T a u r u s

haha..la differenza con bmw...e' maggiore di 2 volte...e con MB minore...non 4...diciamo 2,5/3 dal prezzo di listino...solo che non va bene la SLR e la trovi con 270.000 euro...diciamo circa 2 volte il prezzo di 8c...poi SLR e' un coupe' non un roadster frallog....e non trovo cosa c'entra una supercar come la 8c....con una spiderina 30cm piu' corta e 12 cm meno larga come la Z4...poi su 8c cs alfa ha presentato sia versioni coupe' che spider... per capire indicativamente 8c coupe 130-150.000 euro 8c spider 140-170.000 euro Z4 3.0 ca 40.000 Z4 M ca. 60.000

devi prendere in considerazione la 330xi che pesa la bellezza di 100kgr oltre la 330i non la 330i.....poi su percorsi su pista come forse saprai 159(visto che dici di averla provata la vettura) ha fatto tempi nettamente migliori della piu' leggera 330i...dunque non vedo dove vedi quello che conta....comunque in prestazioni assolute e' un po piu' lenta della 156 GTA la 330i e90 su pista ha la meglio naturalmente grazie alla trazione.....ma deve arrendersi a 159 Q4 3.2JTS nonostante un peso potenza favorevole per la 330i... poi onestamente la trazione integrale della 330xi non e' proprio il massimo...e non e' segreto che sui test impegnativi fatti dalle riviste scandinave le bmw non figurano tanto bene nella guida al limite...altro che benchmark della guida sportiva...

alfa_jtd io parlo con statistiche seriamente fatte e tu per uno caso personale e altri 7-10 visti di qua o di la..io non dico che non ci sono problemi(ci sono su tutte le vetture anche sulle lexus e le toyota..) ma la diffetosita' su 147 e' inferiore alla concorrenza tedesca...avere diffetosita' minore non significa che non ci sono vetture diffetose ma che il numero di vetture diffetose in percentuale a quelle vendute e' inferiore...naturalmente se una vettura ha venduta 250.000 vetture...e l'altra 50.000....anche se la prima magari ha 2 volte migliore affidabilita' vedrai 2 volte e mezzo vetture diffetose della seconda..... Sai benissimo che il 0-100 dipende da cose tipo la rapportatura del cambio e sai benissimo che su 3 fai il cambio di marcia sui 102/103km/h e sui nuovi cambi alfa nei 97/98km/h alterando la accelerazione reale per cui sarebbe meglio fare un confronto nel 0-60 o nel 0-1km..quanto a se 320i offre 150 e non 170cv come la precedente..o se la 318i nuova offre 129cv e non 143cv come la precedente non mi puo' fregare di meno..il fatto e' che 320 offre prestazioni inferiori a 159 2.2JTS che e' la versione che sostituisce la 2.0JTS e 159 1.9JTS prestazioni superiori a 318i e sostituisce la vecchia 156 1.8T.SPARK......tra l'altro audi ha migliori prestazioni nel caso di A4 1.8T rispetto a 320i....dunque perfino i tuoi esempi sono errati...

toyota sui benzina?non mi pare....sui diesel non e' niente di innovattivo offrire piu' potenze con lo stesso propulsore...invece sui benzina per il momento ti fa sembrare diverso dalla massa....dunque la validita' dipende dalla applicazione pure...e poi c'e' una differenza grande fiat sul 1.4 turbo offre potenza superiore alla media della sua cilindrata da 1.6/1.8 nella lighturbo e da 1.8/2.0 nella turbo...toyota nella versione quasi 2,3lt(2231cm3) 150cv che offre la potenza di un 1.9 diesel su un quasi 2,3lt...sarebbe come se la 1.4 turbo Fiat aveva la potenza di un 1.0 o 1.2....per carita' dico con questi esempi errati... Ci sara' successivamente anche versione sportiva Abarth della 198 sia con un 2.2lt sovralimentato sia con un diesel 1.9 twinturbo con piu' di 200cv ma parliamo delle versioni al lancio non della gamma completa...

ma quale scorporo...siamo un po seri...Fiat Auto aveva gia' un logo diverso quello rotondo storico... ecco esempi di logo corporate PSA Peugeot Citroen DaimlerChrysler ed ecco il nuovo Fiat Group

e' la tendenza anche dei logo corporate di altre case vedi daimlerchrysler o PSA Peugeot Citroen o Renault addotano logo corporate di questo tipo...

