hannho meritato 5 stelle ai crash il motore 2700 diesel è ottimo come anche il 1600 110cv Perfavore il 2.0 JTS e' in assolutto il migliore 2.0 aspirato perche offre ben 206nm di coppia a soli 3250giri......i soli vicini sono il 2.0 valvetronic BMW con 200nm a 3600giri e il 2.0 FSI con 200nm a 3500 giri.....il Honda 2.0 del s2000 e' un motore ridicolo perche offre la coppia massima dei 208nm a 7500 giri.....e' davvero ridicolo!...perfino Ferrari offre la coppia massima almeno 1500-2000 giri piu' in basso.....e poi scusa ma qualsiasi motore tra i JTS Alfa FSI VW e BMW Valvetronic farebbe di meglio con una compressione alla pari del 4 cilindri Honda ed una gestione simile con potenza massima ai 8300 giri e coppia massima a 7500 giri... con Alfa al top naturalmente...vediamo tanto che la versione normale dello stesso motore sulla Accord non supera i 190nm sulle piuttosto alti 4500 giri...e i 155cv..il momento che il 4 cilindri Alfa fa 165cv e 206nm a 3250 giri.....i 4 cilindri di Peugeot nemeno li commento.....

non sono affatto i migliori della fascia bassa toyota (il nuovo 90cv) e renault sono migliori No caro e' il 1.3multijet e' il migliore tecnicamente....nessun altro non ha preso i riconoscimenti che ha preso questo propulsore come quello di Economist come maggiore innovazione dell'automotive per lo scorso anno....ed e' pure il 4 cilindri diesel piu' miniaturizzato... Il 1.9m-jet 150cv della Alfa Romeo GT ha preso il premio del migliore diesel sui 2lt dalla stampa britannica davanti al tanto publicizzato 163cv della BMW serie 1.....visto che e' considerato il piu' fluido...piu' fluido anche della versione dello stesso motore che usa vauxhall e saab... Il multijet e' molto piu' sofisticato degli altri common rail di seconda generazione..pare che all'estero persone serie lo capiscono mentre ci sono persone in Italia che pur di criticare Fiat scrivono delle assurdita' come te! Fiat Auto e' la migliore sia nei piccoli che nei medi diesel...e presto con il nuovo V6 anche dei grandi diesel... Cordialmente!

Veramente sul test di TopGear caro lorenz la 147 GTA 3.7 328cv della Autodelta(UK) ha fatto un tempo molto ma molto! migliore della BMW M3 coupe' 3.2 343cv oppure la Porsche 911(996) turbo dei 408cv con la trasmissione integrale..... ................................... Mitsubishi EVO VIII 1.28"9 Alfa Romeo 147 GTA AM 1.30"0 Subaru Impreza STi 1.30"1 Aston Martin DB7 GT 1.30"9 Audi S4 1.30"9 Porsche 911 turbo 1.31"0 Honda NSX Type R 1.31"6 Vauxhall VX220 Turbo 1.31"6 BMW M3 1.31"8 ....................................... ricordo che la 147 GTA AM ha una velocita' massima di 282km/h ed accelerazione 0-100 a soli 5"0!

La concept era 2+2.....

si hai ragione infatti e' un 3lt....

Comunque sensazionale la coppia per un 2lt....510nm!

No caro il Isuzu V6 CR2 da 240cv sara' usato di sicuro su Opel/Vauxhall e Saab..... E' Cadillac che vuole arrivare a 10.000 vetture vendute in europa fino al 2008 e per quello ha bisogno di motori diesel per CTS e SRX.....in relativamente piccola quantita' e sopratutto anche uno sui 2.5lt che GM Europe non ha visto che il 5 cilindri Fiat non rientra negli accordi!

Ma perfavore....un fine della imaginaria dirrei ormai alleanza tra Fiat GM non significa che finiscono le JV ne la collaborazione sui pianali svegliate...con PSA ci sono attualmente 3 JV due per veicoli commerciali una per le MPV niente di piu' niente di meno il resto e' fantascienza.... Fiat punta ora a seguire la strategia PSA e BMW cioe' tante JV e collaborazioni con diversi costruttori ma niente fusioni alleanze e cose del genere.... ..

Dimenticavo Alfa attualmente prova la 939 con motori 2.2JTS TwinTurbo e la 3.0V6JTD M-JET TwinTurbo.