T a u r u s

Caro anche in Germania la 120i e' disntante solo 800 euro da 120d....BMW vuole uccidere i benzina.....come si vede oltre dal prezzo anche dalla potenza...150cv per la benzina 163cv per la diesel........Brava BMW.... Prezzi 1er reihe in Germania cosi' per vedere quanto scemi sono gli Italiani.. 116i 19.800 euro Italia...23.700 euro 118d 21.900 euro Italia.....25.900 euro 120i 23.600 euro Italia.....27.100 euro 120d 24.400 euro Italia....27.900 euro Brava BMW.....e non mi dire che la differenza dell'IVA del 5% tra Italia e Germania giustifica la differenza dei prezzi.....la differenza dell'IVA giustifica una differenza di 850-900 euro non di piu'...

Chi ti ha detto che è regalata!! Mettici però all'alfa Esp, clima auto (sulla progession classico fiat nn si può :cry: :cry: ), gomme runflat da 16" con cerchi in lega...23 cv in più euro 4....TP....e soprattutto progettazione più nuova di 4anni.....cn consuguenze nn solo partiche ma anche solo per il fatto che far 2 anni e mezzo serie 1 ci sarà e 147 nn più :cry: I 4500 euro si riducono di molto....ma per fortuna alfa fa le kmo in modo da vendere le sue auto a prezzi più reali!! Non mi pare che BMW ha clima auto su base...la 147 restyling ja sia di serie le ruote da 16' sia di serie l'ESP sia i M-JET Euro4 con potenza maggiorata e coppia pari o superiore a BMW....e la 1.9 150cv ha una potenza da 150cv o 110kw interessante perche rispetta il limite assicurativo/fiscale degli appunto 110kw che non rispetta il BMW dei 163cv......che BMW non rispetta costringendo chi vuole a prendere la 318d 2.0lt 122cv 280nm....che sconta una coppia nettamente minore della 147 rest 1.9M-JET 120cv 300nm.... Inoltre Alfa premia le versioni benzina di 2.0lt con una potenza superiore al rispettivo diesel mentre BMW le vuole uccidere come si vede sia dalla potenza minore sia dalla differenza del prezzo questo ci dice che gli amanti della benzina preferirano Alfa.....inoltre BMW ha una offerta di motorizzazioni minore...e' un design bruttino in frontale anonimo nel posteriore...mentre il suo interno e' veramente poverissimo.. E per chi parla di trazioni non mi pare nulla di sofisticato una TP tradizionale...se era transaxle la considerazione cambiava.....e per loro forse dimenticano che da settembre la 147 sara' offerta anche con trasmissione Torsen-C.....unica tra le premium compatte ad offrore una soluzione del genere....Audi usa il piu' plebeo sistema haldex nella sua A3..... Ed infine il restyling della 147 e' bellissimo...... Quanto all'ETCC sarebbe meglio per te Maxsona aspettare la fine del campionato e non citare classifiche parziali.....perche possono contenere degli imprevisti che in un breve periodo succedono solo ad un team ma alla lunga succedono a tutti per cui...ci sarebbe molto da dire.... Credo infine che il fatto che una vettura con 328cv e TA come la 147 della Autodelta UK...ha fatto un tempo di 1" migliore alla M3 dei 343cv..la dice lunga sul telaio della 147.... :twisted: pensa cosa puo' fare la 147 Autodelta ufficiale con 350cv e Torsen-C....

Bè non è che taurus può sapere tutto..... ma hai ragione ultimamente si sta molto fabvizzando....forse che l'ha un pò esaltato il premio di più tifoso del forum :wink: :wink: Cmq è il più informato e preparato nella da dire...ora fra le sue info dubito del pesante restyling del stilo...con l'arrivo dell'adventure MW in autunno...vedremo..spero che nn si faccia il restyling e anticipino la C-compact. Dici per l'enesima volte delle.......scusa ma la Crosswagon in prova usava la veste ristilizzata o la anterestyling.....pensa un po perche ultimamente allo solo scopo di fare polemica si dice quello che si vuole... La Golf complessiovamente in 2004 e' terza nel periodo gennaio-aprile.....chiedi la conferma alla ACEA.....mica ho tempo da perdere come ti ho detto era prima nel solo mese di aprile...mese tradizionalmente forte per VW visto che anche lo scorso anno con la vecchia Golf era prima nel mese di aprile....ma e' finita molto indietro nella classifica dell'anno.... Perche QR che ha scritto una frase porta dei dati?Io almeno ho consultato i dati della ACEA loro che hanno consultato...hanno letto quello che si diceva per il mese di Aprile e l'anno reinterpretato amplificato perfavore chi e' disonesto e' QR che gioca con i suoi utenti e ti Stefano che il suo solo scopo di esistenza nel forum e' ataccarmi arrapicando agli specchi......

