T a u r u s

prima la 320d provata da qr e le riviste italiane e' modificata ed ha 8-10% maggiore potenza del dichiarato.. 2o no...i rapporti assurdi li ha bmw non alfa...alfa ha i migliori rapporti perche con una vettura con peso potenza sfavorevole come la 1.9jtdm offre riprese allo stesso livello se non migliori della 320d che e' meno pesante e piu' potente ripresa 159 1.9JTDm/320d........ 90-130km/h in 3a 9,5/9,2 90-130km/h in 4a 8,4/8,4 90-130km/h in 5a 10,4/11,0 90-130km/h in 6a 15,0/15,1 cosa fare se poi fa meglio la 320d nella assurda 70-80km/h in 6a...quando ad una ripresa classica per sorpasso tipo 90-130km/h in 5a..o 80-120km/h in 4a non puo' tenere il passo di 159 1.9jtdm 150cv...

mi sa che confondi la 997(cioe' la 996 pesante restyling) con la 996...la 996 aveva proprio lo stesso navigatore di siemens che equipaggiava 166 e 3200GT...tra l'altro aveva fatto un servizio anni fa AMS...

ma io non lo vedo tutto quello che dici.il salotto in primis lo trovo nella quattroporte e non nelle altre.trovo in toto migliore la quattroporte rispetto a 7 o S a livello di interni...ma sei entrato in una quattroporte con pack executive..oppure su una executive o sport GT? Ma onestamente la maggiore cura su scaglietti non la vedo...a livello di finitura siamo piu' o meno allo stesso livello... riguardo gli esempi su 159 -bmw 3 non ha alcun rivestimento sopra(159 ha sulla parte esterna) e ha moquette pure di qualita' inferiore e fondo non bel livellato -ma le guarnizioni della concorrenza del segmento sono peggiori anzi nella 3 con il suo stile minimalista sono da vecchia segmento B -non capisco la critica sul navigatore della 159 perche non la fai agli altri che non offrono servizi tipo connect.. -ma sul posacenere guarda che non si puo' sacrificare il design -su portabicchieri apparte che ci sono a scomparsa veramente non la trovo una cosa fondamentale per il segmento...se fosse una sw famigliare una suv o una mv sarebbe si grave...

eh no caro...cosa fare se guadagna un motore 3 sec su una ripresa di scarsa utilita' tipo 70-80 in 6a....se poi nella 80-120 in 4a ne perde 5-6... come abbiamo visto il 320d su riprese logiche(vedi autojournal) e' allo stesso livello se non di poco inferiore ad una vettura che ha 13cv e 20nm in meno come la 159 1.9jtdm..vedi dati sopra!... p.s.dovresti sapere che su riprese assurde non conta tanto il motore quanto i rapporti...e cosa fare io rapporti che privilegiano si questo tipo di riprese assurdi...ma poi su riprese utili tipo 80-120km/h in 4a ti fanno perdere tempo....e questo si vede nel test di autojournal dove una vettura con 13cv e 20nm in meno e 100kgr di peso in piu'...dunque un peso potenza sfavorebole ha avuto riprese migliori di 320d...

quattroporte ha condiviso alcuni componenti con la Thesis.. come le maserati 3200 GT/coupe'/spyder condividono alcuni con 166(esempio navigatore tra l'altro siemens stesso identico di quello di 911(996)...)... con quale vettura di segmento inferiore condividerebbero componenti..chi e' falso e di parte sei tu probabilmente stefano visto che dici delle inesattezze.... p.s.altra volta riportare tutto il mio messaggio perche ha cose interessanti che tu non riporti perche probabilmente non ti fanno comodo.

ma a livello di materiali e finiture non c'e' paragone tra maserati e cosa offre la concorrenza tedesca...se parli delle scelte di non avere un sistema tipo i-drive o freno a mano elettrico(che c'e' su thesis dal 2002...) e' una scelta dell'azienda per la tipologia di vettura...poi mi sa che confondi anche con prezzi tipo CLS alfa 169 sara' decisamente meno costosa di quattroporte ma anche delle segmento F in generale... diciamo che i prezzi di rifferimento sono questi CLS320 CDI 61.296 CLS350 62.440 CLS500 77.590 CLS55 AMG 106.700 p.s.le cadute di stile su quattroporte non le trovo...su 7 o classe S invece si..a partire dalla qualita' della pelle usata indecente per il segmento...