ci sara' il 1.6 con 120cv sveglia ma probabilmente sara' disponibile nei primi mesi del 2007 questa versione...io ho ciriticato le motorizzazioni propposti da te... Poi io dico sempre quello che succede ed e; previsto attualmente su fiat se alcune volte si cambia idea mica faro' il comunicato stampa...fammi il piacere...ma so e' solo invidia... p.s. mi pare che MB nel passato non molto lontano ha coperto le cilindrate di 1600 1800 2000 e 2300cm3 con un unico motore 1.8 kompressor in versioni da 122 143 163 e 193cv...poi VW valuta attualmente sostituire il 2.0FSI con il 1.4TSI dunque non e' che siamo soli a pensarla cosi'....mentre e' prevista anche una versione meno potente del 1.4 TSI turbo compressor da 140cv per Touran..

vetture base come equipaggiamento di sicurezza ed infatti la croma testata aveva l'equipaggiamento base a livello di sicurezza... Eh no cari c'e' anche la 4a quella renault dove le vetture sono sempre testate con la massima dotazione di accessori di sicurezza...ne punto ne croma sono state testate con la massima dotazione di accessori di sicurezza..poi su panda e' scandaloso che hanno usato un allestimento con solo uno airbag presente solo in italia e polonia..il momento che su modus che in alcuni paesi e; venduta con 2 airbag...e' stata testata con ben 6 di airbag....

il 1.6multijet 105cv e' solo per vetture commerciali... il 1.8 non e' opel ma fiat-gm con tecnologia alfa twinphaser ma non e' destinato alle seg. C di Fiat... non avra' il 1.6 twinport 105cv perche avra' il rinnovato 1.4 16v con simile potenza... ci sara' il 1.9multijet 16v con due versioni di potenza 150/170cv ci sara' il 1.3 multijet 90cv come diesel entry level ci sara' il nuovo 1.4 turbo in due versioni di potenza

non raggiungono casi allarmanti...ma siamo seri allora mi puoi spiegare come nell;inchiesta fatta in francia e pubbliucata da autoplus in collaborazione alle societa' di asistenza francesi...alfa 147 e' risultata la compatta piu' affidabile e a3 era addirittura in fondo classifica?... Certamente ci saranno anche A3 che avrano problemi di assemblaggio e magari i concessionari audi fanno bene i loro controlli prima di consegnare una macchina e la aggiustano cosa che non succede molte volte su certi concessionari alfa ma i problemi caro ci sono e a detta di chi ad audi ha lavorato come ketter...certamente saranno meno di alfa 147 o dei modelli bmw...ma ci sono...

con tutto il rispetto il V6 JTS e' molto poco Fiat-GM(basamento) e molto Alfa(tutto il resto testate manovellismi sound carattere) prima di tutto.....poi il vecchio 3.2V6 con la trazione integrale che ha la 159 3.2 avrebbe un consumo superiore ai 15lt....a parita' di peso e trazione il nuovo motore consumo 25% in meno del precedente...scusa se e' poco...chi e' ingegnere sa cos'e' 25% di differenza...e con il uniair per cui e' studiato questo stesso motore avra' un consumo ulteriormente ridotto del 10% offrendo prestazioni superiore addirittura ... Quanto a chi parla di 4.3V8,,non era altro del maserati che vedremo nella GTA 159 tra l'altro con 440cv come gia; visto su CRF fiat sportiva latina(barcelona 2005) grazie alla addozione del uniair...poi sulla potenza del 3.2 e su 310cv dal 3.2...era quello che si prevedeva dopo la applicazione del uniair se si usava come base il 280cv 3,2...ora possiamo dire che secondo le decisioni della casa avra' o 280cv(ron95)/6200giri oppure 300cv(ron98)/6500 giri entrambe le versioni sono prese in considerazione...la logica evoluzione vorebbe la 280cv...ma grazie al consumo sensibilmente minore ora si potrebbe optare per la 300cv...dunque la decisione e' dura da prendere... p.s. BMW dichiara potenza coppia e consumo con benzina ron98 e non eon98...il 3.0lt 258cv/300nm si traduce 250cv 291nm ron 95...per fare un confronto pari con alfa...e la stessa bmw nelle sue brochure dice con lettere piccole in fondo pagina che se e' usata benzina ron91 o ron95 prestazioni e consumi saranno peggiori...

buon risultato ma strano il risultato nel test pedone...6 punti...basta pensare che Punto ne ha preso 19 di punti...comunque c'e' di ben peggio... BMW 3 4 Punti BMW 5 2 punti Skoda Superb 0 punti Jaguar X type 2 punti Opel Signum 1 punto Opel Vectra 5 punti

si si certo...certi dicevano che anche 500 arrivava a fine 2007/8 no...dunque sarebbe meglio essere piu' attento la 149 sara' lanciata esattamente 24 mesi dopo la restyling...e ti ricordo che e' stata lanciata nel 11/2004 in Italia Francia e Spagna e nel 1/2005 nei restanti paesi...dunque aggiungi e trovi quanto inizia la commercializzazione piu' o meno...fine del discorso e non accetto repliche... 198 di sicuro entro ottobre sara' venduta...pensa che l'inizio produzione e' previsto per la fine del 2o quarto 2006...