Taurus, tempo fa parlavi della Vectra con motorizzazioni 1.9 diesel solo a settembre...Beh, ti annuncio che ho già visto ben due station wagon con la scritta 1.9 CDTI e non erano auto nè di prova nè di concessionario. Certe uscite risparmiacele per favore, stai perdendo credibilità. Mi pare che abiti in una area dove c'e' molto personale Opel..... e dal momento che e' fatta la presentaziuone stampoa e ' naturalmente che clienti del genere hanno la vettura...ma questo non vale per la maggioranza della clientela......c'erano persone che avevano la GT da 11/2004-12/2003....e giravano a Torino Milano e dintorni non mi pare che la vettura era in vendita.....per cui meglio essere piu' attenti perche chi perde credibilita' per i suoi pregiudizi siete voi...

No neanche quella la vettura finale e' splendida...neanche quella che e' un photoshop della Brera e' molto riuscita e da limpressione di una vettura molto piu' compatta della 158.....oltre che ha tipologia di fari diversa della concept mentre la vettura reale li ha esattamente come su Brera concept... e presa d'aria inferiore e scudo simili alla concept mentre la vettura reale li ha diversi ha scudo piu' importante con baffi separati e non unica presa come su Brera concept......ed anche la linea laterale e' differente....come lo e' pure il taglio dei finestrini sic.... Sulla ricostruzione di Italiaspeed ho detto tanto..... la vettura reale ha un frontale quasi uguale alla Brera concept ma con taglio del coffano negli estremi scudo piu' importante e con la presa inferiore separata dallo scudo piu' importante a due baffi squadrati....

Comunqe ho detto che la ricorda non ho detto che e' esattamente cosi' la vettura finale e' molto piu' bella di quella di QR....ma comunque da una impressione..

Su Kamal e 148 5p sara' sicuramente mantenuta questa soluzione anche perche si combina bene con il loro design...ma nella 158 non e' questo il caso....vista la scelta di usare maniglie avantgarde....

Le maniglie di 158 sono rappresentative dello stile di quell'auto....belle da vedere ma nè originali,nè molto eleganti, nè ma senza riferimenti al capolavori stilistico di 156 e ai suoi stilemi ormai diventati un icona vedi design e posizionamento delle maniglie. Se 158 venderà di più di 156 sarà solo perchè sarà venduta negli usa, non di certo per un design superiore. No caro apparte che la 158 ha un design splendido e le maniglie sono molto piu' originali dalle bellissime anteriori della 156 che sono pero' coppia di quelle di vecchi modelli Alfa..... Apparte questo Alfa 158 vendera' nettamente meglio della 156 perche ha un design nettamente migliore della concorrenza diretta che e' la nova deludente serie 3 e le eredi A4 C e X type abbinato ad una abitabilita' competitiva una gamma completissima e una rete di distrubuzione molto piu' ampia che sara' ampiata ancora in occasione del suo lancio...per cui i numeri saranno nettamemnte superiori a quelli della 156 con tutto il rispetto.....finiscila di fare commenti pregiudizioni.....e lo vuoi o no capire lo stile tipo Brera piace di piu' alla massa.....anche io preferisco probabilmente lo stile ispirato alle vetture anni '50...ma questo stile che ricorda alfa anni '70 piace moltissimo devi capire.....

Prima cosina questo motore sara' disponibile solo su SW...secondo la vettura non sara' commercializzata adesso.....terzo le versioni diesel usate da Opel-Saab hanno rispettivamente 20 e 25nm in meno coppia di quelle che presto lancera' Alfa su 147 restyling e 156 Crosswagon...e da autunno usera' anche Fiat al posto degli attuali 115cv/285nm e 140cv/305nm.... Infatti Fiat/Alfa usera' il 120cv con 300nm non 280nm come Opel etc. ed il 150cv da 340nm e non 315nm come Opel/Saab.... Quattroruote si sbaglia Golf non e' il primo in vendita......e' primo solo nella lista mensile...non nel periodo...si sbaglia....e personalmente mi sembra mese eccezionale l'aprile....non a caso dal momento che e' un mese tradizionalmente forte per VW...sic....meglio essere piu' attenti Stefano e informarsi meglio prima di criticare... Sonata non ti intendo su Stilo di cosa parli...comunque anche te cerca di informarti meglio prima di criticare visto che aprofiti delle cose che dice Stefano senza spirito critico e senza controllare se ha ragione lui e 4R....sei ha volta cosine del genere fanno brutte sorprese...