dal momento che usera' il pianale della prossima quattroporte significa che avra' una architettura simile con motore longitudinale arretrato e cambio nell'asse posteriore

se se non vanno a contraporsi a porsche panamera perche la decisione di fare la ammiraglia alfa su base prossima maserati quattroporte ma con carrozzeria da 4porte coupe' e dimensioni simili a panamera e cls...

ma chi fa una ripresa 70-80 in 6a...mi richiedo....chi lavora nell'automotive sa benissimo che la ripresa indice di elasticita' e' la 80-120 in 4a....e' tanto classica che alcune case(bmw per esempio la dichiara)...una ripresa 70-80 in 6a ha del ridicolo...

si hai ragione su panda 4x4

granturismo c'e' topic se vai una pagina...avanti...

ma scusate ma che tipo di ripresa e' la 70-80 o 70-100 in 6a...sono fuori ogni logica...quel tipo di riprese....una ripresa seria indice della elasticita' del motore sarebbe una classica 80-120 in 4a... poi sui tempi rilevati da QR nella ripresa avrei molto da ridire....prendiamo per esempio autojournal....dove la 159 1.9JTDm 150cv(pensate un po..) e' pari e forse un po meglio della 320d.... ripresa 159 1.9JTDm/320d........ 90-130km/h in 3a 9,5/9,2 90-130km/h in 4a 8,4/8,4 90-130km/h in 5a 10,4/11,0 90-130km/h in 6a 15,0/15,1 p.s.complimenti alle riviste da 4 soldi italiane che crecano con riprese ridicole di screditare la migliore vettura del segmento...devono fare un esame di coscienza i 'signori'

allora secondo te la brera e' un monovolume...

con tutto il rispetto il disegno di Granger e' di una vettura molto bassa che si ispira a vetture come la 6c2500 freccia d'oro bassa e larga con classe E o V5 non c'entra proprio nulla

in primis X type e' un segmento D su base mondeo dunque semmai rivale della 159... poi Alfa 169 sara' costosa....non meno di CLS diciamo...dunque un po piu' costosa di 5 o E a parita' di propulsore.... Con tutto per la 169 parliamo di una vettura su base tecnica della prossima quattroporte ma con passo piu' corto e dimensioni piu' compatte...cioe' in prattica la massima espressione tecnica di chi vuole una berlina quattroporte sportiva... Rivali sono gli altri grandi coupe' a quattroporte come la CLS e la Porsche Panamera ci sara' anche concorrenza da alcune versioni di Jaguar S type e BMW 5...ma e' proprio una coupe' 4porte di poco meno di 5m...larga 1,9m e alta non piu' di 1,4m..... L'obiettivo di questa vettura non e' fare i volumi di 5 o classe E...piuttosto fare volumi tipo CLS o E...cioe' 20/30.000 ma essere il plus....la migliore GT a quattro porte niente di piu' niente di meno... su motori alfa non vuole confondere la clientela per cui offrira' un diesel V6 in due livelli di potenza piu' due benzina un V6 e un V8...successivamente seguira una versione sportiva GTA.

sono i fotoshop di qr..

tra l'altro sonata no la Is350..vorrebbe idealmente una 159 3.6V6 per avere un rivale vera su gamma alfa...rivale ideale di 159 3.2 q4 sarebbe una IS300 TI con il motore di nuova lexus GS300...

