T a u r u s

il bmw 20d e' un motore fatto per occupare la posizione di due motori visto che non offrono 25d....su 3...per cui e' un po tirato...

Leggi qua nel comunicato GM che e' piu' dettagliato certo che in un motore bialbero un variatore di fase si occupa di entrambi gli alberi..ma questo ripeto e' un variatore di singola fase e non un twinphaser come il 1.8 oppure i 1.9JTS e 2.2JTS

si e sopratutto non c'e' il 2.8 su Brera....dai....questo italiaspeed..alcuni di noi avevano solamente ipotizzato una 2.8....ma non ci sara'.... i dati sono stimati in accelerazione non quelli ufficiali

e poi su motorshow aspettate prima di parlare

ma nessuno non ha mai detto che la Brera sarebbe lanciata prima di novembre...dai non capisco certi discorsi va bene su 159 ma su Brera non ci siamo proprio

veramente attualmente e' pure la spider in produzione da Pinin..dunque parlare di giugno matteto dai..siamo un po seri...

c'erano in backstage.

no caro offre quello per le ginocchia del guidatore...di serie su 159...o su Croma...e optional su Punto...io ho parlato ed anche al volante del airbag ginocchia lato passeggero...alfa 159 e' la prima vettura al mondo ad offrirlo

dai il photoshop su base ford gt e' in effetti orrendo e non c'entra molto cogli stilemi lamborghini...

abbiamo detto fin da febbraio che brera sarebbe lanciata nel mese di novembre...altro caso la 159 che e' stata veramente posticipata perche hanno cambiato idea sul periodo di lancio migliore.. Poi la Brera era a Francoforte...del resto come tu hai detto era pure a Ginevra..non capisco cosa intendi.. SU 159 sportwagon e' stata in backstage come la nuova Spider(presentata in backstage anche in california nel mese di agosto)...all'inizio pensavano lanciarle a francoforte...del resto e' dimostrato anche dalla lista di novita' per il 2005 di Marchionne..come in fascicolo di gennaio si vedeva che inizialmente la 159 aveva un debutto previsto per il 2o quarto 2005 cioe' aprile-giugno...e non alal fine del 3o quarto come e' stato fatto...Brera fin da ora era prevista nel 4o trimestre..

perfavore desmo certamente un diesel che e' un motore sovralimentato ha una coppia decisamente superiore a parita' di cilindrata di qualsiasi benzina...i moderni turbodiesel da 1.9-2.0lt hanno la coppia che hanno i motori benzina aspirati di 3.2-3.5lt....mi sa che ormai siete abituati ai motori diesel... ma i nuovi JTS sono un netto passo avanti rispetto ai motori che vanno a sostituire....e ti ho gia' sfidato andate a guidare adesso che e' tempo una GTV 2.0JTS...e poi tra 2 mesi andate a guidare una brera 2.2jts che hanno piu' o meno stesso peso e cilindrata...i nuovi 4 cilindri JTS sono quanto di piu' sportivo puo' esistere oggi con le normative oddierne per essere usato anche su modelli berlina.. E sono in netto contrasto con te bialbero sul fatto che non spingono in alto probabilmente il tuo esemplare provato non era ancora rodato ed aveva pochi km...ma spingono piu' dei twinspark precedenti grazie ad una minore differenza tra coppia massima e potenza massima...del resto altri utenti che l'hanno provata non io...hanno detto che spinge forte sui 6000-7000 giri....ed il sound e' certamente migliore degli ultimi t.spark euro3 e jts euro 4...nonostante sia un euro 4...