159 non e' una macchina semplicemente allineata alla concorrenza se vuoi essere un po obiettivo e' complessivamente la macchina con piu' pregi e meno diffetti nel segmento insomma la migliore nel segmento perche e' cosi' difficile ammetterlo da parte degli italiani... poi sui motori diesel anche alfa s.p.a. usava motori diesel perkins(osceni tra l'altro) o VM non propri...e comunque quelli fiat e alfa-vm usati adesso e nel futuro prossimo sono ottimi... Le prestazioni di 1.9JTS e 2.2JTS sono migliori di cosa offre le cosidette benchmark di classe come 318i 2.0/320i A4 2.0/A4 1.8T X type 2litre 2.1 e MB c180K/C200K...la 3.2JTS Q4 offre prestazioni allineate alla 330xi e migliori di Jaguar X type 3litre, la 2.4jtdm e' effetivamente la piu' prestazionale D diesel tra i 2 e 2.5lt dunque parlare di prestazioni alla media ce ne vuole di corraggio..... Parli del peso delle alfa di adesso quanto sono piu' pesante rispetto a bmw 35-7% in piu' secondo versioni...ti ricordo che la Giulia 1600 pesava 6,5% in piu' della BMW 1602 dunque non vedo sta differenza e non mi pare che la alfa nei suoi periodi di maggior spico ed ad eccezzionedi sportive come TZ o GTA o certe sportive superleggera(non tutte..) per andare agli anni 30-50 erano leggere ma il resto era nelle piu; delle volte piu' pesante della concorrenza e il caso Giulia 1600 e bmw 1602 e' emblematico.. Riguardo l'affidabilita' di 147 e' una rivista francese in collaborazione alle societa' di asistenza stradale francesi che ha fatto l'inchiesta che ha trovato la 147 la piu' affidabile C europea degli ultimi anni non io...il fatto che e' la piu'; affidabile non significa che non c'e' diffetosita' significa semplicemente che e' piu; bassa della concorrenza.. Poi alfa e' veramente un marchio che offre un prodotto luxury su un prezzo da premium e non c'e' niente da ridere offre classe stile certi particolari(vuoi schema sospensioni anteriori tipologia di TI,doppi cristalli,qualita' pelle,alluminio vero nei rivestimenti etc) oltre ad un marchio e heritage da marchio luxury piuttosto che premium....non capisco perche gli italiani devono sempre rispondere a qualcosa senza pensare un po ma sempre vogliono sparlare dei loro prodotti speculare e criticare senza avere fatto un confronto giusto e serio...insomma non capisco perche alcuni devono essere di parte per forza...ed anche quanto ho al 100% ragione che tra l'altro e' il 99% dei casi attacarmi e dire che non e' giusto senza argomentazioni serie solo e perche non sono simpatico io o fiat group a loro

leggi sopra e se pensavi un po non dovevi essere assolutamente d'accordo con lui..ogni problema e' un problema di troppo come dice KHK...ma dobbiamo essere anche oggettivi...

Ma scherziamo Fusi e alfajtd che sorta di esempio e' leggi alfa147forum.nonso...io non dubito che ci sono vetture diffetose...e su 100.000 vetture all'anno ci saranno sicuramente 1000/2000 con vetture anche gravi e circa 10.000 con problemi secondari...ma questa diffetosita' e' ampiamente nella media del segmento se non migliore della concorrenza di case come Audi e bmw che hanno nel segmento vetture con diffetosita' piu' alta...anche Toyota che diciamo affidabile...non significa che tutte le sue vetture sono affidabili ma che magari invece di avere 1000/2000 su 100.000 vetture vetture con problemi gravi ne ha 800.....siamo un po seri...Poi la classifica che dice che 147 e' la piu;' affidabile nel segmento tra le vetture recenti e' stata fatta dalla rivista francese autoplus in collaborazione con societa' di asistenza francese avendo un grande campione di vetture in francia...qualcosa di molto piu' scientifico di vedere 8 9 o 10 casi su 147vc...anche perche su 250.000 147 vendute in 5 anni e' naturale che ci sono migliaia di vetture con problemi gravi...ma la diffetosita' cari fusi e alfa jtd si misura dividendola alle vetture vendute...se per esempio ai 2500 casi di problemi gravi su 147...e 1600 su un'altra vettura che ha venduto 80.000 vetture in Italia...nonostante apparentemente leggi e trovi piu' casi di problemi per alfa e solo una frazione per l'altra casa...se proprorzioni ai volumi che fa..trvi che la diffetosita' di alfa e' magari due volte inferiore.... Se alcuni non lo possono capire questo che dire...aprite un po i vostri occhi e leggete attentamente...e non mi criticate prima di aver pensato...