Car and driver fa su tutte le vetture apparte le bmw rilevamenti su 0-60 incredibili Lexus dichiara per la IS350 automatica(non c'e' manuale) 5,3sec per il 0-60mph(0-96km/h) tra l'altro le automatiche su lexus pesano 10kgr in meno delle manuali(su IS350 non e' disponibile manuale) e consumano meno comunque nel test di road and track...IS350 non ha avuto buoni rilevamenti riguardo il handling...ha avuto un g laterale peggiore della 330i....ed un slalom peggiore di 330i...e pensare che 3 e' risultata nettamente peggiore di 159 TA....non oso immaginare cosa succederebbe contro 159 Q4.... comunque Lexus Europe dichiara IS250 208cv/252nm 1645-1710kgr(eu )8,1sec 230km/h 9,8lt/100km IS250 aut 208cv/252nm 1635-1700kgr(eu) 8,4sec 225km/h 9,1lt/100km IS220d 177cv/400nm 1660-1730kgr(eu) 8,9sec 215km/h 6,3lt/100km tra l'altro curiosita' 159 3.2JTS Q4 0-100km/h 7,0sec 0-60mph 6,6sec IS250 aut. 0-100km/h 8,4sec 0-60mph 7,9sec 330xi 0-100km/h 6,4sec 0-60mph 6,3sec vediamo che bmw grazie al trick di fare il cambio marcia dopo il 100km/h li che perderebbe 0,4sec per fare il cambio marcia un po prima dei 100km/h e dopo i 96(60mph) guadagna circa 3 decimi. p.s. Road and Track ha rilevato comunque un tempo molto peggiore di car and driver...6 sec netti per il 0-60mph ben 9 decimi peggiore di Car and driver...tra l'altro risultati mediocri per IS350 su skidpad(stabilita' curva/accelerazione laterale) e slalom le due prove fondamentali a determinare il handling di una vettura http://www.roadandtrack.com/assets/download/0510_lexus_data_panel.pdf

dai la notizia solo ufficiale non e'... ma apparte questo ho gia' detto qualcosa nella 1a pagina del topic...

ma perfavore...con tutto il rispetto 159 a parita' di motorizzazione e RM pesa 95kgr in piu'(320d 1505kgr eu 159 1.9jtdm 1600kgr eu)...e solo per il fatto di usare un pianale multisplit pesa 50kgr in piu' ma questo le da le doti telaistiche che le permettono di sucrclassare la concorrenza in handling e sicurezza attiva e passiva ...per il fatto che usa doppi vetri pesa altri 30kgr in piu'....per il fatto che e' meglio equipaggiata pesa secondo versione 20-40kgr piu' di 3....dunque con tutto il rispetto la bmw a parita' di tecnologia ed equipaggiamento sarebbe 100-120kgr piu' pesante...dunque risulterebbe piu' pesante in prattica a parita' di tecnologia ed equipaggiamento della 159 1.9jtdm come 320d...se in questo aggiungiamo il fatto che 159 ha maggiori dimensioni vediamo come alfa romeo e' stata piu' attenta riguardo il peso della vettura... Il solo modo di avere una vettura piu' leggera ma altrettanto valida tecnicamente e con lo stesso equipaggiamento....sarebbe avere una scocca spaceframe in alluminio con carrozzeria in alluminio...ma questo e' impossibile per due ragioni prima di tutto il fatto che non e' possibile produrre piu' di 50/60.000 vetture spaceframe l'anno poi oltre tale limite sarebbe in perdita il progetto...dunque volumi troppo bassi per una D come la 159...e secondo sarebbe troppo costosa......questo e' il motivo per cui una tipologia del genere anche se valida e' adatta piuttosto a vetture di segmento superiore dove non ci sono problemi di prezzo vedi jaguar xj...o audi a8....oppure sportive e vetture di nicchia...e in generale prodotti che non superano le 50/60.000 annue...

dai invece di scrivere da 185 a 260cv hanno scritto da 260 a 285cv...

no, ma il 1.8 twinphaser alfa/fiat/opel 140cv gioca il ruolo che gioca il 2.4 200cv dunque e' un motore destinato alle medie...non lo vedremo ne nelle c ne nelle b... 2.4jtdm 200/220cv(D) 1.9jtdm twinturbo 200/220cv(B/C) 1.8 140cv 1.4turbo 130 150cv (B/C)

il problema per me non e' la idea in se che e' geniale e nemeno il prezzo ma lo stile poco attraente...

no sono di proposito con il f137...per fare credere alcuni(chi poi?) che sono muli della F137 cioe' della scaglietti...

io parlo della scocca il resto non c'entra col discorso.