Ma siamo seri offri qualcosa in piu' e vieni criticato pure...semmai doveva essere messo nella voce contro delle rivali come serie 3,A4 e C che non lo offrono nemeno a richiesta...coerrenza signori! eh no alfajtd tutte le prestazioni di 159 sono pessimiste..a differenza di quelle bmw sempre ottimiste....anche autojournal ha fatto 213/214 con la 159 1.9.....e 214/215 con la 320d nonostante il dichiarato di 225... mi sa che le vetture di bmw italia...come al solito sono modificate(e questo e' molto grave...)...sempre hanno potenze molto superiori al dichiarato e sappiamo tutti bene che le autovetture moderne non possono avere differenze sopratutto in rialzo oltre il 2/3%..senza che qualcuno ha messo le mani..sopratutte su vetture omologate 98ron come le BMW...ed invece le bmw provate in italia hanno una potenza di solito superiore del 5/6/7% vedi la 120i da 160,5cv(invece di 150)...

tra l'altro non fanno rilevamenti nei vani bagagli per trovare la capacita' di carico effettiva ma assegnano i voti basati sul dichiarato....come probabilmente per coprire i voti maggiori dati su 3 A4 e C..che hanno una abitabilita' inferiore a 159...non publicano le misure rilevate all'interno...se le hanno mai rilevato.... danno un punteggio pessimo su 159 sulla voce carico ma non ci sono rilevamenti delle vetture publicati e non sappiamo se nemeno fatti...perche A4 e 3 sono altrettanto basse e a4 ha un vano bagagli leggermente piu' in alto di quello della 159 dunque mi chiedo come mai a4 ha preso un voto ottimo e 159 scarso... dai matteo sono cosi' tante le voci criticabili dove hanno assegnato voci a caso...come ci sono dei doppioni...vedi voce handling con voti inventati il momento che ci sono test handling dove altre vetture primeggiano di quelle che sono 1e al handling...e quelle che primeggiano nei loro voti inventati arrivano anche ultime....in alcuni test di handling..dai piu' evidente di cosi'...per non parlare del doppione ripresa elasticita'...dai e' la stessa cosa...e' evidente a quelasiasi persona pensante che i 35 voti di differenza con serie 3...non ci sono se analizzi punto per punto ed anzi serie 3 doveva prendere un punteggio molto minore di quello che ha preso stesso dicasi di C e A4...stranno a dirsi ma se fai una annalisi onesta la migliore tedesca e' la passat...che avrebbe meritato alcuni punti in piu' mentre tutte e tre le tedesche di prestigio come la accord sono state premiate molto piu' del dovuto.......

perfavore matteo...e va bene il punteggio ripresa ma domando chi si fa il 40-70 in V marcia?...sembra una voce fatta apposta per mettere in difficolta la 159..perche nelle altre riprese e' ampiamente sopra la media delle vetture testate....tra l'altro nelle sue prove...ams non ha fatto mai un rilevamento 40-70 in V...dunque perche farlo in questo master test se non per mettere in crisi la 159 che fa bene in tutte le altre riprese mi chiedo matteo? Poi mi sembra davvero ridicolo che una cambio a 5 marce quanto tutti gli altri sonop a 6 marce...prende un voto 10/10 nella voce cambio...dai e' quanto meno ridicolo...come lo e' il voto 4 nel cambio di 159...che se non superiore e' almeno pari a quello di 320d Come non capisco come una vettura che ha vinto in tutti e 5 i test dinamici...composti alcuni da due prove sia bagnato sia asciuto o sia carico sia vuoto...e su test tipo lane change....dove e' molto importante anche lo sterzo oltre al handling..prende un voto 18/20 nella voce handling...e 7/10 nella voce sterzo....e una vettura con un rapporto peso potenza favorevole...handling 20/20 e sterzo 10/10 secondo loro...fa effettivamente secondo i loro rilevamenti molto peggio addirittura nella accelerazione laterale e' ultima complessivamente...ma dico siamo seri?....dai matteo sono indifendibili...e non mi dire dei pneumatici perche in primis i pneumatici base di 159 1.9jtdm in germania sono dei 215...sono stati usati dei 225...perche sono di serie su distinctive tra l'altro i peggiori disponibili cioe' i goodyear..fa la stesse prova con i pirelli e vedrai differenze importanti...ma sopratutto il batistrada largo se l'ha favorita in teoria nelle prove dinamiche sull'asciuto la sfavorita lo stesso su quelle su bagnato dove e' arrivata nella stessa posizione cioe' prima nonostante i pneumatici sfavorevoli... dai e queste sono solo 4 criticabili delle 43 voci ci sono mole altre...in cui si giocava matteo....159 vinceva molto facilmente.....questo test se erano minimamente obiettivi...qua hanno cercato di limitare la differenza enorme nella voce sicurezza attiva inventando dei voti sulle voci handling e sterzo...perche sanno bene che non potevano non mostrare i rilevamenti che dimostrano la netta superiorita' a livello di handling sterzo e trazione di 159...che ha vinto nonostante un rapporto peso potenza sfavorevole e con differenze importanti...e sopratutto sanno bene che questa vettura e' stata pure progettata per avere il massimo punteggio alla sicurezza passiva...la prima al mondo che offre airbag ginocchia passeggero....e sai bene che se primeggia che e' molto probabile nel test di euroncap....abbinato alla sicurezza attiva alla vertice...hai la piu' sicura vettura del segmento che e' pure la piu' bella....e questi sono argomenti che colpiscono al cuore automobilisti come quelli tedeschi...