Sono troppo alti i prezzi delle versioni benzina.... Non e' logico offrire la 2.0lt diesel con 13cv e 140nm in piu' della 2.0lt benzina a soli 800 euro.... Credo che non si vendera' nessuna 120i.....e se si venderano saranno sicuramente molto scontate....il prezzo non e' per nulla competitivo rispetto alla versione diesel..... BMW vuol uccidere le versioni diesel??? Le motorizzazioni della BMW 1 vanno contro le versioni 1.6T.SPARK-2.0JTS-1.9M-JET-1.9M-JET16v della 147 restyling.... 147 1.6T.SPARK 120cv/146nm 116i 115cv/150nm(5cv in piu' l'Alfa e 4nm in piu' la BMW) 147 2.0JTS 165cv/206nm 120i 150cv/200nm(15cv e 6nm in piu' la Alfa) 147 1.9M-JET 120cv/300nm 118d 2.0lt 122cv/280nm(20nm in piu' l'Alfa e 2cv in piu' la BMW) 147 1.9M-JET16v 150cv/340nm-120d 163cv/340nm(13cv in piu' la BMW) ricordo che le versioni che usa Opel/Saab hanno rispettivamente 280 e 315nm ma le versioni Alfa avrano 300 e 340nm.... Alfa inoltre ha una gamma piu' vasta anche con altre motorizzazioni come il 1.6TS 105cv oppure il 3.2V6 250cv...che sara' coronata dalla versione supersportiva da 350cv....mentre sara' l'unica premium compatta ad offrire la sofisticata trazione integrale Torsen-C.....come e' l'unica ad offrire quadrilateri nell'avantreno e non banali mcpherson come la serie 1 o la A3.... Infine si esamina la possibilita' di offrire anche il sistema di 4WS.....in alcune versioni sistema che si preparra per la Alfa 158..ma e' stato ampiamente collaudato sulla 147..... Per cui con tutto il rispetto il background della 1 scarseggia rispetto alla 147 restyling.....e pensare che tra 2 anni la serie 1 avra' da affrontare la completamente nuova 148.....povera BMW....

Comunque io la compro davvero...ma e' lontano il 2006.... :cry: Autodelta si puo' creare una gamma anche di L4 ..ma non si puo' estendere come offerta sui modelli tradizionali che devono rimanere V2 come vuole la tradizione del marchio....non si deve snaturare il marchio...

Ci sono anche altri stabilimenti come quello di Sud Africa dove si produce Fiat Palio/Siena....la 156 si produce in Thailandia....e poi si escludono dalla lista anche gli stabilimenti di motori che ci sono vari in Italia ma anche in Brasile e Argentina.....

Con tutto il rispetto dove vivete...questo vale da decenni negli stati uniti......e nei film prodotti da aziende americane che sono pure i piu' visti in europa.....tutte le varie Cadillac CTS che vedete su Matrix Reloaded......oppure modelli Ferrari e Maserati su Bad Boys II oppure su Charlies Angels II...oppure le Audi Porsche BMW MB in vari film....oppure le Aston Martin...Ford....Land Rover...Volvo nei film di Bond...e nel passato le BMW....credi che le mostrano cosi' volontariamente.....per amore verso...BMW o Volvo....

Mi pare che scrivo che le maniglie sono triangolari come su Brera concept.....leggi il mio post... Non e' bello ripetere gli stessi stilemi su tutte le vetture...e le maniglie della 158 sono molto particolari.....sic....vedi la concept Brera e le sue maniglie per prendere una idea del concetto.... Onestamente credo che e' piu' originale la soluzione scelta...si e' fatto il test visivo anche con maniglie posteriori a scomparsa ma e' meglio con le maniglie in posizione normale...la fa sembrare piu' preziosa....