e pensiamo che gli ordini di Punto sono tutti italiani(fatti nel periodo venerdi 16/9 sabato 15/10).....sui primi paesi dove la vettura e' venduta fuori d'italia la vettura e' stata lanciata lo scorso sabato(dunque non ci sono ancora numeri..)....mentre sugli altri il prossimo...e comunque nella maggioranza dei paesi apparte UK entro novembre sara' commercializzata...

tutti i nuovi modelli userano gli ultimissimi metodi di progettazione dunque passano solo 18/22 mesi dall'inizio dello sviluppo alla commercializzazione...e questo lo vedremo su prodotti come 198 149 e 500 ma anche su tutti i modelli futuri...comunque 500 avra' l'inizio di produzione nel 2006..sara' in vendita nei primi mesi del 2007. Comunque LCDM vuole la 8c nel 2007 ancora non e' stato deciso se sara' una serie limitata one off di 1000 esemplari per carrozzeria o una serie limitata annua di 1000 esempari annui per carrozzeria per circa 3 anni come e' la seconda opzione in discussione...dunque vedremo sia 500 sia Fulvia sia 8c...

anche a me piace come estetica la GT40 e la nuova GT,comuqnue avevo guidato la scorsa estate la nuova ford GT e non mi sembra un granche mille volte meglio la F430....troppo scomoda la posizione di guida per guidatori di statura alta magari su questa GTX1 possono stare un po meglio chi lo sa...

non mi piace sanno di posticcio le modifiche...sarebbe meglio spendere un po di piu' e creare paraurti in pezzo unico e minigonne laterali integrate...senza cose superflue come la presa laterale davanti alla ruota posteriore...e in generale fare modifiche che si integrano meglio nello stile generale della vettura...perche cosi' hanno ucciso lo stile della vettura...il hard top anche se la idea di double bubble alla Zagato piuttosto che hot rod come e' stato detto e' buona ma questo hard top in sempcifico non mi piace nella vista laterale e sembra male integrato con un po piu' lavoro potevano certamente fare una hard top eccelente manetnendo il concetto di double bubble..peccato

meglio di altri orrendi visti...ma non si puo paragonare nemeno lontanamente alla bellezza della vera vettura che ha fiancata piu' scultorea e frontale diverso...comunque credo che e' un photoshop della maserati spyder e non della maseratina quello fatto da PM. comunque il ps e' misto tra foto sl e maserati spyder attuale...

che senso ha una presa laterale del genere su una vettura con motore anteriore trasversale

di sicuro avra' una versione del premium la 169...anche perche in configurazione e/f avrebbe una rigidita' torsionale nettamente superiore a quattroporte.. Cerca di fare una vettura di di ca 495cm x ca 190cm x ca 140cm con passo di ca 295cm...dunque una vettura con passo di 10cm piu' corto di Quattroporte...10cm piu' lunga complessivamente che significa sbalzi simili a quattroporte magari l'anteriore un po piu' lungo e il posteriore un po piu' corto...stessa larghezza con quattroporte....ma anche una altezza minore di 5cm rispetto a Quattroporte...dunque parliamo di una vettura sensibilmente piu' bassa...e proprio l'altezza minore dara' uno slancio da coupe' alla vettura...

non e' male pero' non sembra importante come deve essere una ammiraglia...e sembra molto compatta piuttosto una vettura segmento D....

sulla scorsa serie...non sulla restyling....e non so se sapevi che su nota rivista francese alfa 147 risulta la piu' affidabile tra le compatte europee.... Poi caro disalineamenti ci sono su tutte le vetture....su 3 compact per esempio erano molto piu' gravi che su 147 0....anche su alcune ultime IS che ho visto in foto ho osservato dei disalineamenti nel baule che si nota sopratutto nel gruppo ottico posteriore...poi l'ultima passat e' un esempio di vetture con grossi disalineamenti regolari...