la maggioranza delle persone che conosco ha una percezione povera per la qualita' e imateriali della serie 3...non mi sembra in passo non con la 159 che e' un progetto recente ma nemeno con la A4....e' piu' o meno al livello di C che ha ben 5 anni e non e' stata il massimo a livello di percezione di qualita' tutto questo con un design minimalista che ti da una percezione di qualita' inferiore...poi le versioni con sedili in pelle sono veramente mediocri solo classe C fa peggio(ma vedendo i miglioramenti su E e CLS credo che superera' questi problemi che avevano per oltre un decennio le mb d/e legate al trattamento della pelle usata)...

No serie 3 presenta disalineamenti regolari esterni maggiori di 159....la plastica usata nella parte inferiore di porte e il tunnel centrale e' di qualita' minore di quella usata nella plancia come su 159...a livello di assemblaggio ax la 159 secondo ketter e' pari a a6...meglio di classe C o 3 che rimane inferiore sia a 159 sia ad A4...

Ma non mi interessano i motivi il fatto e' che se usiamo misure oneste e' la migliore D oggi nel mercato anche con il peso oddierno. Poi AX l'intera plancia di serie 3 usa un materiale di minore qualita'...la pelle usata nelle versione in pelle e' di peggiore qualita...quello piu' costoso nappa e' della stessa qualita' di quello usato su lancia ypsilon....e l'assemblaggio di 3 e' pari a C...ma non a livello di 159 o A4...

no caro questa vettura se analizzata con i criteri che hanno usato doveva finire prima pur con il peso prestazioni e consumo che ha....per tutti i motivi che ti ho detto sopra...ma quanti credi che erano i punti di differenza tra 3 e 159 35...secondo queste voci secondarie ma anche principali dove hanno sfavorito nettamente la 159 sono circa una 15ina e prendeva 2/3 punti in media sotto quello che meritava e con una 3 che prendeva in almeno una decina di voci 1-3 punti in piu' di quelli che meritava....se fai il calcoli la 159 arriverebbe alla prima posizione.....del resto c'erano ben 43 voci per assegnare i voti...e' facile alterare un test del genere...perche come ho detto...1 punto dare per voce al di sotto su ogni voce l'ultima poteva arrivare 1a...quello e' che non capisci

car and driver e road and track che e' la sorella per le vetture sportive sono le maggiori riviste americane...e se su certi giudizi possono essere criticabili assegnano i voti handling etc. secondo i rilevamenti che fanno e questo e' lodevole a differenza di ams dove una vettura che avrebbe dovuto essere 4a e' 1a...leggi serie 3...ed una che doveva essere 1a e' 3a 159...