Comunque come storia e archeologia e' una distruzione questo Troy.....gli armamenti e le navi sono del periodo classico......e questo mentre nella Iliade Omero fa una descrizione cosi' articollata di come era la armatura di Achille fin ai minimi particolari.... Andiamo sugli errori..... Partenza la fantomatica guerra tra i Tessali e i Micenei....iniziamo con le cose ridicole....Agamemnon Re di Micene affronta il Re di Tessaglia...e per evitare la guerra....preferiscono fare un combattimento tra i due migliori guerrieri Achille.....e uno dei Tessali....semmai possibile dal momento che Achille era figlio di Peleo re di Tessaglia ed era dunque il loro principe...come e' possibile combattere contro il suo popolo???e come e' possibile che non lo riconoscono(infatti il fantomatico Re di Tessaglia chiede il suo nome????ma non dovrebbe essere suo padre?magia di Holywood...nella stessa scena si vede che il distintivo di achille era la lettera greca Lambda apparte che allora 13imo secolo a.c. non c'era questa lettera Lambda come noto era il simbolo degli spartani o lacedemoni....appunto dal loro nome Lacedemoni.....e Achille non c'entrava nulla con Sparta.... Come noto prima della guerra di Troia Achille non combatteva.....ma sua madre Tetide per evitare la sua partenza lo aveva mandato all'isola di Skyros...dove cresceva nella corte del re di skyros travestito da donna con il nome Pyrra(perche era biondo..pyrra significa bionda..)...dove pero' si era inammorato con la primogenita del re di Skyros e dal loro amore era nato un bambino dal nome Pyrros(perche era pure biondo).....che sarebbe il futuro re di Epiro... Ulisse lo ha trovato li vestito da donna...... Continuiamo con le scene...scena a Sparta...prima cosa Sparta come noto non e' un porto e' lontana dal mare....Menelao re di Argos(e di Sparta attraverso il matrimonio con Elena di Sparta) e non Agamemnon re di Micene era il piu' ricco uomo...e questo era il motivo per cui Elena regina di Sparta lo ha scelto come suo sposo(Achille era troppo piccolo...).... Quando Paride-Alessandro principe di Troia e' partito con Elena Menelao non era naturalmente in Sparta e dormiva come nel film ma era andato al funerale del suo nono a Creta.....Elena non e' partita da sola...ma con le sue serve piu' fedel e due donne di compagnia l'una delle due era la madre di Teseo re di Atene(che l'aveva rapita ed da cui aveva una figlia Ifigenia(che non c'entrava nulla con l'altra Ifigenia)....oltre a quella aveva pure una altra figlia di nove anni con Menelao che l'ha lasciata a Sparta....per cui lo sceneggiato dove Ettore trova di sorpresa nella nave Elena e' a dir poco ridicola..... Eleno e Cassandra di Troia non ci sono nel film.......niente delle loro previsioni per la fine della Troia e per il male che porta Paride....che non era cosi' tanto il figlio amato di Priamo dal momento che era espatriato da piccolo ed e' cresciuto nella monte Ide di Creta molto lontano da Troia dove ha acquistato anche il nome Alessandro.... Menelao ed Elena non avevano grande differenza di eta'....Paride era piu' piccolo di Elena... Micene era una citta' richissima dell'epoca e molto piu' vasta non cosi' povera e piccola come appare nel sceneggiato....e tutto l'interno era collorato non grigio........ I Micenei con i loro alleati non arrivano pochi giorni dopo Elena e Paride....ma fanno la prima operazione che non ha avuto successo quando hanno invaso la Misia invece della Troia....dal momento che non trovavano dov'era la Troia....ma li nonostante il fatto che Misia era un popolo misto(cioe' di popolazioni sia elleniche/pelasgiche che asiatiche)...aveva il re greco Telefo che gli ha aiutati successivamente a trovare la citta' di Troia...ma prima di quello c'era anche il sacrificio di Ifigenia(dove pero' Artemide l'ha salvata e' l'ha fatta sacerdotessa nel suo tempio nella taurica la oddierna Crimea) principessa di Micene in Aulide nella Beozia... Episodio provocato dalle dispute degli dei cominciati dall'evento della kalliste...la piu' bella dea...dove Paride ha dato la mela con la scritta kalliste ad Afrodite.... Gli achei e i loro alleati erano 100.000 non 50.000.....le navi erano 1127 non 1000.....Achille aveva ben 50 navi.....non 50 guerrieri come nel film....il che significa che aveva sui 4500 guerrieri.... Spada di Troia non c'era naturalmente... Enea era adulto.....e Paride lo conosceva da un altra sua avventura...... In questa guerra non c'erano i buoni e i cattivi.....come vuol far credere il film.....questa mentalita' americana stile Bush davvero mi disgusta non c'e' il nero ed il bianco c'e' anche il grigio...... Agamemnon e Menelao naturalmente non si uccidono li ma tornano....Menelao addiritura con Elena.....Achille si uccide molto prima dell'evento con il cavallo di troia.... Infine non e' una guerra tra i greci e un altro popolo troia....perche anche Troia era una citta' "greca" come le altre...semplicemente era una guerra di dominio nell'Egeo....Troia era l'ultima temibile rivale per Micene che aveva gia' colonizzato o vassalizzato il resto delle citta' "greche"....e voleva anche Troia per avere controllo su tutte le citta' "greche" anche se questo significato non c'era ancora....basta dire che Omero mentre caratterizza barbara la terra di Misia....che era una area di popolazione mista...non dice lo stesso di Troia...e come sappiamo nella antichita' si usava il nome barbaro per i stranieri quelli che parlavano altra lingua..il fatto che i trojanni parlano la stessa lingua ed hanno stessi dei nomi genealogia usi e costumi con gli micenei e i loro alleati mostra che sono lo stesso popolo... ..... Che dire...credo che una ricostruzione fedele sarebbe molto piu' interessante.....di questa Troy...che e' un film gradevole ma non c'entra nulla con la Iliade...