dai che anche con 100-120kgr in meno migliorava un po i voti consumo ripresa ed accelerazione/v-max....ma sul resto...sulle 1001 voci dove i punti sono assegnati per caso...alle tedesche anche quando sono inferiori!...vedi equipaggiamento/cambio/handling/abitabilita' interna/sterzo etc. Dai qualsiasi persone obiettiva vede che il punteggio di 159 e' inferiore di quello che merita e quello di 3 A4 o C superiore a quello che meritano..e' evidente che molti punteggi sono assegnati a caso a favore di marchi DE...vedi equipaggiamento o accelerazione/vmsx(a4/159 dove a parita' di prestazione 159 prende meno punti)...oppure per salvare l'insalvabile...vedi handling...p abitabilita' dove mettono 159 sotto 3 o A4 che offrono abitabilita' leggermente inferiore...oppure bagagliaio dove si 3 ha alcuni lt in piu' ma il suo vano bagagli non e' ben livellato e lo spazio sfrutabile e' pari a 159 o 407...oppure il carico dove vetture basse come 159 con una soglia di carico alta come o piu' di 159...vedi A4 prendono punteggi maggiori.....oppure sulla voce cambio...dove uno dei migliori cambi in assoluto il nuovissimo F40..ha preso 4 punti su 159 contro ben 10 del piu' anziano molto buono ma certamente non ottimo della 320d...e decine di altre voci..dove sappiamo 1 punto di qua 2 di la...e il gioco e' fatto...dai e' inutile nasconderlo...e non capisco assolutamente la tua posizione e polemica...qualsiasi persona obiettiva sicuramente condivide quello che dico...e da questo con semplici calcoli matematici vedi che alla fine 159 meriterebbe non il 2o o il 3o posto ma la vittoria..... Abbiamo visto con una analisi tecnica che secondo il loro rilevamenti bmw 3 il cosidetto benchmark e' arrivato oggettivamente 4a nella voce handling staccata non solo dalla 159 sola in vetta ma anche dalla Passat e leggermente sotto dalla Avensis...e poi abbiamo visto i voti...che non solo su 159 ma anche su altre vetture c'erano voti alterati pur di avere la triade di prestigio tedesca al top...

No il design dell'interno di 159 e' stato rifatto completamente nel 2002 ed e' stato rifinito poi successivamente fino a circa 12 mesi fa quanto e' stato completamente congelato anche nei particolari...appartiene alla stessa scuole di design con l'interno della 8c competizione...non e' assolutamente vecchio come stile...ma vuole avere certi collegamenti con le alfa del passato...e sopratutto essere molto sportivo...anche 149 naturalmente reinterpretata seguira l'interno tipo 8c e 159/brera....cioe' con grande uso di alluminio...e alluminio e nero i colori dominante...

scusa 159 e' la prima vettura al mondo che offre l'airbag ginocchia passegero in generale....ed e' un contro che non lo offre di serie....ma le altre non lo offrono nemeno a richiesta.....cioe' mi chiedo ma e' possibile che lo mette nei contro nella unica vettura che lo offre...semmai dovrebbe essere nei vantaggi...

Matteo e Stefano qua io ho riportato i loro rilevamenti...il come universalmente e' giudicato il handling dalle migliori riviste del mondo...vi ho dato i loro rilevamenti ed ho cercato di dare i punti nella maniera piu' onesta e corretta possibile....voi invece di ammettere che non avete ragione...continuate di sparare peso peso peso...etc...e cose che non ho mai detto...ho criticato io il punteggio che hanno dato alla visibilita' stefano? ho detto che ha maggiore spazio di vectra o mondeo stefano?...certamente no...ma di fatto ha leggermente maggiore spazio per i passeggeri di serie 3 e A4 e invece ha preso un punteggio minore di A4 3 o C che hanno meno spazio perche mi chiedo.... A parita' sostanziale di accelerazione e velocita' massima con A4 ha preso un punteggio minore... Con equipaggiamento maggiore di 3...ha preso un punteggio minore di una vettura la 3 che e' meno equipaggiata... ha preso un voto assurdo nella voce cambio e in una infinita' di altre voci...e hai visto sopra la mia analisi corretta e approfondita del handling...basata sui loro lo ripeto sui loro rilevamenti e usando la metodologia di alcune delle piu' affermate riviste al mondo come la road and track non la mia..rapportata al punteggio 20/20 usato da master test... Dai non c'e' nulla da criticare su cio' che ho fatto...semmai mi domando perche voi siete cosi' polemici e citate sempre o cose false o peso etc...che c'entra il peso su queste voci...certamente se avrebbe peso minore averebbe prestazioni migliori o conumo minore ma dal momento che ha accelarzione/v.max di pari livello di a4 dovrebbe prendere gli stessi punti no?...