E' un chiaro photoshop che parte dalla 166 restyling....e piuttosto errato...per esempio nella vettura reale i baffi sono squadrati....e non appuntiti come in questo photoshop....tutti e 6 gli elementi sono dei proiettori come su Brera concept...anche i laterali non delle freccie(come da gli elementi laterali nella ricostruzione)...non c'e' proiettore nei baffi....non ci sono delle listelle nei baffi...non ci sono coperchi in cristallo sopra gli elementi dei fari.... Lo scudo e' un po diverso un ibrido tra Visconti e Brera concept direi....e non quello della 166 restyling come nella ricostruzione... Il taglio del coffano anteriore segue gli estremi della carrozzeria.....mentre nella ricostruzione non li segue... la linea laterale e' completamente sbagliata la vettura reale e' molto piu' muscolosa ed il trattamento delle superfici segue la Brera concept...le maniglie sono triangolari come su Brera concept non tradizionali tipo 147/156...e le posteriori non sono a scomparsa.... Non c'e' il scalino naturalmente nel posteriore..... Ed hanno sbagliato pure le potenze di alcune motorizzazioni...

Non male la ricostruzione... No caro la vettura e' effettivamente sui 4,4m....ma e' una 10ina di cm piu' alta di una Kamal per esempio...ed il risultato della maggiore altezza e' sembrare meno lunga...ma e' solo visivo basta proporzionare le ruote al corpo vettura per intendere le dimensioni...comunque la vettura da la sensazioe di compatezza ma non e' per niente compatta come dimensioni.... Abarth credo che la vettura si chiama Fiat "SUV".....non Fiat "ATV"....per fare considerazioni del genere....per cui onestamente non ti capisco.....

In prattica la Altea 3volumi......una Altea con maggiore spazio per i bagagli ma con sempre 5 posti.....una vettura dalle dimensioni paragonabili alla GranScenic ma con 5 posti... Provo a pensarla con ruote da 16' monocolore....e non da 19' bicolore come nella concept......e credo che la clientela e' delusa....e' una vettura pointless una monovolume a 3 volumi.....e la storia con l'avantime cioe' la coupe' monovolume ci insegna che cross over di monovolumi con vetture tradizionali molte volte non hanno buon esito.... Infine credo che questa vettura archivia definitivamente la tesi di Seat marchio sportivo....e' indica che Seat sara' il marchio delle monovolumi sportiveggianti della VAG.... Questa soluzione e' in ottica del risparmio....questo che mi fa paura e' che non ci sara' una Leon come la aspettano tanti...perche se ci fosse sono sicuro che deriverebbero da essa la nuova Toledo e non da Altea.....questo mi lascia presagire che la erede della leon....sara' probabilmente una versione 3p della Altea.....con linea laterale simile alla concept Salsa e frontale e interno uguale alla derivante Altea....